Диалог о ключевой ставке

Аватар пользователя Колдун

Предыстория

Приснился мне на днях странный сон. В этом сне две смутно знакомые личности спорили. Вслушался в разговор. Оказалось, речь о ключевой ставке. Забавный диалог получился.

Сон

Михаил: Похоже, аналитики ЦБ вообще ничего в жизни не видели, кроме моделей из западных учебников (лучше бы мою книгу прочли). Ставку до 18% подняли! При этом инфляция уже замедлялась. Последние квартальные показатели всего порядка 9% годовых были. Кстати еще пообещали, что ЦБ будет оценивать целесообразность дальнейшего повышения ключевой ставки на ближайших заседаниях. Они окончательно решили уничтожить инвестиционную активность? Малый и средний бизнес совсем задавить? Ставка 16% уже заградительная. Нужно было только время для успокаивания паники. Если эта паника вообще была. Но ЦБ руководствовался ожиданиями неких неназванных аналитиков. И инфляционными ожиданиями населения. Но инфляционные ожидания населения снижались в июле!

Эльвира: Продукт создается из денег, а не ставки. Сильный бизнес инвестирует не кредитные деньги. У него собственные средства есть.  Чтобы произвести товар или услугу, требуются деньги. У нас рост агрегата М2 с начала 2023 года по сегодня около 20%. Эти деньги идут на создания продукции. Но ЦБ видит, что темп роста денежной массы больше темпа роста продукции. Кроме того, я считаю, что инфляционные ожидания населения растут, а не снижаются!

Михаил: Сейчас ставки по депозитам даже в системообразующих банках порядка ключевой ставки или выше. И только за счет процентов объем денег растет с темпом минимум 18% годовых. Человек, вложивший сейчас 100т.р., в зависимости от срока депозита получит через 1 год 118т.р., через 2 года 136т.р., через 3 года 154т.р. Ставки на все эти сроки в линейках топовых банков есть. Это же отложенный инфляционный удар. Но это про вкладчиков было. А что с заемщиками? Часть из них банкротиться будет при таких ставках. И на балансах банков появится куча невозвратного неликвида. К тому же, банкрот прекратит продукцию выпускать. Это вы понимаете?

Эльвира: Но при росте ставки банки получают снижение спроса на кредиты. То есть люди не будут увеличивать потребление. Это снижает инфляцию. Теперь про высокие ставки по депозитам. Через какое то время банки, привлекающие деньги на 1-2-3 года по высокой ставке столкнутся с тем, что разместить их дороже у них уже не получается. И ставки привлечения от банков пойдут вниз. Ключевая ставка при этом может оставаться высокой.

Михаил: Ну да. Бизнес в целом уменьшит спрос на новые кредиты. А часть бизнеса не сможет рефинансировать старые кредиты и закроет производство. Это снизит выпуск продукции и увеличит инфляцию. Просто потому, что оставшиеся производители увеличат цены. Как отреагирует ЦБ на такой рост цен? По вашей логике снова поднимет ставку.

Эльвира: А по вашей логике рост ставки только увеличивает М2 и все. Но это же не может длиться бесконечно. Активы банков в виде кредитов будут сокращаться, так как заемщики будут погашать старые и перестанут брать новые кредиты. У банков образуется большое количество денег, которое они не смогут разместить в кредиты на длительные сроки. Следовательно, вырастет спрос на размещение краткосрочной ликвидности во всей банковской системе, отдать деньги в долгую не получается же. А уже это вызовет тренд на удешевление пассивов банков. Когда этот тренд станет устойчивым, тогда и ключевая ставка пойдёт вниз.

Послесловие

И тут я проснулся. И записал все это. По памяти, как получилось. Извините, если что напутал :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

хм...

Это не первая статья на АШ по теме

https://aftershock.news/?q=node/1408267

 с попытками разобраться

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

В тех статьях, которые лично мне довелось прочесть ранее на этом ресурсе, автор занимал какую то определенную позицию. Либо четко ЗА, либо ПРОТИВ. А эта статья ни за, ни против. Это просто запись сна, возможно с некими случайными искажениями. Но я к сознательному созданию искажений не стремился :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но в данном случае пишет не любитель, а специалист фондового рынка, которого я знаю уже лет 15, если не больше....smile1.gif

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Мы заочно знакомы скорее лет 20 или более 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы 25 лет Я-то пришел на биржу в 2002 году... А ушел в 2015-м...

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Пока вы этот ответ писали, я уже понял, что лишнего хватил и скорректировал срок с 25 на 20+. Финам, самое начало нулевых.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Точно.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Но в данном случае пишет не любитель, а специалист фондового рынка, которого я знаю уже лет 15, если не больше....smile1.gif

и я как настоящий экономист (а не придурок ципсошник Хазин )

максимально поддерживаю его слова

при текущей накачке государства деньгами через специализированные инвестиционные механизмы идет большой переизбыток ден массы М2 в экономике, и очень легко улететь в инфляцию в 70-80% если при этом и частные банки будут выдавать направо и налево свои кредиты

и мы получим ситуацию как в турции или как в аргентине когда экономика  не может вернуться на 6-8% годовых. тупо не может они подвисли на этой бешеной инфляции и не могут перестать печатать деньги ибо все рухнет и вечно продолжать печатать тоже кому нужна валюта с инфляцией в 70-80%?

поэтому рубль надо беречь и по настоящему можно хлопнуть экономику только одним способом - уронить ключевую ставку

причем я более чем уверен что нашим частнобанкстерам дана отмашка из лондона и европы на максимальную грязь. у меня такое ощущение что это не просто экономическая но и проблема финансовой и экономической  безопасности. когда кодла частнобанкиров будут закачивать бабло куда ни попадя лишь бы не в реальную экономику. то есть их тупо отрезают от кормушки.

надо просто смотреть на Хазина и слушать что эта тварь поет. там полностью читается как он играет против государства и за кого. это по сути продвигая пропаганду он выдает их план и что они хотят сделать. они  имеется ввиду западные банкстеры. финансовая олигархия.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, Хазина обижать не надо... Он человек грамотный, а то, что его заносит порой не в ту степь, так это с каждым может случиться...

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 7 месяцев)

//при текущей накачке государства деньгами через специализированные инвестиционные механизмы// - вот ключевое, о чем не говорят . 

Если это правда, то тогда действия ЦБ выглядят более чем оправданно. И, возможно, рубль  в начале своего пути к становлению как инвестиционной валюты. Для этого нужна стабильность более чем рост потребительского сектора. 

А Хазин в таком случае осознанно или нет выполняет задачи операции прикрытия.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вполне возможно. МЛХ всегда сильно поругивал экономические власти, но всегда был сторонником ВВП...

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Если это правда, то тогда действия ЦБ выглядят более чем оправданно. И, возможно, рубль  в начале своего пути к становлению как инвестиционной валюты. Для этого нужна стабильность более чем рост потребительского сектора. 

А Хазин в таком случае осознанно или нет выполняет задачи операции прикрытия.

конечно оправданно

не просто инвестировать а инвестировать куда надо. ибо банкстеры раздают своим и вообще всем кроме тех кому надо. то есть кроме производства.

поэтому в будущем накачку деньгами через банкиров надо будет завершать навсегда ибо все деньги улетают в сервис или за границу. а заводы никто не строит. 

ЗЫ хазин всегда играл за Лондонских банкстеров против банкстеров США
он никогда не был другом России

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 7 месяцев)

/раздают своим// - очень точно подмечено. Но это нормально. Так и задумана система. 
любопытно что Миша рассуждая о том что либеральный порядок «фсьо» предлагает пользоваться именно правилами либерального порядка, то есть стимулировать экономику через эмиссию и банковский сектор. Его основная претензия  - что  он то все понял как оно на самом деле, дайте теперь нам(ему) порулить, но именно той же самой машиной что сейчас рулят другие. 
 

Хотя как создавать другие механизмы - деньги под проекты, - все знают. В СССР все уже было. Но и как оно все сгнивать имеет свойство без приставленного шила к попе, тоже все знают. Поэтому то и менять систему кардинально никто особо не торопится, как всякие кенгуряны и иже сними требуют уже вчера. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

при текущей накачке государства деньгами через специализированные инвестиционные механизмы

А можно привести пример нескольких специализированных инвестиционных механизмов? Хочу понять, что это такое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это и льготная ипотека, и льготные кредиты фермерам:

https://fmkk.ru/istorii-uspekha/lgotnyy-zaym-dlya-fermera-kak-poluchit-kredit-v-fonde-mikrofinansirovaniya-kubani/

И авансирование бюджетных заказов. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Благодарю!

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Человек, вложивший сейчас 100т.р., в зависимости от срока депозита получит через 1 год 118т.р., через 2 года 136т.р., через 3 года 154т.р.

Это не соответствует действительности.

Да, есть ставки и 18% и даже 19%, но только на год. И с дополнительными условиями. Не все могут воспользоваться

Но на  2 и 3 года  губу не стоит раскатывать. Ставки существенно ниже

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Вы недостаточно информированы. Просто для примера: Альфа прямо сейчас привлекает на 3 года под 18% годовых. И это только один из примеров.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

ССылку бросьте, пожалуйста. Пойду положу зарплату

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(8 лет 8 месяцев)

В гривнах не принимают...

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)
Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А вы вот с этими условиями разбирались https://alfabank.servicecdn.ru/site-upload/3a/8b/2363/deposits_alfa_05082024.pdf

Чем они отличаются. Вроде условия одни и те же, а ставки разные

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Не разбирался. Но пару недель назад открывал вклад в Альфе. Реально 18% годовых на 3 года.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(6 лет 2 месяца)

Я тоже!

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Реально 18% годовых на 3 года.

А не написано ли где мелким шрифтом "Банк в одностороннем порядке может изменить процентную ставку исходя из действий ЦБ"?

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Не написано

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ой-ей... Под такие проценты вдолгую занимают... когда уверены, что отдавать не придется....

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Тут рецепт только один - не надо выходить из пределов 1 млн 400 тыс рублей, включая проценты. Для любого банка, включая банков с госучастием.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Но тогда много не наваришь...

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Ну мы вынуждены соблюдать определенные рамки. У меня ограничение риска на первом месте, доходность на втором.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То же и у меня.

smile455.gif

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

Реально 18% годовых на 3 года.

Обыкновенная манипуляция с цифрами, разъяснение здесь.

В итоговом договоре крупными цифрами будет указано "14,48%", об этом проспекте сказано очень даже честно.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

И через 3 года каждые 100т.р. превратятся в 154т.р. То есть сумма процентов 18%*3=54%.

А приведенная вами формула - это всего лишь особенность начисления % в течение срока депозита. Кто то начисляет ежемесячно (в данном случае 36 раз с реинвестированием), у кого то одно начисление в конце срока. Но 54% за 3 года - это 54% за 3 года.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

... вот на эти два процента я и живу (с) известный анекдот.

Эти 18% годовых математически совершенно не равны 54% за 3 года, так проценты не считают.

Вы, к примеру, замените в той формуле множитель 3 на 10 и получите через 10 лет доходность в 321,8% первоначального капитала; это разве будет 32,18% годовых?

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Кто так проценты не считает? Вы теоретизируете, а у меня договор с Альфой. Там есть и стартовая, и финальная сумма. Финальная сумма больше стартовой в 1.54 раза или на 54%. Это же легко проверить. Если есть немного свободных денег, сами заключите с ними этот договор, и все станет очевидно.

Про то, что будет по этой формуле через 10 лет, мне не интересно. Альфа не принимает депозиты на таких условиях на 10 лет.

Примечание: я понимаю разницу между простым (линейным) и сложным (экспоненциальным) процентом. Альфа предпочла использовать в расчетах как базовый экспоненциальный процент и свести его к расчетному линейному (возможно в рекламных целях). Имеют право, расчетный линейный больше базового экспоненциального. На фактический доход в рублях по вкладу эти танцы с бубном не влияют.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 11 месяцев)

18 это без вывода процентов , в выводом 14,5 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Так и в Сбере 18% без вывода -> уплата в конце срока

И в большинстве банков то же самое, уже давно. Указывается ставка и уплата % в конце срока, без выбора помесячного вывода на отдельный счет

Это в альфе заморочились с базовой ставкой и запутали.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Ну 18% годовых на 3 года, да еще с помесячным начислением процентов и возможностью их снятия - это было бы слишком жирно на текущий момент. А что будет дальше увидим.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот потому я и предпочитаю 15% с начислением...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По данным ЦБ (ссылку не дам, видел, но не записал) средневзвешенная ставка банков по депозитам сейчас 11%.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Не могу прокомментировать. Тут ведь как взвешивать. А конкретно в тех банках, которые периодически мониторю, ставки сладкие. И если иметь хотя бы 10-15 топ-банков для наблюдения, то на любой срок хороший депо найти можно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это по новым вкладам. А у меня сейчас заканчивается депозит который я открыл 1,5 года назад под 11%. А те, кто открыл вклад 3 года назад имеют ставку и вовсе 7-8%.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А у меня сейчас заканчивается депозит который я открыл 1,5 года назад под 11%

Тогда вам перевод через СБП в ВПБ или ГазпромБанк.

Читайте внимательно про "новые деньги". В ВТБ на год 19% в ГПБ 18,5%

Но читать внимательно. Там некоторые заморочки с тем, какие суммы у вас уже лежат на счетах в этих банках

Думаю, разберетесь

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Но я не гонюсь за максимальными ставками. мои 2 довольно консервативных банка меня устраивают. В одном, кстати, ставка 18%.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Альфа вообще из кожи лезет, телефонными звонками забодала... Не к добру это. Давно наблюдаю: если реклама банка выросла кратно, жди его банкротства...

А сон Вам приснился полезный, просветительский....smile3.gif

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Да я сам удивился :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тоже удивляюсь, как это МЛХ не понимает, что малый бизнес - это криль для китов....

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

вот поэтому и нужно создавать условия для роста массы "криля",а не уничтожать его. Чем потом "киты"-то питаться будут?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китам перейти на опилки?...smile1.gif

Есть адресные программы поддержки малого бизнеса, не обязательно снижать ставку для биржевых спекулянтов....

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

наоборот-не переходить по мере исчезновения криля

Страницы