О ключевой ставке ЦБ

Аватар пользователя Сергей Ольховский

      Сегодня в моде выражение: Каждый суслик в поле – агроном. Однако, думаю, наша потребность судить обо всем, давать всему свои оценки, и даже рекомендации, появилось далеко не сегодня, а просто переместилось с тесных кухонь на просторы интернета, и расцвело здесь пышным цветом. Так вот, почему бы и мне не порассуждать, ну, скажем, о ключевой ставке ЦБ?

      Ключевая ставка ЦБ с 2023 года повышалась 6 раз, с 8,5 и до 18% на сегодняшний день. Каждое повышение подвергалось резкой критике экономической общественностью. Здесь имею в виду тех, кто в принципе имеет экономическое образование, но по специальности не работает, и ответственности за страну не несет. То есть, «диванных» экономистов.

      Основные тезисы таких критиков, как я понимаю, состояли в следующем:

       - чтобы росло производство товаров, и снижались инфляционные риски, нужно не повышать, а снижать ключевую ставку;

       - не нужно стесняться запускать печатный станок, и увеличивать денежную массу, ибо это увеличивает платежеспособный спрос, за которым непременно последует увеличение производства продукции. Отсюда, естественно, упрек в адрес ЦБ в том, что он не интересуется экономическим и промышленным развитием страны.

      Возможно, так и написано в западных учебниках по экономике, не знаю. Но, у нас совсем другая ситуация. Стандартный российский бизнесмен, почувствовав повышение платежеспособного спроса на свою продукцию, и одновременно - снижение прибыли из-за растущей инфляции, предпримет что? Начнет искать себе головняк, и тратить силы и нервные клетки на расширение производства, которое еще неизвестно чем закончится?  Все-таки, думаю, что первым делом он повысит отпускную цену. А если к нему возникнут вопросы, подготовит такое обоснование, что не подкопаешься. Вот на это никаких усилий не пожалеет. К чему это приведет? Да только к дальнейшему росту инфляции.

     Все это отчетливо видно сегодня – на сколько растут зарплаты и различные выплаты, в том числе, связанные с СВО, на столько же растут и цены на продукты питания, кратно превышающие официальную цифру инфляции. Почему? Да, потому, что при нарушении баланса между денежной массой в обращении и суммой цен производимых и реализуемых товаров, система автоматом включает регуляторные функции, и, чтобы он, этот баланс, сохранился, тут же растут цены на все.

     Что может сделать ЦБ в этих условиях? У него в руках один инструмент, и это – ключевая ставка. Именно она отсасывает через банки «лишние» деньги, находящиеся в обращении. И да, снижает покупательский спрос. Люди, имеющие более или менее свободные деньги, предпочтут вложить их банк под повышенный процент, чем истратить. И тут начинается стон экономической общественности, взращенной на западных учебниках. Типа, «высокая ключевая ставка затрудняет кредитование предприятий, сдерживает экономический рост и прочая, прочая… ЦБ – антироссийская структура, его руководитель – агент МВФ…».

     Даже если действительно затрудняет и сдерживает, но зато спасает от другого, часто более важного, на которое специалисты – экономисты, в пылу полемики, вообще не обращают внимания. Страна находится между Сциллой замедления экономического роста, и Харибдой обнищания низкооплачиваемых слоев населения, и особенно пенсионеров. И никакая индексация тут не поможет. Вот и приходится лавировать между плохим и очень плохим. Пройти между этими двумя островами без существенного ущерба – вот задача ответственного политика. Единственное, что хорошо получается у критикующих экономистов, так только морочить головы неподготовленным людям, подсовывая нам образ врага – ЦБ и Набиуллину. А критиковать, лежа на диване – это наше всё.

     Если кто думает, что Набиуллина, почесав затылок, единолично принимает решения по ключевой ставке, то он сильно ошибается. ЦБ стоит в том же стройном ряду вертикали власти. Повышение ставки, 100% - согласованное решение на уровне Правительства и Администрации президента, с учетом всех факторов. Так что, жаловаться туда на Набиуллину – глупо. И совсем уж полная глупость – если кто заявляет, что он доверяет президенту, но не доверяет Набиуллиной, забывая, что именно президент выдвигал ее на должность председателя ЦБ трижды.

      Тут кое-кому не мешало бы определиться! Скажем, тому же заместителю Председателя Госдумы Александру Михайловичу Бабакову, регулярному участнику передач Владимира Соловьева, и постоянно критикующему перед телезрителями политику ЦБ. Кстати, призывая печатать деньги, он ни разу не упомянул о грядущей участи пенсионеров, и никто из присутствующих не задал ему такого вопроса. Во всяком случае, я не слышал. Замечу мимоходом, чтобы увеличить пенсии и прочие выплаты, скажем, в два раза, нужно напечатать огромное количество денег, обложить производство дополнительными налогами, или направить в Пенсионный фонд почти половину доходов федерального бюджета 2024.

     Что хочу сказать в заключение? При принятии решений по тому или иному вопросу, ответственные лица руководствуются информацией и исходными данными, о которых мы, основная масса населения, часто и понятия не имеем. Давайте, мы сами будем мудрее и ответственнее, будем пытаться разобраться, если сможем, а кто не в состоянии, тот не должен, услышав что-то от кого-то, пороть горячку, начинать подскакивать на стуле и плеваться в интернете на кого тебе указали. Пусть переплевываются между собой экономические школы и их адепты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 8 месяцев)

"ответственные лица руководствуются информацией и исходными данными, о которых мы, основная масса населения, часто и понятия не имеем."

Позволите вопрос?

А почему не имеем? Недостойны?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Козьма Прутков: «Никто не обнимет необъятного!». То есть, невозможно быть специалистом во всем.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 8 месяцев)

Можете раскрыть мысль на каком-нибудь финансовом примере?

А мы уж постараемся понять.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Рылом не вышли и обреза нет.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Политика ЦБ не меняется уже 10 лет. За эти годы население страны сильно обеднело, и то что в 2014 году было доступно широким слоям населения, сегодня роскошь для избранных.

Рождаемость уже просела, второго и более ребенка себе могут себе позволить содержать хорошо если 30-40% населения. Остальные с трудом тянут одного.

И если не менять финансовую политику, страна продолжит беднеть. За эти 10 лет уже всем стало понятно, что данная политика ведет к деградации страны. У нас рухнуло все - рождаемость, медицина, образование, итп.

Знают ли об это власти? Конечно знают. Ведь они проводят такую политику не просто так, а в интересах правящего класса - олигархата. Вот у них-то за эти годы состояния хорошенько подросли.

И казалось бы все хорошо - бедные становятся бедней, богатые богаче, и можно жить и радоваться жизни.

Но есть один нюанс.

Для того чтобы наши дорогие толстосумы могли и дальше владеть рудниками и скважинами, их должен кто-то защищать от соседей. А стремительно вымирающее по результатам людоедской политики население к этому уже не готово. Всех кто хотел уже пошли, кто за Родину, а кто-то за высокими зарплатами или отменой наказания.

Вот только их оказалось мало. И мы уже 3-й год не можем закончить мелкий локальный конфликт.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

А стремительно вымирающее по результатам людоедской политики население к этому уже не готово.

Правда "стремительно вымирает"?

Какие ваши доказательства? ©

И мы уже 3-й год не можем закончить мелкий локальный конфликт.

Да ладно! Хрена себе - мелкий. Воюем против "всего цивилизованного мира" и потихоньку побеждаем. 

А Украина как государство, по факту - уже уничтожено.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Какие ваши доказательства? ©

Росстат утверждает что в 21 веке, с 2020 по 2022 год естественная убыль населения составила 10439746 человек.

Скажите, 10 млн вымершего, преимущественно русского населения, это много или мало?

Воюем против "всего цивилизованного мира"

Это не так. Иначе во всей европейской части страны было бы как в Белгороде.

А Украина как государство, по факту - уже уничтожено

Хотелось бы, и побыстрей, но по факту, ракеты взрываются прямо сейчас в Курской области.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Росстат утверждает что в 21 веке, с 2020 по 2022 год естественная убыль населения составила 10439746 человек. Скажите, 10 млн вымершего, преимущественно русского населения, это много или мало?

Не очень понимаю как вы считали. У меня за тот же период получилась естественная убыль населения 691 662 человек. Тоже много, но не ужас-ужас, как у вас. Как у вас получился такой провал? Может вы имели в виду с 2002 по 2022?

Далее, скажите, а как вы оцениваете тот факт, что в результате "людоедской политики" власти в 2013 убыль населения удалось сократить до 713? 

Это не так. Иначе во всей европейской части страны было бы как в Белгороде.

Ну как же не так, когда оружие в Украину поставляется откуда только возможно? Вы правда об этом не слыхали?

А если бы во всей европейской части страны было бы как в Белгороде, то Путин мог бы психануть и во всей Европе было бы как в европейской части страны. Все цивилизованные страны об этом прекрасно знают и под раздачу очень не хотят.

Это, конечно, очень маловероятно - психанувший Путин, но вдруг?

Хотелось бы, и побыстрей, но по факту, ракеты взрываются прямо сейчас в Курской области.

Хотелось бы побыстрей что? Толку то от того, что Украина в руинах, ракету то в Курск летят американские. Вы правда верите, что их передадут Украине? Ну и будет с ними как в анекдоте про 12 стеклянных шариков - один разбил, остальные просрал. Что применительно к Украине - спер и перепродал.

Пмсм, там американские расчеты, охраняемые польскими наемниками. О чем косвенно говорит массовый падеж офицеров, что европейских. что американских по вроде бы естественным причинам. 

 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Не очень понимаю как вы считали.

если бы во всей европейской части страны было бы как в Белгороде

Неизвестно что бы было.

Все цивилизованные страны об этом прекрасно знают и под раздачу очень не хотят.

По их поведению и не скажешь.

Толку то от того, что Украина в руинах

На территории есть электричество, газ, вода. На данный момент без сильных перебоев.

А не должно быть ничего из этого.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Не очень понимаю как вы считали.

Ну а вот что по вашей ссылке вылезает у меня:

Как вы объясните такое странное расхождение в данных?

Неизвестно что бы было.

Крайне любопытно. Т.е., когда прогноз делаете вы - известно что было бы. А когда я - неизвестно. Очень научный подход к делу. :)

По их поведению и не скажешь.

Да вот как раз по их поведению я и сужу. Глядя, как они сопротивляются давлению США.

На территории есть электричество, газ, вода. На данный момент без сильных перебоев. А не должно быть ничего из этого.

Т.е. государство - это территория на которой есть электричество, газ, вода. Интересное определение.

И еще, чтоб два раза не вставать. Два года назад вы написали статью.

Рухнул не только рубль. Рушится доверие

где написали следующее:

нельзя выиграть войну без союзников, с десятикратно превосходящим по численности противником

скажите, что вы имели в виду? Пмсм, это косвенное подтверждение того, что вы прекрасно понимаете, что мы воюем именно "со всем цивилизованным миром".

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Как вы объясните такое странное расхождение в данных?

Никакого расхождения данных нет, в документе 3 раздела - все население, городское, и сельское. Вы смотрите данные по селу. Отмотайте документ вверх, Росстат его криво сохранил. Хотя скорее всего это специально так сделано.

Т.е., когда прогноз делаете вы

Экстраполяция отличается от фантазирования.

Глядя, как они сопротивляются давлению США.

Европа она не едина. Венгрия сопротивляется, а Польша или Германия первые бегут раньше хозяина.

Т.е. государство - это территория на которой есть электричество, газ, вода.

Еще законы, монополия на применение силы и прочее.

скажите, что вы имели в виду? Пмсм, это косвенное подтверждение

Здесь речь шла об экономике. Наша экономика 150 млн, и нам экономически противостоят их экономики с населением в полтора миллиарда. ну а война в первую очередь это война экономик.

И да, на вопрос воюем ли мы "со всем цивилизованным миром", я отвечу нет. В данный момент они используют Украину чтобы закопать наше будущее, не прилагая для этого особых усилий. И после капитуляции Украины, или ее полного уничтожения, ничего не изменится, экономическая война продолжится. А у нас уже третий год войны с дикой финансовой политикой, и без необходимой структурной перестройки экономики.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Никакого расхождения данных нет, в документе 3 раздела - все население, городское, и сельское. Вы смотрите данные по селу. Отмотайте документ вверх, Росстат его криво сохранил. Хотя скорее всего это специально так сделано.

Теперь все понятно, спасибо. Осталось выяснить, где вы увидели падение населения на 10 млн за 3 года. Ткните пальцем, пожалуйста. Вы точно не ошиблись на порядок?

Далее, вы никак не прокомментировали тот факт, что естественная убыль населения с 2000г.(наследие Ельцина и "святых" 90х) постоянно сокращалась, а с 2012 по 2015гг. имел место положительный естественный прирост. Вы продолжаете настаивать о том, что политика власти людоедская?

Экстраполяция отличается от фантазирования.

Это не фантазирование, а реальность. Если Европа нанесет ракетный удар по европейской части России, сей же час к ней отправится ответка. Потому что если Россия этого не сделает, её долбанут еще раз, и еще и еще. Ну элементарно же! Или надо напоминать сколько раз ванговали, что Путин зассыт? И что, хоть раз зассал?

Хотя частично я с вами согласен, это фантастика. В Европе уже реально нет столько ракет. Все передали Украине, где оно и было просрано.

Европа она не едина. Венгрия сопротивляется, а Польша или Германия первые бегут раньше хозяина.

Я бы не сказал, что Германия бежит, она сопротивляется как недорезанная свинья, хотя ей это не поможет. 

А Польша, что примечательно, посылает отпускников, ну, как Россия в свое время в ЛДНР отправляла. Кадровых частей мы там не дождемся.

Еще законы, монополия на применение силы и прочее.

И экономика. Которая практически уже отсутствует. 

В данный момент они используют Украину чтобы закопать наше будущее, не прилагая для этого особых усилий.

Я бы сказал, что в данный момент Россия и США(странный союз, правда?) используют Украину, чтобы закопать будущее Европы. Посмотрите, что произошло с экономикой Германии(бывший "локомотив" Европы), как бежит от неё промышленность, кто в США, кто в Китай. Вы полагаете, в остальной Европе иначе?

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

где вы увидели падение населения на 10 млн за 3 года. Ткните пальцем

Это вы где-то увидели. Я писал о убыли населения в 10,5 млн с 2000 по 2022 год.

 а с 2012 по 2015гг. имел место положительный естественный прирост. Вы продолжаете настаивать о том, что политика власти людоедская?

У демографии инерция большая. 

Сейчас другая политика, как раз в 2014 голу поменялась.

Людоедская.

В предшествующий период уровень экономика страны и уровень жизни показывали уверенный рост, что дало демографический всплеск, и превышение рождаемости над смертностью, и главное - уверенность людей в завтрашнем дне. Сейчас же все уверены что завтра опять будет дно.

И это следствие того, что в 2014 рубль опустили, украв сбережения граждан, и качают его на качелях как не в себя, стабильно грабя тем самым население страны. 

Или надо напоминать сколько раз ванговали,

Напомните, как Россия ответила на подрыв пиндосами северных потоков?

Я бы сказал, что в данный момент Россия и США(странный союз, правда?) используют Украину, чтобы закопать будущее Европы.

Вот только все это по нам бьет сильней,  чем по Европе.

И сильная самостоятельная Европа нам выгодней чем униженная и нищая. Потому что тот самый всплеск благосостояния произошел как раз за счет сотрудничества с ЕС.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Это вы где-то увидели. Я писал о убыли населения в 10,5 млн с 2000 по 2022 год.

Ой, ну да ладно! Вот это: 

Росстат утверждает что в 21 веке, с 2020 по 2022 год естественная убыль населения составила 10439746 человек

Ваши слова? Вот отсюда. Сознайтесь, что опечатались и закончим на этом. :)

Сейчас другая политика, как раз в 2014 голу поменялась.

По странному совпадению как раз тогда прошел переворот на майдане, поддержанный "всем цивилизованным человечеством". Через 8 лет, в 2022 украинский кризис перешел в горячую фазу. По еще более странному совпадению, именно столько - 8 лет понадобилось Гитлеру, чтобы приготовиться к нападению на СССР.

В предшествующий период уровень экономика страны и уровень жизни показывали уверенный рост, что дало демографический всплеск, и превышение рождаемости над смертностью, и главное - уверенность людей в завтрашнем дне.

Про демографическую яму 90х вы как бы вроде и не слышали.

Сейчас же все уверены что завтра опять будет дно.

Все? Я вот например не уверен. И на форуме этом многие не уверены. Сдается мне, что ваша выборка нерепрезентативна.

И это следствие того, что в 2014 рубль опустили, украв сбережения граждан, и качают его на качелях как не в себя, стабильно грабя тем самым население страны.

А как надо было? Просадить все сбережения для поддержки курса рубля, а потом все равно уронить его? Емнип, Аргентина так поступила. Ну что с ней теперь?

Напомните, как Россия ответила на подрыв пиндосами северных потоков?

А что, Россия понесла с этого какой-то убыток? Пмсм, все издержки упали на Газпром, но ему полезно жирок растрясти, пусть в СПГ перекладывается, да внутреннюю газификацию развивает. Опять же, с точки зрения обезжиривания Европы - России прямая выгода. Газ в Европе вырос в цене, теперь весь её нефтехим неконкурентоспособен и они вынуждены закупать российские удобрения. Двойная выгода даже - наш нефтехим развиваться будет.

Вот только все это по нам бьет сильней,  чем по Европе.

Не соглашусь, пмсм, Европа потеряла больше. Мне кажется, они были согласны потерпеть 3-4 месяца при входе в горячую фазу кризиса, но противостояние идет уже третий год - и вот уже первые ласточки, Фолцьваген закрывается и переезжает(35 заводов по Германии, Карл!), БАСФ и БМВ на грани закрытия. 

А что потеряли мы?

И сильная самостоятельная Европа нам выгодней чем униженная и нищая.

Сильная самостоятельная Европа организовала украинский кризис. И потом еще и похвалялась, что не собиралась выполнять свои обещания. Вы уверены, что с ними о чем-то можно договориться?

Но частично я с вами соглашусь, совсем уж чморить их не стоит, легче будет с Китаем торговаться.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Сознайтесь, что опечатались

Думаю это очевидно.

 Я вот например не уверен. И на форуме этом многие не уверены. Сдается мне, что ваша выборка нерепрезентативна.

Да, вы правы, не все. Только те, кто хоть как-то анализируют ситуацию. 

А как надо было? Просадить все сбережения для поддержки курса рубля, а потом все равно уронить его

Вложить в создание своих производств. Полупроводники, станкостроение, авиастроение... продолжать можно долго, но факт остается фактом - в то время как эти отрасли деградировали от недофинансированности, сотни миллиардов выводили за границу и там складировали.

И это не говоря про умирающую в регионах инфраструктуру, образование, медицину.

На все это денег как не было, так и нет. А вот выводить за границу всегда хватало, хватает и сейчас.

И пиндосы за наш уран платят баксами, которыми запреттили нам пользоваться. И им продают, причем наращивают объемы.

Просадить все сбережения для поддержки курса рубля, а потом все равно уронить его

Курс устанавливает ЦБ. Буквально, какой хочет. Никакие сбережения просаживать не нужно, у нас все эти годы экспорт значительно превышает импорт.

А что, Россия понесла с этого какой-​то убыток?

10-15 млрд на строительство.

все издержки упали на Газпром, но ему полезно жирок растрясти

А Газпром свое возьмет с нас, вон с июля газ уже по 7,64 рубля. Подрастает с опережением официальной инфляции, так что жирок опять граждане растрясать будут, а не Газпром.

но противостояние идет уже третий год - и вот уже первые ласточки

Пиндосы снимают сливки, они для того газопроводы и подрывали.

Сильная самостоятельная Европа организовала украинский кризис.

На вторых ролях, в виде подпевалы. Не зря же в Германии около трех сотен пиндосских военных объектов.

Вы уверены, что с ними о чем-​то можно договориться?

Чтобы с тобой говорили, нужно обладать суверенитетом и авторитетом. Никто даже не подумает на равных говорить с теми, кто последние три десятка лет является сырьевым придатком, проедающим наследие предков и будущее своих детей.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Да, вы правы, не все. Только те, кто хоть как-то анализируют ситуацию.

И когда придет время заворачиваться в белую простыню? Сделайте прогноз.

Вложить в создание своих производств.

А при чем тут это? Вы огорчались тем, что рубль упал. Как его можно было поддержать созданием своих производств?

Курс устанавливает ЦБ. Буквально, какой хочет.

Интересно. А это вы откуда взяли? Я думал, ЦБ устанавливает курс на основе данных с Московской Биржи о сделках с валютами.

Никакие сбережения просаживать не нужно, у нас все эти годы экспорт значительно превышает импорт.

Верно, оттуда и растут ноги у ЗВР, они и тратятся на поддержание курса. Вы не знали?

10-15 млрд на строительство

Не, ну это голимая ерунда. Россия за потоки не заплатила ни копейки. Смета была, емнип 10 млрд. Платил консорциум из Газпрома(5 млрд) и 5 европейских компаний(по млрд каждая).

А Газпром свое возьмет с нас, вон с июля газ уже по 7,64 рубля. Подрастает с опережением официальной инфляции, так что жирок опять граждане растрясать будут, а не Газпром.

И сколько это будет в абсолютных цифрах? На сколько вырастет платежка?

Пиндосы снимают сливки, они для того газопроводы и подрывали

И мы в накладе не остаемся. Наш конкурент Европа проваливается в жопу. Теперь мы им будем поставлять продукцию высокого передела, а не они нам.

На вторых ролях, в виде подпевалы

Кого это беспокоит? Надо было думать кому подпевать. Не можете? Ну как хотите.

До США пока не дотянемся, так с Европы свое возьмем. Мало они с нас крови попили? Наша очередь!

Чтобы с тобой говорили, нужно обладать суверенитетом и авторитетом.

То то Европу из Африки поперли. Кто же будет вместо нее? Неужто Россия с Китаем?

Никто даже не подумает на равных говорить с теми, кто последние три десятка лет является сырьевым придатком, проедающим наследие предков и будущее своих детей.

Что примечательно, первое место в мире по добыче нефтегаза занимает США. А страна бензоколонка - Россия. Отчего так?

Кстати, полгода назад была видеконференция "группы двадцати". Емнип, Путин с ними общался. И что удивительно - не побрезговал никто.

А живьем он, емнип, в Японию в 2019 ездил крайний раз. Его там на общей фотке в центр поставили. Наверное, так пренебрежение выразить хотели.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

И когда придет время заворачиваться в белую простыню? Сделайте прогноз.

Когда выкачают легкодоступные ресурсы, и исчезнет доступ с легким деньгам.

Вы огорчались тем, что рубль упал. Как его можно было поддержать созданием своих производств?

Рубль же не сам упал, его целенаправленно уронили власти страны. И никакое новое производство в стране не может появится при ставке на кредит от 25%, и курсе 80-90. 

От того и импортозамещение оказалось практически полностью бумажным.

Я думал, ЦБ устанавливает курс на основе данных с Московской Биржи о сделках с валютами.

Вы не правильно думали. Практика показала что курс регулируется вручную властями. Если бы он зависел от торгов, то курс сейчас был бы 30-40.

Верно, оттуда и растут ноги у ЗВР, они и тратятся на поддержание курса.

Еще раз, на поддержание курса ничего не тратиться, его назначают.

Не, ну это голимая ерунда. Россия за потоки не заплатила ни копейки. Смета была, емнип 10 млрд.

Это СП-2. А еще был СП-1, который был наполовину российский. Половина от СП1. 20% от 2. Плюс расходы на достройку СП-2 которые были огромными после отказа строящей компании. Не менее 10-15 млрд по кругу вышло.

На сколько вырастет платежка?

Если сравнивать с газом по 6 рублей, который был совсем недавно, то платежка для меня зимой выросла где-то на 2000 в месяц.

Теперь мы им будем поставлять продукцию высокого передела

Зачем им посредник в виде России, они и сами из Китая товары возить умеют. Вы вообще структуру товарных отношений России и ЕС видели? Мы им все эти годы поставляли ресурсы, а они нам продукцию высокого передела.

так с Европы свое возьмем

Что и у кого вы там брать собрались?

То то Европу из Африки поперли. Кто же будет вместо нее? Неужто Россия с Китаем?

Время покажет.

первое место в мире по добыче нефтегаза занимает США. А страна бензоколонка - Россия. Отчего так?

Тут все просто - в США кроме нефти есть множество высокотехнологических компаний буквально во всех отраслях, а мы только продаем ресурсы и закупаем товары в Европе и Китае, тк своё не производим.

И что удивительно - не побрезговал никто.

Уважение и "не побрезговал" это несколько разные вещи.

Его там на общей фотке в центр поставили

Ну вы же не маленький. Хочется, например, Японии сохранить контракты на Сахалине, и не так раскорячишься. И они, кстати, сохранили свое соглашение о разделе продукции, и в ответ на санкции получают наш газ. Вернее их газ с российской земли, по соглашению.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Когда выкачают легкодоступные ресурсы, и исчезнет доступ с легким деньгам.

Это лет через 20? 

А что такое "легкие деньги"?

И никакое новое производство в стране не может появится при ставке на кредит от 25%, и курсе 80-90.

В 2000 году учетная ставка была 25% против нынешних 18%. Рост ВВП был порядка 10% в год. Это раз.

Два - учите матчасть, чем ниже курс валюты к доллару, тем более конкурентоспособно производство основанное на этой валюте.

Вы не правильно думали. Практика показала что курс регулируется вручную властями. Если бы он зависел от торгов, то курс сейчас был бы 30-40.

Т.е. доказательств, кроме голимой конспирологии, у вас нет. Я так и думал.

Это СП-2. А еще был СП-1, который был наполовину российский. Половина от СП1. 20% от 2. Плюс расходы на достройку СП-2 которые были огромными после отказа строящей компании. Не менее 10-15 млрд по кругу вышло.

Вы продолжаете упорствовать в своей ереси, что за все платила Россия. Но это не так. Платил Газпром, а он частное предприятие.

Если сравнивать с газом по 6 рублей, который был совсем недавно, то платежка для меня зимой выросла где-то на 2000 в месяц.

Я не понял, вы правда в США живете? У меня при тарифе в 8.18(а не по 7,64, как вы пугали) платежка за газ(июльская) составляет 255 руб.

Зачем им посредник в виде России, они и сами из Китая товары возить умеют. Вы вообще структуру товарных отношений России и ЕС видели? Мы им все эти годы поставляли ресурсы, а они нам продукцию высокого передела.

Все верно. Теперь из-за высоких цен на газ и э/энергию они обанкротятся и все будет наоборот. Процесс уже пошел.

Что и у кого вы там брать собрались?

Ну... вот, к примеру, возьмем удобрения. Из-за выросших цен на газ и э/энергию они получаются слишком дорогими и неконкурентоспособными(собственно, из-за этого BASF пакует чемоданы и собирается переезжать). Европейские фермеры вынуждены закупать более дешевые российские. Брюссель от этого сильно корежит. Говорят, собрались закупать удобрения у Индии. Индия(которая сама закупает их у России) узнав о таком варианте бьётся в судорогах, ссыт кипятком и дрыгает ножками - осознала сколько бабла может поднять на ровном месте.

Тут все просто - в США кроме нефти есть множество высокотехнологических компаний буквально во всех отраслях,

Да, слыхал про одну такую, которая реактор задом наперед поставила. Так мало того что санкций за это не огребла, так еще и оторвала контракт на разборку этой станции.

а мы только продаем ресурсы и закупаем товары в Европе и Китае, тк своё не производим.

Совсем ничего, да? Ни ракет, ни реакторов, ни самолетов... в каком веке вы живете?

Сайтик есть интересный, Сделано у нас, полистайте, может чего нового узнаете.

Ну вы же не маленький. Хочется, например, Японии сохранить контракты на Сахалине, и не так раскорячишься.

Понятное дело, ждут, когда оступимся. Кто бы сомневался. У России только три друга - армия, флот и ВКС.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

А что такое "легкие деньги"?

 Это когда ты выкачиваешь ресурсы и продаешь. Типа как деньги взять из тумбочки. А вот когда в тумбочке деньги закончились, начинается другая история.

В 2000 году учетная ставка была 25% против нынешних 18%. Рост ВВП был порядка 10% в год. Это раз.

Сейчас ситуация иная. Власти же не просто там устроили нам 90-е, это было им необходимо для того чтобы обанкротить госпредприятия, и раздать их своим. К 2000 году уже все поделили, и остановленные предприятия начали запускать. Не все, но достаточно для роста. Их же не для того отжимали, чтобы они простаивали.

При этом каких-то новых серьезных производств не связанных с ресурсами так и не появилось ни в нулевые, ни тем более сейчас. Потому что для того чтобы быть рентабельными при кредите выше 20% нужно продавать либо ресурсы либо наркотики.

Наркокартель, кстати, в России прекрасно себя чувствует, гидра кракен называется.

Два - учите матчасть, чем ниже курс валюты к доллару, тем более конкурентоспособно производство основанное на этой валюте.

Но есть один нюанс - этого самого производства как не было, так и нет. Посмотрите структуру нашего экспорта.

Т.е. доказательств, кроме голимой конспирологии, у вас нет. Я так и думал.

Какие вам еще нужны доказательства, у нас рубль падал даже при ТРОЙНОМ профиците торгового баланса в 2022 году.

Платил Газпром, а он частное предприятие.

Это да. Когда нужно оно частное, когда нужно государственное. Очень удобно. Национализация убытков и приватизация прибылей. Прекрасная схема.

составляет 255 руб

Вы не отапливаете дом газом, а используете для плиты. В этом случае тариф выше. В моем регионе такой тариф для домов отапливаемых газом. Газ для меня это горячая вода, отопление и плита.

Все верно. Теперь из-за высоких цен на газ и э/энергию они обанкротятся

Ну хорошо, пусть обанкротятся. Меня их судьба не слиьно беспокоит.

и все будет наоборот.

Какое к этому банкротству имеет отношение поставка им несуществующих товаров из России? Новые производства у нас "почему-то" не появляются, скорее наоборот.

Процесс уже пошел.

Какой процесс?

Ну... вот, к примеру, возьмем удобрения

То есть опять сырье. 

Совсем ничего, да? Ни ракет, ни реакторов, ни самолетов... в каком веке вы живете?

Кареты ракеты будем Европе поставлять?

С самолетами все очень печально, сроки все время сдвигают право, а атомная отрасль, это единственное наследие СССР, которое умудрились не угробить за счет того, что СССР здесь опережал всю планету лет на 30. И кстати, нас сейчас стремительно догоняют.

Совсем недавно мы были первыми в космосе. И это уже прошло. Осталась только атомная сфера. Но одной атомной промышленности недостаточно. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Это когда ты выкачиваешь ресурсы и продаешь. Типа как деньги взять из тумбочки. А вот когда в тумбочке деньги закончились, начинается другая история.

Так в том то и вопрос, когда они закончатся. Пмсм, еще очень нескоро. 

При этом каких-то новых серьезных производств не связанных с ресурсами так и не появилось ни в нулевые, ни тем более сейчас.

А что вы называете "новыми серьезными производствами"? Что это за конь в вакууме? Вот, например, ВШЭ сообщила о росте машиностроения в РФ на 90% за три года. С 2021 года показатель превысил 560 млрд рублей(было 295) Это разве плохо? Но это не ново, да. А что должно быть?

Но есть один нюанс - этого самого производства как не было, так и нет. Посмотрите структуру нашего экспорта.

Я полагаю, экспорт у нас таков, что мы продаем то. чего у нас много и что пользуется спросом. Те же продукты машиностроения продавать не имеет смысла - самим нужны.

Какие вам еще нужны доказательства, у нас рубль падал даже при ТРОЙНОМ профиците торгового баланса в 2022 году.

Все никак не могу понять, какая связь между курсом рубля и профицитом торгового баланса? Кстати, емнип, падал он в 2023, в 22 - наоборот, подрос.

Это да. Когда нужно оно частное, когда нужно государственное. Очень удобно. Национализация убытков и приватизация прибылей. Прекрасная схема.

Пмсм, случайно или намеренно, но вы путаете теплое с мягким. Государству принадлежит чуть больше 50%. Что это значит? Оно забирает половину прибыли. Возможно, может командовать Газпромом. Все. Ни о какой национализации его убытков я не слыхал. 

Вы не отапливаете дом газом, а используете для плиты. В этом случае тариф выше. В моем регионе такой тариф для домов отапливаемых газом. Газ для меня это горячая вода, отопление и плита.

Ну так вы в частном доме наверное живете, а я в стандартной 5-этажке. Вода с отоплением, у меня. кстати 5-6 т.р. А у вас?

Новые производства у нас "почему-то" не появляются, скорее наоборот.

Ну вот что такое - новое производство? Вот, например, в Росатоме запущено серийное производство 3D-принтеров. Или производство в российском станкостроении выросло вдвое. Что вы примете как критерий эффективности?

То есть опять сырье

Нет. Сырье - это газ из которого их производят. Удобрения - продукт передела.

А вот зерно, которого, емнип, 50 млн тонн в прошлом году продали - это сырье. Возобновляемое. И если без газа обойтись сложно, но можно, то без зерна - вряд ли. Это мы ещё выходит и зерноколонка.

С самолетами все очень печально, сроки все время сдвигают право, а атомная отрасль, это единственное наследие СССР, которое умудрились не угробить за счет того, что СССР здесь опережал всю планету лет на 30. И кстати, нас сейчас стремительно догоняют.

Поясните, что не так с самолетами, не очень понимаю вас.

По атомной отрасли - а кто нас стремительно догоняет? Американцы? Пусть сначала обогащение урана наладят, а то ЧП постоянные, Вы, кстати, слыхали, что у них, у единственных в мире обогащение - частная лавочка. Везде государственная, а у них частное. 

И нигде в мире не продвинулись в ЗЯТЦе так как у нас.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Пмсм, еще очень нескоро. 

Вы ошибаетесь.

рост в I кв. 2024 г. по сравнению с I кв. 2021 г. составил 89,7% 

Рост не в штуках, а в рублях. Продукция машиностроения сильно подорожала за эти годы, плюс сыграл свою роль оборонзаказ.

В отдельную группу статистики выделили крупные и средние предприятия по производству станков, машин и оборудования для обработки металлов и прочих твердых материалов. Таковых в январе 2024 года оказалось 29, за три года их число возросло с 25 до 29. 

То есть за 3 года создали 4 предприятия. И я более чем уверен, что с прямым госфинансированием. И создали(воссоздали?) их для удовлетворения нужд оборонки.

А что должно быть?

Структурная перестройка всей экономики. Но об этом остается только мечтать.

какая связь между курсом рубля и профицитом торгового баланса?

Если курс устанавливается в результате торгов - то прямая связь - чем больше в страну поступает иностранной валюты, тем крепче нацвалюта.

Если же курс устанавливается вручную, то связи никакой, как у нас.

Все. Ни о какой национализации его убытков я не слыхал. 

Например по такой схеме. 

Вода с отоплением, у меня. кстати 5-6 т.р. А у вас?

Вода около 2000, газ 7-8 тысяч зимой, летом вода дороже, тк берут "за полив".

Что вы примете как критерий эффективности?

За последние два года российская станкостроительная отрасль вдвое увеличила производство и выпускает продукцию на сумму более 100 млрд рублей.

Что понятно из статьи? Что было 50 млрд, а стало 100. А сколько штук станков выпустили? Точно не меньше, учитывая влет цен?

Удобрения - продукт передела.

Низкого. Производят те, у кого много дешевого газа.

Поясните, что не так с самолетами, не очень понимаю вас.

Их не производят, а так все хорошо. Что су-перджет, что МС-21 все никак.

И понятно почему - например воронежский ВАСО делал по 10-11 самолетов в год, при союзе, и 0,7 самолета в год за последние десятилетия.

Мне рассказывали про него, там до сих пор многие станки стоят немецкие, вывезенные из Германии после 2 мировой.

По атомной отрасли - а кто нас стремительно догоняет?

В США началось строительство первого атомного реактора четвёртого поколения — Hermes.

Компания Kairos Power сообщила, что приступила к строительству первого за 50 лет в США атомного реактора, работающего не на воде, а на расплаве солей. Установка в виде демонстратора будет построена к 2028 году в Ок-Ридже, штат Теннесси.

У нас есть реакторы 3++

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Вы ошибаетесь.

Конкретней пожалуйста. Ошибаюсь так ошибаюсь, но как сильно? Выскажите наконец свое мнение, что вы мнетесь?

Рост не в штуках, а в рублях. Продукция машиностроения сильно подорожала за эти годы, плюс сыграл свою роль оборонзаказ.

Согласен, но вы не ответили на вопрос. "Новые серьезные производства" - что это в вашем понимании?

То есть за 3 года создали 4 предприятия.

Неплохо, в общем-то, могло быть и хуже. Вы, кстати, не оговаривали тип финансирования и предназначение предприятия. Вот я и говорю - давайте договоримся о терминах, чего искать-то? Так то строится многое, но по мелочи. С другой стороны - курочка по зернышку клюет.

Структурная перестройка всей экономики. Но об этом остается только мечтать.

Вот тут соглашусь. Но вы представляете, какой саботаж ждет на этом пути? Сколько у нас еще ждунов, мечтающих, чтобы все вернулось как раньше?

чем больше в страну поступает иностранной валюты, тем крепче нацвалюта.

Да, если она продается на бирже. А если нет?

Например по такой схеме.

Какая же это национализация убытков? Больше на льготу похоже.

За последние два года российская станкостроительная отрасль вдвое увеличила производство и выпускает продукцию на сумму более 100 млрд рублей. Что понятно из статьи? Что было 50 млрд, а стало 100. А сколько штук станков выпустили? Точно не меньше, учитывая влет цен?

Хорошо, а по принтерам что скажете?

Низкого. Производят те, у кого много дешевого газа.

Конечно. Надо пользоваться своими преимуществами. Я так и говорил. Они не могут, т.к. у них дорогой газ и э/энергия. А у нас это дешево. Ничего личного - это бизнес.

Их не производят, а так все хорошо. Что су-перджет, что МС-21 все никак.

Я читал, что на 2019 суперджетов было произведено порядка 200 шт, сейчас их около 230. Как я понимаю, его основная проблема в том, что он проектировался в 2008, как самолет встроенный в мировую экономику, т.е. там слишком много ненашего и из-за санкций все это надо заменять.

В США началось строительство первого атомного реактора четвёртого поколения — Hermes.

Здесь есть нюанс. Это не реактор, а демонстратор, э/э он вырабатывать не будет. Предназначен он для того, чтобы на его основе отработали постройку собственно реакторов. Проблема США в том, что они очень долго не строили реакторы, и, думаю, что напрочь утеряли компетенции. В прошлом году они таки достроили первый реактор за 30 лет и смогли запустить его. Это называется - стремительно догоняют? Ну-ну.

Я бы сказал - пытаются восстановить компетенции. Стремительно или нет - время покажет.

У нас есть реакторы 3++

Да, это ВВЭР-1000 и -1200.

Что касается 4 поколения, емнип, БН-1200(на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем) строится на Белоярской АЭС в рамках ЗЯТЦ(закрытый ядерный топливный цикл), о котором я уже упоминал. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Конкретней пожалуйста.

Уже сегодня, как впрочем и в предыдущие годы, нет денег ни на всеобщую медицину, ни на науку, ни на образование. Зарплаты в этих отраслях такие, что люди разбегаются, а  сами отрасли стремительно деградируют. С технарями все точно так же - сейчас на них есть спрос из-за СВО, но как только оно закончится, они сразу станут не нужны, и вернутся на свои зарплаты в 30 тысяч. Именно поэтому сейчас так мало желающих получить техническую специальность, ведь инженер в России никому не нужен.

Далее, государство взвалило все расходы на детей на их родителей, и при этом зарплаты оставляют желать лучшего - медианная зарплата по последним данным Росстата - 40 тысяч, чего недостаточно даже на 1 человека, не говоря уже о семье. Как итог - люди не рожают детей, тк их не на что кормить. И рождаемость уже свалилась обратно в 90-е.

А теперь сами подумайте - ситуация в экономике с каждым годом все хуже уже 11 год, социалка деградирует, наука деградирует, люди не рожают детей, потому что в данных социально-экономических условиях это невозможно, так какое будущее ждет нашу страну? Правильно, печальное будущее. 

А надежны на то, что из-за СВО будет структурная перестройка экономики остались напрасными. Не изменилось ничего. И этот путь, по которому идет сегодня наша страна ведет к ее исчезновению в среднесрочной перспективе, сразу после утери компетенций в ядерной сфере.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Уже сегодня, как впрочем и в предыдущие годы, нет денег ни на всеобщую медицину, ни на науку, ни на образование. Зарплаты в этих отраслях такие, что люди разбегаются, а  сами отрасли стремительно деградируют. С технарями все точно так же - сейчас на них есть спрос из-за СВО, но как только оно закончится, они сразу станут не нужны, и вернутся на свои зарплаты в 30 тысяч. Именно поэтому сейчас так мало желающих получить техническую специальность, ведь инженер в России никому не нужен.

Интересный подход. 

Ну а теперь мое мнение. Перегрев экономики, о которой столь часто говорит Набиулина, пмсм, заключается в том, что в стране закончились люди желающие работать. Слишком много трудоспособного населения ушло на СВО. Поэтому предприятия конкурируют друг с другом повышая зарплату рабочим. От этого, если пытаться стимулировать экономику дешевыми кредитами все уйдет в зарплаты, и, как следствие, в повышение инфляции. Понятное дело, все рвутся за относительно халявными деньгами. Отсюда - убыль людей в остальном. И после конца СВО, когда с фронта вернется около миллиона рабочих, зарплаты закономерно упадут.

А так то деньги медицину и все остальное есть. 20 лет назад много вы томографов видели? Я в Питере задолбался искать томограф под свой вес(120 кг). Сейчас - никаких проблем.

Далее, государство взвалило все расходы на детей на их родителей, и при этом зарплаты оставляют желать лучшего - медианная зарплата по последним данным Росстата - 40 тысяч, чего недостаточно даже на 1 человека, не говоря уже о семье. Как итог - люди не рожают детей, тк их не на что кормить. И рождаемость уже свалилась обратно в 90-е.

Я смотрю - житье в частном доме сильно влияет на восприятие мира. Я живу в Питере, пенсия у меня 40 т.р., мне хватает выше крыши. Откуда вы взяли этот бред, что детей не на что кормить - не знаю. Детей то люди рожают, просто маловато людей в фертильном возрасте - последствия демографической ямы 90х, когда действительно нечего было жрать и было не до детей. Не помните? А я хорошо помню.

Кстати, демографическая яма 90х очень неудачно наложилась на последствия демографической ямы 40х, что усугубило проблему.

ситуация в экономике с каждым годом все хуже уже 11 год, социалка деградирует, наука деградирует

Ну с чего вы взяли, что социалка и наука деградируют? Какие ваши доказательства?

надежны на то, что из-за СВО будет структурная перестройка экономики остались напрасными

Заниматься перестройкой экономики во время войны? Мощно. Внушает. После СВО - еще куда ни шло, но не сейчас.

Хотя сильно не помешало бы второе пришествие Лаврентия Павловича.

сразу после утери компетенций в ядерной сфере

Ну это - прямо вишенка на торте. А с хрена нам их терять?

Строим реакторы 4 поколения, если все пойдет гладко - через 10 лет замкнем ЗЯТЦ и запасов урана будет уже не на десятилетия а на столетия. Ядерная сфера по факту - локомотив экономики, строим реакторы по всему миру, в Росатом очередь на 10 лет, щас, утеряем компетенции, ага.

Скрытый комментарий Левиафан (c обсуждением)
Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

в стране закончились люди желающие работать

Вы не закончили предложение.  В стране закончились люди желающие работать за еду.

От этого, если пытаться стимулировать экономику дешевыми кредитами все уйдет в зарплаты

А что мешает открыть промышленный банк, который будет по низкой ставке кредитовать бизнес под конкретные проекты?

А так то деньги медицину и все остальное есть

 В Москве и Питере есть. А в России нет. 

Откуда вы взяли этот бред, что детей не на что кормить - не знаю

Из конкретных примеров затрат на детей.

Например отдать ребенка на фигурное катание - минимум 10 тысяч в месяц. Это не считая того, что нужно практически каждый год покупать новые коньки и шить форму.

Поинтересуйтесь ценами на логопеда, например, или дошкольного обучения. Дети это чудовищно дорого на сегодняшний день.

Ну с чего вы взяли, что социалка и наука деградируют? Какие ваши доказательства?

Уровень образования в школах упал под плинтус, запись к врачу - жди месяц.

Наука? С ней обычно связаны открытия, разработки, которые внедряются в жизнь. Когда наука умирает, попытки создать что-то новое порождают франкенштейнов.

Например ракета Ангара, которую очень долго делали, и которая никуда не летает.

В данный момент наша страна существует на советском наследии, где были ученые создающие новое. Сегодня у нас в лучшем случае модернизация или доведения до конца советских проектов. 

В Автоваз вваливали деньги десятилетиями, и были вынуждены отдать его французам - просто не смогли сами делать автомобили. Для этого инженеры нужны, а у нас их уже нет.

Заниматься перестройкой экономики во время войны?

Именно так. Самое лучшее время. Ведь нам в первую очередь требуется национализация всей добычи ресурсов, и отодвигание от кормушки присосавшихся в 90-е.

А с хрена нам их терять

Для поддержания компетенций нужны носители. Столицы уже вымыли практически весь интеллектуальный ресурс из провинции. Система построена на принципе заимствования кадров. И когда заимствовать станет некого, пропадут и носители. Именно поэтому сегодня проблемы с набором абитуриентов даже в Москве на технические специальности. И берут с очень низкими баллами, лишь бы хоть кого-то. Но эти хоть кто-то не смогут стать носителями сложных компетенций.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

В стране закончились люди желающие работать за еду.

И много вы видели желающих работать за еду? Ну, если они закончились, значит они были, да?

В Москве и Питере есть. А в России нет.

А эта инфа откуда? За МКАДом жизни нет?

Вот, кстати, из нового. В Тюмени открылась клиника им. В. О. Гнаровской и Центр промышленной и корпоративной медицины

Из конкретных примеров затрат на детей. Например отдать ребенка на фигурное катание - минимум 10 тысяч в месяц. Это не считая того, что нужно практически каждый год покупать новые коньки и шить форму. Поинтересуйтесь ценами на логопеда, например, или дошкольного обучения. Дети это чудовищно дорого на сегодняшний день.

Меня и без секций нормально воспитали. И брата тоже.

Вам может и дорого. Все мои знакомые детей заводят и не жужжат. А дошкольное обучение, пмсм, нужно когда родители не хотят заниматься детьми. Не ну а чо, посидеть в телефоне гораздо приятнее. 

Уровень образования в школах упал под плинтус, запись к врачу - жди месяц.

Да где вы, блин, живете, что вам месяц к врачу записываться? В специализированный центр, коих 1-2 на город - да, очередь большая. А в поликлинику - максимум неделя. С острой болью - вне очереди.

Про школу не скажу, давно не интересовался, но соглашусь, что если они снова начнут учить, а не оказывать образовательные услуги - будет лучше.

В данный момент наша страна существует на советском наследии, где были ученые создающие новое. Сегодня у нас в лучшем случае модернизация или доведения до конца советских проектов.

Вот честно скажу, эти мантры про советское наследие, которое мы 30 лет проедаем и никак проесть не можем уже достают.

Боевой блок Авангард, к примеру, который ни что иное, как реализация идеи орбитального бомбардировщика Зенгера - тоже советское наследие?

Например ракета Ангара, которую очень долго делали, и которая никуда не летает.

Так её сделали или нет? Что вам не нравится? 

Именно так. Самое лучшее время. Ведь нам в первую очередь требуется национализация всей добычи ресурсов, и отодвигание от кормушки присосавшихся в 90-е.

Извините, но национализация всей добычи ресурсов немножко отличается от перестройки экономики. Да и, емнип, из присосавшихся еще только Японию не отодвинули.

Для поддержания компетенций нужны носители. Столицы уже вымыли практически весь интеллектуальный ресурс из провинции. Система построена на принципе заимствования кадров.

Не очень понимаю, вы имеете в виду, что благодаря системе ЕГЭ народ ломанулся в столичные вузы и его в глубинке больше нет? Но ведь больше нет выпускников прошлого года, а потом будет следующий, и т.д.

И, кстати, это тоже последствие демографической ямы о которой я писал ранее.

Но эти хоть кто-то не смогут стать носителями сложных компетенций

Заодно и проверим. В крайнем случае будем выбирать лучших из худших. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

И много вы видели желающих работать за еду?

У нас например все учителя или инженеры пашут за еду. За исключением тех, кто в столицах живет.

За МКАДом жизни нет?

За мкадом зарплаты в 30-40 тысяч. Это не жизнь а выживание.

Вот, кстати, из нового

Платный центр?

Все мои знакомые детей заводят

Хотя бы троих?

Да где вы, блин, живете

В крупном провинциальном городе в центральной России. Несколько раз пытался записаться к врачу - от 3 недель ожидание, в итоге ходил в платную.

но соглашусь, что если они снова начнут учить

Они не начнут. Они по 1,5-2 ставки берут, чтобы хоть как-то выживать. При такой нагрузке невозможно учить, только присматривать за детьми. А на одну ставку платят 20 тысяч, на них не выжить.

Вот честно скажу, эти мантры про советское наследие, которое мы 30 лет проедаем и никак проесть не можем уже достают. Боевой блок Авангард, к примеру,

Два самых первых испытательных пуска системы состоялись в начале 1990 года

Так её сделали или нет?

Спустя 30 лет доделали систему, которую испытывали еще в 90-м году.

Извините, но национализация всей добычи ресурсов немножко отличается от перестройки экономики.

Сегодня экономика подчинена интересам узкой группы лиц, называемых олигархами. Пока они у власти, страна будет вымирать и деградировать, пока они зарабатывают сверхприбыли, и выводят за границу. А у государства всегда будет не хватать денег на науку, медицину, социалку итп.

Не очень понимаю, вы имеете в виду

Если ты инженер, и хочешь получать большее 40 тысяч - уезжаешь в Москву.

Если ты ученый, или скажем врач  - ситуация точно такая же. 

В крайнем случае будем выбирать лучших из худших. 

Это уже сегодняшний день. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

У нас например все учителя или инженеры пашут за еду

Что, и одежду не покупают?

За мкадом зарплаты в 30-40 тысяч. Это не жизнь а выживание.

Блин, как я до 12 года в Питере выживал на 9 тысяч? Вот это и было - на еду.

Платный центр?

Их же частники строят. Деньги отбивать надо. Но вы же говорите - вообще ничего не строят.

Хотя бы троих?

Да хотя бы одного. Вы же пишете, что это невозможно.

При такой нагрузке невозможно учить, только присматривать за детьми.

Вы откуда знаете?

Сегодня экономика подчинена интересам узкой группы лиц, называемых олигархами. Пока они у власти, страна будет вымирать и деградировать, пока они зарабатывают сверхприбыли, и выводят за границу.

Выводить же вроде перестали?

Если ты инженер, и хочешь получать большее 40 тысяч

Мне это все же непонятно. 40 т.р. мне хватает в Питере. Почему их не хватает за МКАДом?

Это уже сегодняшний день.

Заодно и проверим. Как вы говорили - в среднесрочной перспективе? Т.е., через 5-10 лет?

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

как я до 12 года в Питере выживал на 9 тысяч?

Точно так же как и сегодня выживают на МРОТ.

И 9 тысяч до 12 года это под 300 баксов, как сейчас 25000. 

Не так уж и плохо в сравнении,  я знаю многодетных матерей, 4 ребенка и более, так у них пенсия 13 тысяч сегодня.

Деньги отбивать надо. Но вы же говорите - вообще ничего не строят.

Платных много построили, и еще построят, ведь та медицина за которую мы платим налоги с каждым годом все менее доступна.

Да хотя бы одного. Вы же пишете, что это невозможно

Вы невнимательны. Одного рожают, после 30, поднакопив итп.

А вот второго уже рожают намного реже, половине населения это не доступно. Третьего практически не рожают, это доступно либо алкоголикам, у которых дети растут как трава, и в итоге пополняют детдома, либо хорошо обеспеченным людям.. Недавно общался с родственником - говорю, у тебя двое, жене еще 30 нет, так может и третьего? Ответ был - ни в коем случае, я и этих двоих с огромным трудом тяну.

Вы откуда знаете?

Я сам из образовательной среды.

Выводить же вроде перестали?

Сейчас меньше выводят... потому что теперь можно не заводить, а сразу оставлять за границей.

Мне это все же непонятно. 40 т.р. мне хватает в Питере. Почему их не хватает за МКАДом?

Цены за мкадом точно такие же, за исключением стоимости жилья.

А вы эти 40 на себя тратите, или еще содержите на них жену и ребенка?

На одного пенсионера хватит если свое жилье есть. Вы попробуйте на 13 тысяч жить, как не выработавшие стажа многодетные матери.

Как вы говорили - в среднесрочной перспективе? Т.е., через 5-10 лет?

Если ничего не менять, все резко покатится под откос со сменой президента. А тут уже вопрос физиологии.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Платных много построили, и еще построят, ведь та медицина за которую мы платим налоги с каждым годом все менее доступна.

В Перми новая краевая инфекционная больница начала принимать первых пациентов

Вы невнимательны. Одного рожают, после 30, поднакопив итп.

Как это я невнимателен? Вы написали медианная зарплата по последним данным Росстата - 40 тысяч, чего недостаточно даже на 1 человека, не говоря уже о семье. Как итог - люди не рожают детей, тк их не на что кормить, что, пмсм, и равнозначно слову "невозможно". Все прочее вы написали после. 

Я сам из образовательной среды.

Тогда вот чего мне расскажите. Зачем люди идут учиться на педагога? Они знают, что зарплата будет маленькой, обеспечение плохое... но они туда идут - почему? Может они просто хотят учить детей?

Если ничего не менять, все резко покатится под откос со сменой президента. А тут уже вопрос физиологии.

Ну я и говорю, ваш прогноз - через 5 лет, т.к. я думаю, что Путин больше сидеть на троне не будет.

Но я думаю, вы ошибаетесь. Большие системы обладают большой устойчивостью. Даже если все пойдет по хухреновому сценарию, валится оно может еще очень-очень долго.

Но, полагаю, мы выкарабкаемся. К тому же, как говорится в известном анекдоте - "необязательно жить лучше соседа, достаточно, чтобы сосед жил хуже тебя"

------

Еще из свежесделанного.

Единственный в РФ производитель фульватов начал выпуск продукции под Калининградом

В России начали производить новый материал для 3D-печати

Владимирский производитель колбас "Стародворье" и "Вязанка" запустил новый завод за 8,8 млрд руб

ОЭМК завершил строительство третьего промышленного бассейна для охлаждения шлака

Рязанский аккумуляторный завод благодаря ФРП удвоил мощность производства автомобильных аккумуляторов

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Как это я невнимателен? Вы написали

Если своего жилья нет, то да, 40 тысяч недостаточно для жизни одного человека.

 Зачем люди идут учиться на педагога? Они знают, что зарплата будет маленькой, обеспечение плохое... но они туда идут - почему? 

С советских времен считалось что если ты не совсем дурак, то нужно получать ВО. Да и учиться 5 лет после школы веселей чем работать. Самый простой вариант - пединститут, тк туда низкий проходной. В итоге работать в школу идут только 30% выпускников. И до половины всех начинающих педагогов увольняются из школы в первые пять лет.

среди причин, по которым молодые учителя уходят из школы, - низкая зарплата, нерациональный менеджмент, колоссальная бюрократическая нагрузка

В школах сегодня жесткий дефицит кадров, и ситуация ухудшается с каждым годом.

Может они просто хотят учить детей?

Таких 5-10% от поступивших, и большая часть из них выгорает за несколько лет. Потому что большая нагрузка в школах сочетается с зарплатой на уровне МРОТ и кучей дебилов среди детей, на которых у учителя нет вообще никаких инструментов воздействия.

Ну я и говорю, ваш прогноз - через 5 лет, т.к. я думаю, что Путин больше сидеть на троне не будет.

От состояния здоровья зависит, но если будет в адекватном состоянии, обязательно пойдет еще в 30 году. И по ситуации в 36 году.

Мой прогноз очень прост - если ничего не менять, страна окончательно загнется в корчах, она уже загибается. А власти ничего менять не хотят, им и так очень хорошо. 

валится оно может еще очень-​очень долго.

Помните триумф СССР - олимпиаду? Помните что стало со страной всего через десятилетие? А ведь СССР был куда более мощной и цельной державой.

Но, полагаю, мы выкарабкаемся.

Наука и образование практически издохли. Население не рожает детей, потому что зарплаты в стране не предполагают обеспечение иждивенцев. И власти не делают ничего чтобы это изменить, только фейковые майские указы выпускают. Вы же понимаете какое место займет страна в современном мире при отсутствии своей науки и стремительной депопуляции основного этноса?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

От состояния здоровья зависит, но если будет в адекватном состоянии, обязательно пойдет еще в 30 году. И по ситуации в 36 году.

Не пойдет. Он слишком чтит закон, чтобы так откровенно его нарушать. Через срок, в 36 - еще м.б., но ему будет уже 83... не, не пойдет. От него отвернутся даже сторонники и тогда стране точно кирдык.

Помните триумф СССР - олимпиаду? Помните что стало со страной всего через десятилетие?

А помните, что было через 6 лет после олимпиады? Емнип, туда все лишние деньги и улетели. Так бы еще лет 10 точно протянули.

А ведь СССР был куда более мощной и цельной державой.

СССР был чудовищно неэффективен. До хрена заводов работали на склад, т.к. закрыть из не могли - это противоречило идеологии государства.

Если бы довели до конца косыгинские реформы - был бы шанс, но на них забили, т.к. они подрывали руководящую роль партии. Политика победила экономику.

Население не рожает детей, потому что зарплаты в стране не предполагают обеспечение иждивенцев.

Остаюсь при своем мнении - рожают по прежнему, но мало людей фертильного возраста из-за демографической ямы 90х.

Я глянул данные о медианной зарплате в России - она растет. Если бы правы были вы - она бы падала. 

И власти не делают ничего чтобы это изменить

Материнский капитал не считается?

Наука и образование практически издохли

Пока я не вижу этому доказательств. Я как тот Фома, пока пальцем в рану не потыкаю - не уверую.

Вы же понимаете какое место займет страна в современном мире при отсутствии своей науки и стремительной депопуляции основного этноса?

В принципе - хреновое место. И это еще мягко сказано. Но тут, как в известном анекдоте, есть нюанс.

Мне не нравится, куда катится современный мир. И если все будет идти как идет - как бы нам со своей наукой на вершине через пять лет не оказаться, потому что остальные рискуют оказаться в жопе раньше нас. Кроме Китая, пожалуй, но у них с наукой всегда было так себе.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

чтобы так откровенно его нарушать

Ну провели же абсолютно стерильную конституционную реформу, которая не изменила ничего, кроме "обнуления". Шоу было на троечку, но ведь прокатило.

СССР был чудовищно неэффективен

И эту неэффективность старательно создавали с госпереворота 1953 года.

Остаюсь при своем мнении - рожают по прежнему,

Тут данные последние вышли, по рождаемости, за полгода немного не дотянули по количеству рождений до 600 тысяч. Это вдвое ниже чем в 80-е, и самый низкий уровень за всю историю страны.

Я глянул данные о медианной зарплате в России - она растет. Если бы правы были вы - она бы падала.

Потому что в расчетах виртуальные цифры инфляции. Зарплата выросла, но купить на нее можно намного меньше товаров. Так вот рост.

Материнский капитал не считается?

Нет, слишком сумма маленькая, покрытие 5-10% от стоимости бюджетного жилья это не серьезно. Его используют, но на рождаемость это никак не влияет.

Я как тот Фома, пока пальцем в рану не потыкаю - не уверую.

Да кто вам мешает потыкать? Идите в школу устройтесь поработать, там как раз кадров не хватает, развлекитесь на пенсии.

И если все будет идти как идет - как бы нам со своей наукой на вершине через пять лет не оказаться, потому что остальные рискуют оказаться в жопе раньше нас

Странное представление.  У нас своего практически ничего нет, все импортное от трусов до электроники. Так с чего остальные-то раньше нас?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Ну провели же абсолютно стерильную конституционную реформу, которая не изменила ничего, кроме "обнуления". Шоу было на троечку, но ведь прокатило.

При чем тут реформа? Емнип, с 90х это в конституции - президент не может сидеть на троне больше 2 сроков подряд. Ну вот он и не будет. Или вы думаете иначе?

И эту неэффективность старательно создавали с госпереворота 1953 года.

Да нет, думаю само насралося. Когда все думают о себе, а не о стране, так оно обычно и выходит. Как я уже писал - косыгинские реформы были последним шансом. Если внимательно к ним приглядеться - это почти тоже самое. что пытался сделать Горбачев. Но было уже поздно.

виртуальные цифры инфляции

Это еще что такое?

Зарплата выросла, но купить на нее можно намного меньше товаров

Почему намного меньше? Я бы сказал, что рост производства товаров отстает от роста зарплаты. От этого цены и растут. 

Нет, слишком сумма маленькая, покрытие 5-10% от стоимости бюджетного жилья это не серьезно. Его используют, но на рождаемость это никак не влияет.

А как должно быть? Ну, в смысле, вы писали, что власти не делают ничего чтобы изменить ситуацию с рождаемостью. А что они могут сделать?

Пмсм, падение рождаемости - закономерный результат переселения народа в город. Город не село, большая семья не нужна.

Да кто вам мешает потыкать? Идите в школу устройтесь поработать, там как раз кадров не хватает, развлекитесь на пенсии.

Интересный был бы эксперимент, но, вынужден постоянно сидеть дома, присматриваю за папой и мамой, им обоим за 80.

А что, меня бы взяли без педагогического образования?

Вообще, я думаю, качество образования поднять достаточно просто. Сейчас школа оказывает образовательные услуги. Сделать образование привилегией и разрешить выгонять дебилов, как в СССР, и, пмсм, лет за 5 все придет в норму.

У нас своего практически ничего нет, все импортное от трусов до электроники

Чё правда что ли? Три дня(11.08) назад дал несколько ссылок на новое производство, так и думал, что внимания не обратите. :)

Что несколько противоречит вашим словам, что ничего своего нет.

Так с чего остальные-то раньше нас?

А кто остальные то? США и Европа? Европа уже начала сыпаться, а когда возникают проблемы с деньгами, в первую очередь режут науку, это я по 90м помню. 

У США те же проблемы, иначе Европу гнобить не начали бы. Намедни здесь прочитал, что мало того, что бюджет дефицитный, так четверть дохода тратится на обслуживание долга, а он все больше и больше. Что тоже... туда же. Так что проблемы у наших конкурентов. Я так думаю.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

президент не может сидеть на троне больше 2 сроков подряд. Ну вот он и не будет.

Он прямо сейчас "сел на трон" в третий раз подряд, о чем вы, что помешает "сесть на трон" в 4 раз подряд, пятый и итп, кроме физиологии, конечно?

 Да нет, думаю само насралося.

Вы ошибаетесь. После госпереворота 1953 года, и физического устранения всех основных руководителей, было выпущено множество законов, призванных остановить развитие страны.

Про дефицит в СССР слышали? Он возник в результате запрета артелей, число которых удваивалось при Сталине раз в пятилетку. Малый бизнес в те годы процветал, но его целенаправленно уничтожили.

Это еще что такое?

Например по официальным данным, инфляция в России в 2021 году составила 8,4%. Но в том самом 2021 году был дикий рост цен буквально она всё, от 15% до 300%.

И никто не может объяснить откуда взялись 8.4%.

Я бы сказал, что рост производства товаров

В Китае?

власти не делают ничего чтобы изменить ситуацию с рождаемостью. А что они могут сделать?

Главная проблема рождаемости от того, что людям не на что кормить детей.

Нужно сделать нормальные детские пособия, в размере хотя бы прожиточного минимума на каждого ребенка. А тем кто родил 4 детей давать 4-х комнатную квартиру.

Вот сейчас государство на покрытие процентов по "льготной ипотеке" банкам уже потратило больше, чем стоило бы дать квартиры всем многодетным. 

Но банкирам же нужней.

Сделать образование привилегией и разрешить выгонять дебилов, как в СССР, и, пмсм, лет за 5 все придет в норму.

 Там много чего нужно делать, и как минимум учитель должен достойно зарабатывать, и иметь рычаги воздействия на обучаемых. Но этого не будет, тк у государства нет денег на образование.

назад дал несколько ссылок на новое производство

Сколько процентов потребления все эти новые производства вместе взятые занимают на непродовольственном товарном рынке? 50% по официальным данным, но в наши товары засчитываются те, что завезли из Китая, и закрутили три болта. И в реальности, 80-90% у нас импортных товаров. И ситуация не улучшается.

так четверть дохода тратится на обслуживание долга

Так это за яйки пиндосские уважаемые люди свою страну держат, и доят, доят. Но мифы о скором крахе запада сильно преувеличены.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Он прямо сейчас "сел на трон" в третий раз подряд, о чем вы, что помешает "сесть на трон" в 4 раз подряд, пятый и итп, кроме физиологии, конечно?

Ну, емнип, это получилось из-за поправок к Конституции. Второй раз такого провернуть не получится.

Вы ошибаетесь. После госпереворота 1953 года, и физического устранения всех основных руководителей, было выпущено множество законов, призванных остановить развитие страны. Про дефицит в СССР слышали? Он возник в результате запрета артелей, число которых удваивалось при Сталине раз в пятилетку. Малый бизнес в те годы процветал, но его целенаправленно уничтожили.

Я все же думаю, что как таковой цели прекратить развитие страны - не было. Просто вернулись к исходному в политическом смысле, ликвидировали мелкобуржуазные артели, запретили людям богатеть, утвердили полную власть партии над всем. То, что в результате это приведет к гибели страны - об этом не задумывались.

Дефицит, пмсм, возник по другой причине. Нет, отсутствие артелей тоже сыграло свою роль, тут я согласен, но главным было другое. Когда США отвязали бакс от золота и включили печатный станок на максимум, в СССР были вынуждены сделать тоже самое. Но если США получили инфляцию, то СССР - дефицит, что логично произойдет, когда денег много, а товара мало. Емнип, рынок был наполнен на 13-15%. 

Но в том самом 2021 году был дикий рост цен буквально она всё, от 15% до 300%.

В 2021? А что, по вашему, являлось причиной?

Далее, а на что цены взлетели на 300%?

В Китае?

У нас. В Китае с товарами все нормально.

Нужно сделать нормальные детские пособия, в размере хотя бы прожиточного минимума на каждого ребенка

Это сколько?

Сколько процентов потребления все эти новые производства вместе взятые занимают на непродовольственном товарном рынке? 50% по официальным данным, но в наши товары засчитываются те, что завезли из Китая, и закрутили три болта. И в реальности, 80-90% у нас импортных товаров. И ситуация не улучшается.

Если бы у нас было столько импорта, то когда встала торговля с Европой, все встало бы и здесь. Но этого не произошло, значит импорт поменьше будет.

Далее, то, что вы пишете, можно отнести к технике, но что сделать с остальным?

Вот металлопрокат - его тоже везут из Китая? Нет, металл выгоднее плавить рядом с месторождением. Одна из ссылок ведет на промышленный бассейн для охлаждения шлака производительностью 345 тысяч тонн в год. Учитывая, что шлак при производстве стали идет как 1 к 5, получается, что металлокомбинат получил возможность выплавить дополнительно 1.5 млн тонн стали. Раньше - не мог, некуда было шлак девать.

Легкая промышленность. Тут тоже три болта не прикрутишь. На фабрике «Фортекс» благодаря займу ФРП запустили производство нетканых материалов  Снижают долю импорта в этом сегменте рынка минимум до 55%. Чтобы меньше из Китая закупали.

Таких мелочей много, надо только обращать на них внимание и не воротить нос.

Так это за яйки пиндосские уважаемые люди свою страну держат, и доят, доят. 

Я бы сказал. не пиндосские, а еврейские. Эта братва обычно заседает в банках.

Но мифы о скором крахе запада сильно преувеличены.

Многие ошибочно сравнивают крах Запада с мультиком про Золушку. Ну, где ровно в 12 карета превратилась в тыкву, а Золушка оказалась в грязи на обочине. Да ни хрена подобного. Возьмем Великую Депрессию. Что, сильно США просели? Да ни хрена подобного, народ был в жопе, а государство худо-бедно справлялось.

Но тут есть нюанс. В этот раз на доллар завязаны полмира. И если с ним будут проблемы, то ой-ой. Эти полмира рискуют остаться у разбитого корыта, ведь доллар ничем не обеспечен. США выживут, а остальные - ну, как сказал как то министр финансов США - "доллар - это наша валюта и ваша проблема".

А проблемы нехилые. Вот, у Алексворда читаем:

Сумма к погашению в ближайший месяц составляет $2287 млрд, что составляет 567% нормализованных месячных доходов бюджета США за полугодие.  Для сравнения: летом 2019 сумма к погашению в ближайший месяц была почти в три раза меньше и составляла $834 млрд.    

Сумма к погашению в ближайшие 12 месяцев достигла $8996 млрд  или 2232% нормализованных месячных доходов бюджета США. Летом 2019 сумма к погашению в ближайший год была в два раза меньше и составляла $4297 млрд.

Отсюда.

Здесь хорошо видно, то бакс(учитывая проблемы с бюджетом) держится только на займах и если их перестанут давать - половине мира будет очень плохо. Почему половине? Потому что вторая половина стремится примазаться к БРИКС и клянутся ему в вечной любви.

С другой стороны - сбудется предсказание Авантюриста, который еще 20 лет назад сказал, что свои проблемы мы сможем решить только когда Западу станет так хреново, что на нас он перестанет обращать внимание.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

Второй раз такого провернуть не получится.

Почему не получится? Что же может помешать новой конституционной реформе, или даже принятию новой конституции лет через 10?

Я все же думаю, что как таковой цели прекратить развитие страны - не было

 Вы ошибаетесь, это была целенаправленная политика, были не только зарыты артели, и создан дефицит, были закрыты уже реализованные на 95% проекты по развитию страны, - например жд дорога через Западную Сибирь была на финальном этапе строительства, и она дала бы мощный рост экономике СССР. Проект закрыли буквально в шаге от завершения. Уже построенные станции и пути до сих пор гниют.

Далее, а на что цены взлетели на 300%

на стройматериалы

В Китае с товарами все нормально.

Но вы же увязываете производство товаров в Китае с российской инфляцией.

А свои товары практически не производят, тк этого последние 30 лет соц-эконом условия не позволяют.

Это сколько?

Сегодня в моем регионе это около 13 тысяч рублей. Маловато, но хотя бы на еду ребенку хватит, уже хоть что-то.

то когда встала торговля с Европой, все встало бы и здесь. Но этого не произошло,

Потому что купили в Китае, что смогли. А многие товары просто исчезли. Что-то возят серыми схемами втридорога.

Вот металлопрокат

Сырье у нас свое. Правда цены внутри страны на него конские. Рыночек так порешал.

Я бы сказал. не пиндосские, а еврейские.

Далеко не все, но да, имеются в товарных количествах.

А проблемы нехилые. Вот, у Алексворда читаем:

Уже полтора десятилетия читаю про скорый конец поганой Америки.

держится только на займах и если их перестанут давать

Они полностью контролируют свою фин систему.  Само по себе  там ничего не происходит. Захотят обрушить - обрушат, и еще наварятся на этом, а такие страны как наша просто потеряют резервы.

С другой стороны - сбудется предсказание Авантюриста

Они уже не сбылись, он был уверен что в мировой экономике есть четкие правила, и исходя из этого рисовал свою картину. Но в реальности оказалось что правила можно менять в любой момент, по желанию владельца системы, а потому любые прогнозы бессмысленны. Потому что он и перестал писать свои статьи о скором крахе.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Почему не получится? Что же может помешать новой конституционной реформе, или даже принятию новой конституции лет через 10?

Да запросто, но его срок кончается через 5 лет. А через 10 лет он будет старше Байдена. Не, пмсм, это его последний срок.

Вы ошибаетесь, это была целенаправленная политика

Может и так, но зачем? Кто будет рубить сук на котором сидишь? 

на стройматериалы

Так, а почему? Санкций же вроде бы еще не было?

Но вы же увязываете производство товаров в Китае с российской инфляцией.

Да ладно! Где, когда? Процитируйте.

Я сказал, что "рост производства товаров отстает от роста зарплаты. От этого цены и растут." Имея в виду Россию. А вы тут же приплели Китай.

А все почему? Потому что вы упорно утверждаете, что у нас не производится вообще ничего. От фактов отмахиваетесь.

Если бы ничего не производилось, все были бы нищие, как в 90е. А такого нет, где-то люди зарплату получают. Вопрос - кто и за что платит им такие бабки?

Сырье у нас свое. Правда цены внутри страны на него конские. Рыночек так порешал.

Все верно. Капитализм!

Каждый норовит свой кусок урвать. Вы же не будете своё задешево продавать? Вот и они также.

Тот же металлопрокат, например, всеми правдами и неправдами пытаются продать в Европу. Посрать, что в России цены вырастут, в Европе они еще выше. Вот люди и рвутся заработать. Что, кстати, косвенно подтверждает мой тезис о том, что европейскому производству очень плохо.

Уже полтора десятилетия читаю про скорый конец поганой Америки.

Вы упорно не желаете читать, что я пишу.

А я пишу не про конец Америки, а про конец доллара. Америка без доллара выживет. 

А вот основанная на долларе мировая торговля - рухнет. И власть Америки, которую она имеет благодаря гегемонии доллара - рухнет.

а такие страны как наша просто потеряют резервы.

А у нас что, остались резервы в долларах? До 2022 в баксах было, емнип, 6% ЗВР. А сейчас вроде бы и ничего нет. Поправьте, если ошибаюсь.

Они уже не сбылись, он был уверен что в мировой экономике есть четкие правила, и исходя из этого рисовал свою картину. Но в реальности оказалось что правила можно менять в любой момент, по желанию владельца системы, а потому любые прогнозы бессмысленны. Потому что он и перестал писать свои статьи о скором крахе.

А он не писал про скорый крах. Он писал, как будет развиваться мировой кризис. И единственное, чего не учел - что пожар зальют деньгами, отодвинув проблемы на будущее. Кризис то никуда не делся. Он снова надвигается, а денег, чтобы его залить больше нет.

А еще он писал о Реконкисте - плане Америки, использовав этот кризис, не утерять власть над миром. Как я сейчас вижу идет активное противодействие этому плану.

Кстати, с началом СВО он прервал обет молчания и написал в телеге пару статей. Правда, потом опять замолчал.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

А через 10 лет он будет старше Байдена. Не, пмсм, это его последний срок.

Он как раз на 10 лет старше, и сейчас снова пришел бы к власти, если бы не проблемы со здоровьем.

 Так что имхо, до 30 года с вероятностью 90%, а дальше 50\50, зависит только от состояния здоровья. 

но зачем? Кто будет рубить сук

Как зачем?!? Чтобы общее сделать своим, частным. Они же СССР развалили, и все его богатства, созданные поколениями трудящихся людей, разделили между своими.

Так, а почему?

Потому что правящий класс так решил.

А вы тут же приплели Китай.

Более 2\3 товаров на наших полках импортные. Это факт. Именно поэтому ваше утверждение о том что "рост производства товаров отстает от роста зарплаты. От этого цены и растут" является крайне сомнительным.

Если бы ничего не производилось, все были бы нищие, как в 90е

В 90-е тотальная нищета была результатом целенаправленных усилий властей. Потому что для того чтобы общее сделать частным, и не вызвать при этом бунты, нужно сделать всех нищими, чтобы они думали только о том как прокормиться, и обанкротить предприятия, чтобы они ничего не стоили. Да это стоило России примерно 10 миллионов граждан, но кого это волнует, когда на кону такие деньги?

Дележка закончилась кризисом 1998 года, когда все уважаемые люди наварили на пирамиде ГКО, и затем остановленные предприятия вновь стали запускать. Что дало резкий промышленный рост стране, и выход их кризиса на какое-то время.

Вы же не будете своё задешево продавать?

В России у власти люди, готовые на все ради личного обогащения. Они не будут, они последние соки из "новой нефти" выжмут. А я бы национализировал добывающую промышленность, и цены внутри страны на такие ключевые продукты устанавливались бы государством исходя из рентабельности производств.

Ведь дешевые стройматериалы, это доступное жилье для граждан, и возможность их лучшей жизни. В том числе, и возможность рожать детей, при доступном жилье.

а про конец доллара. Америка без доллара выживет. 

А вот основанная на долларе мировая торговля - рухнет.

Вы же знаете что за последнее десятилетие нашей виртуальной борьбы против доллара его доля в мировых расчетах не изменилась?

А сейчас вроде бы

Есть резервы в юанях, рупиях? и прочем, которые рухнут вслед за баксом. И они сгорят точно так же.

Останется только золото.

Он писал, как будет развиваться мировой кризис. И единственное, чего не учел - что пожар зальют деньгами, отодвинув проблемы на будущее. Кризис то никуда не делся

То есть ошибся в главном - в том, что они сами могут менять правила во время игры.

А кризис и капитализм связаны неразрывно, одно без другого не существует.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Он как раз на 10 лет старше, и сейчас снова пришел бы к власти, если бы не проблемы со здоровьем.

Я так и сказал - через 10 лет Путин будет старше нынешнего Байдена.

Так что имхо, до 30 года с вероятностью 90%, а дальше 50\50, зависит только от состояния здоровья.

Частично согласен - до 30 года, а потом - не пойдет. Возраст... ну и здоровье уже не то, как вы верно заметили.

Как зачем?!? Чтобы общее сделать своим, частным. Они же СССР развалили, и все его богатства, созданные поколениями трудящихся людей, разделили между своими.

Вы понимаете, что мы говорим о середине 50х? Вы правда уверены, что ВПР СССР собиралось его развалить, зная, что США собираются закидать СССР ЯО и не скрывало  этого? Ведь никто из них при таком раскладе не выжил бы.

Потому что правящий класс так решил.

Просто фундаментальная отговорка - начальник, сука, во всем виноват! Но так не бывает. Я бы предположил, что все товары уходили в Европу, где промышленность стабильно падает который год, но проверять лень.

А вот посмотрите, какой любопытный график в телеге нашел.

Получается, каждые 7 лет идет скачок цен. Тоже ВПР так порешало?

Более 2\3 товаров на наших полках импортные. 

Как говорится в известном анекдоте - мне нравится ход ваших мыслей. Три дня назад вы утверждали, что таких товаров - 80-90%.

Еда, кстати, почти вся наша.

Именно поэтому ваше утверждение о том что "рост производства товаров отстает от роста зарплаты. От этого цены и растут" является крайне сомнительным.

Не знаю, чем вам это не нравится, но цены обычно растут именно из-за этого. Даже если часть товаров привозная - ничего не изменится.

В 90-е тотальная нищета была результатом целенаправленных усилий властей.

В целом согласен. Тогда власть и была людоедской. Фразу Чубайса "не думайте о них, новые родятся" лично слышал по телевизору.

Но все же это был побочный эффект. Целенаправленно народ в нищету никто не вгонял, на народ всем было посрать.

Они не будут, они последние соки из "новой нефти" выжмут.

Что такое "новая нефть"?

А я бы национализировал добывающую промышленность, и цены внутри страны на такие ключевые продукты устанавливались бы государством исходя из рентабельности производств.

Мысль сама по себе неплоха. Есть только одна проблема - пмсм, владельцы будут сильно сопротивляться. Особенно Газпром, у которого разве что только тяжелого вооружения нет. Как бы лекарство не оказалось хуже болезни.

Вы же знаете что за последнее десятилетие нашей виртуальной борьбы против доллара его доля в мировых расчетах не изменилась?

Да не то чтобы совсем не изменилась, медленно падает, как и объем доллара в мировых резервах. Почему то все начали он него потихоньку избавляться, даже Китай.

Далее, я бы не сказал, что мы особенно боремся против бакса, пмсм, мы готовимся к его неизбежному падению.

Есть резервы в юанях, рупиях? и прочем, которые рухнут вслед за баксом. И они сгорят точно так же.

А с чего бы им гореть? Будем торговать с Китаем напрямую, в своих валютах. Все механизмы для этого уже есть.

Останется только золото.

И в России оно добывается.

То есть ошибся в главном - в том, что они сами могут менять правила во время игры.

Как там у Баркова - и приготовился смотреть, как Бобик Жучку будет <censored>. 

С удовольствием жду, как они поменяют правила в этот раз. Этот пожар им не залить никакими деньгами.

--------------

Возвращаясь к вопросу о новых производствах.

В одной из накопанных мною ссылок упоминался Фонд развития промышленности. По данным из Вики, по состоянию на конец октября 2022 года, ФРП выдал 1195 займов промышленным предприятиям из 74 регионов России. Сумма льготных займов превысила 323 млрд рублей при общей стоимости реализации проектов около 731 млрд рублей.

Если не нравится Вика, вот еще: ФРП одобрил 29 займов на сумму 37,3 млрд рублей в октябре 2022 года

Экспертный совет Фонда развития промышленности в октябре 2022 года одобрил выдачу 29 займов на общую сумму 37,3 млрд рублей. Общий бюджет реализации промышленных проектов превысит 55,4 млрд рублей.

Фонд одобрил займы предприятиям, работающим в отраслях машиностроения, химии, металлообработки и металлургии, лесной и легкой промышленности, медбиофармы, а также производящим стройматериалы и электрическое оборудование.

Новые займы одобрены для реализации промышленных проектов в 20 регионах России. Большее число проектов будет реализовано в Пермском крае, Рязанской и Самарской областях, Санкт-Петербурге, Москве и Московской области.

Всего Фонд развития промышленности предоставил предприятиям 1195 льготных займов на общую сумму 323,9 млрд рублей. При этом по более 560 проектам, профинансированным ФРП, уже запущено новое производство или увеличен выпуск продукции.

Это о том, строится ли что-то новое.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(3 года 3 месяца)

начальник, сука, во всем виноват! Но так не бывает.

Именно так это и работает, когда вся деятельность государства подчинена удовлетворению хотелок олигархата. 

Как говорится в известном анекдоте - мне нравится ход ваших мыслей. Три дня назад вы утверждали, что таких товаров - 80-90%.

Еда, кстати, почти вся наша.

Непродовольственных 80-90%. А если брать все товары, то "более 2\3 товаров на наших полках импортные."

 Еда, кстати, почти вся наша.

Вот только семена для растений, яйца для цыплят, оборудование для переработки импортные.

тогда власть и была людоедской.

С тех пор власть в стране не менялась.

Что такое "новая нефть"?

"Люди  - вторая нефть" (с) Сергей Иванов.

владельцы будут сильно сопротивляться

Не будут, если их превентивно отправить на лесоповал.

Будем торговать с Китаем напрямую

Компании в Китае отказываются принимать юань из России.

сумма льготных займов превысила 323 млрд рублей

Это на всю экономику $3,633 млрд долларов. НА ВСЮ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ. Для сравнения, Газпром» выплатил «Нафтогазу Украины» $2,9 млрд по иску в конце 2019 года. Да и сейчас Газпром платит Нафтогазу $1,3 млрд в год за транзит. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Именно так это и работает, когда вся деятельность государства подчинена удовлетворению хотелок олигархата.

Знаете, а ведь вы правы! Начальник всегда во всем виноват. 

Есть только один нюанс, олигархат тут не причем. В России так было всегда, да и не только в ней.

Непродовольственных 80-90%. А если брать все товары, то "более 2\3 товаров на наших полках импортные."

Это уже вопрос веры. Вы верите в это - продолжайте. Разубедить я вас в этом не смогу никак.

оборудование для переработки импортные

Завод Инфел – российское предприятие по производству пищевого оборудования: кондитерского, хлебопекарного, упаковочного, мясоперерабатывающего. Завод занимается производством оборудования для пищевых предприятий с 2003 года.

VASSILII – отечественный производитель пищевого оборудования для вакуумной упаковки продуктов питания, готовых и полуфабрикатов. 

Это - 2 из 5 брендов из СПб для производства пищевого оборудования. Остальные - китайские. Т.о. нашего 40%. Следовательно, ваши данные ошибочны, не все оборудование импортное.

С тех пор власть в стране не менялась.

Как странно. Раннее вы утверждали, что власть стала людоедской с 2012-13 г.

"Люди  - вторая нефть" (с) Сергей Иванов.

А, т.е. их будут выжимать досуха? А когда было иначе? Везде и всегда так. В СССР, к примеру, за тунеядство 2 года давали.

Не будут, если их превентивно отправить на лесоповал.

А они, тупые тетери, об этом не узнают заранее. Ну да, ну да. Сто лет назад уже проводили массовую национализацию, хорошо получилось, да? Страна чудом выжила.

Компании в Китае отказываются принимать юань из России.

Напомню, что мы рассматриваем ситуацию, когда доллар рухнет. Тогда у них будет только 2 варианта - принимать юань из России или идти пытаться продавать товар за юани кому-то еще. Учитывая, что санкции на них накладывать будет некому, я как-то и не сомневаюсь, что они выберут.

Это на всю экономику $3,633 млрд долларов. НА ВСЮ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ

А при чем тут, простите, экономика страны? Абсолютно не при чем.

Речь шла о льготном кредитовании предприятий(3-5%). 

Согласно предоставленной ссылке, льготные займы за 8 лет(с  2014 по 2022) были предоставлены 1195 предприятиям, из которых на конец 2022 уже запустили новое производство или увеличили выпуск продукции 560 предприятий.

Это в противовес вашим словам, что в стране ничего не строится.

Из других источников известно, что 1 трлн руб. кредитов получили МСП в 2023 году

Генеральный директор «Корпорации МСП» Александр Исаевич рассказал в своем телеграм-канале о выданных малому и среднему бизнесу кредитах под поручительство Национальной гарантийной системы (НГС) за 2023 год. Предприятия получили поддержку на 1 трлн руб., что на 35% больше, чем в 2022 году. Исаевич уточнил, что это максимальный результат за все время работы НГС, оператор которой — «Корпорация МСП».

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

А почему не имеем? Недостойны?

Потому что тупые недостаточно интеллектуальные и образованные. Большинство населения (то есть та самая "основная масса") не в состоянии полностью осмыслить, прочитав, официальные комментарии ЦБ по поводу ставки и инфляции.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(9 лет 3 месяца)

А потому что бестолочи. Сто раз уже все разжевали и растолковали.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 8 месяцев)

Хронический профицит, это спонсирование экономик, у которых мы закупаем бумагу за нефть.

Мы им поковки титановые, а они нам нолики в компьютере и деточек в Лондоне.

Да. Растолковали.

Для того, чтобы выровнять торговый баланс надо поднять курс рубля.

А что произойдёт? Отчисления упадут? Чего? Ноликов компьютере? У государства что, арифметики цифр нехватка?

Над выравнивать торговый баланс курсом рубля.

Если продаём больше, чем покупаем, рубль должен дорожать.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Не поймете просто , если бы понимали , читали бы сайт ЦБ   там  достаточно всё расписано .

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Эт просто .если вы знали все сикретны ЦБ ..были б просто все миллиардерами ..ВСЯ СТРАНА ....посему ЦБ ЭТ САМАЯ СИКРЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ В МИРЕ !

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

Да-жа! И, кстати, мы требуем рассекретить все карты генштаба!

Аватар пользователя PIER
PIER(9 лет 4 месяца)

А потому, что вам хоть кол на голове теши. Потому, чтоб иметь о чем-то понятия, нужна соответствующая квалификация, хотя бы начального уровня. Равно как она нужна чтоб понимать, что то, что несёт тот же Бабаков - это голимое гониво. И ещё отдельная квалификация нужна чтоб понять почему он этого гониво несёт. А покуда квалификации нет, то объяснять это все бессмысленно. Либо не поймёте, либо поймёте всё неправильно, что ещё хуже. Вот это самое "хуже" мы и наблюдаем на каждом углу, в том числе регулярно и на АШ.

А автору статьи респект. Написал всё толково, по делу и максимально просто для понимания. Жаль, что для большинства автор окажется либо не понятым, либо понятым не правильно. 

Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 11 месяцев)

Повышение ставки 100% - согласованное решение на уровне Правительства и Администрации президента, с учетом всех факторов.

smile3.gif

Страницы