Переговоры и сроки СВО

Аватар пользователя Provokator_Gapon

Два с половиной года назад началась СВО, и практически сразу с началом СВО начались разговоры о переговорах, то есть о условиях завершения СВО, а соответственно и о сроках завершения специальной военной операции. Как понятно, одно неразрывно связано с другим. Вроде бы всё просто, есть озвученные условия. Но позиции сторон категорически не совпадают. Соответственно возникает вопрос, сколько будет продолжаться война на Украине, вернее сколько времени будет продолжаться специальная военная операция на Украине, так как войны никто никому не объявлял, пока в конце концов заявленные Россией условия не будут приняты. Но с условиями завершения СВО тоже не все просто, так как по ходу развития конфликта, условия завершения СВО, удовлетворяющие стороны, постоянно меняются. Существует постоянный дисбаланс между позицией России и позицией Украины, (точнее Запада, так как Украина является объектом, а не субъектом конфликта)*.

Что бы понять характер развития противоречия между предъявляемыми Россией требованиями, и условий на которых Запад готов остановить конфликт, надо вернуться к тому моменту, когда противостояние России и Украины* перешло в плоскость военного столкновения и как эти противоречия отражались в официальных документах. 

Все началось с государственного переворота 22 февраля 2014 года на Украине, поводом для переворота послужил отказ президента Украины Януковича подписывать «Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом». До тогдашнего правительства Украины вдруг дошло, что реализация этого соглашения чревата чрезмерными экономическими потерями и фактическим разрывом экономических связей с Россией. Тут же начался евромайдан и Янукович 21 февраля 2014 года подписывает с оппозицией «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине».

«Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*. В нем нет никаких условий со стороны России, этот документ не подписал даже представитель России, хотя в его обсуждении возможно и участвовал. Но сразу же по подписании этого документа, как только по указанию Верховной Рады (и Януковича), силовики были отведены с занимаемых позиций, оппозиция ринулась на штурм и произвела государственный переворот. Из-за угрозы физической расправы Янукович бежал из Киева и был в конце концов эвакуирован в Россию.

Хоть представитель России и не подписывал «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21.02.2014, и никаких условий со стороны собственно России в нем не было, однако Россия вполне могла опираться на этот документ для сохранения своего экономического влияния на Украине, так как предполагалось что Янукович останется у власти и будет обладать административным ресурсом для её удержания. Другое дело, что этот документ был сразу же разорван оппозицией, и с молчаливого согласия всех европейских гарантов выполнено не было.

Соответственно на 22 февраля 2014 года имеем:
1 условия России к Украине* не имеют каких-либо особых требований, достаточно выполнения самой Украиной и Западом «Соглашения об урегулировании кризиса в Украине» от 21.02.2014 для сохранения экономических связей России с Украиной;
2 Украина в лице радикалов и Запад не считают нужным выполнять самими же ими составленный и подписанный документ «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21.02.2014.

Но то, что конкретно от России никаких особых требований не выдвигалось, кроме пожелания соблюдать законность и порядок на территории Украины, ну хотя бы выполнять положения того же «Соглашения…21.02.2014», это не значит, что их не было и их не надо было отстаивать.
И видимо, ВПР России уже заранее предполагало, что Януковичу не удастся не то что решить проблему с евроассоциацией, но даже усидеть в кресле президента, на что намекает скорость последующих событий.

Всего лишь через месяц после совершения государственного переворота на Украине, Крым стал российским. Тут оказались очень кстати «случайно» оставленные в Крыму после учений два батальона будущих «вежливых людей», референдум в Крыму, проведенный на удивление организованно, да и сама ситуация на Украине в момент правового вакуума, когда законная власть была скинута, а новую власть Россия ещё не признала.

Уже 18 марта 2014 года Президент России В.В. Путин с руководством Крыма подписывают «Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов». Далее, 21 марта 2014 года Президент РФ подписывает принятые накануне Государственной думой изменения в конституционном законе об образовании новых субъектов РФ и указ об образовании нового федерального округа.

Что интересное в этих событиях с 21.02.2014 по 21.03.2014 года? А то, что удержи Янукович ситуацию в Киеве под контролем, или реши вдруг западные подписанты приструнить оппозицию, чтобы Янукович остался у власти и были выполнены условия «Соглашения об урегулировании кризиса на Украине» от 21 февраля 2014 года, то никакого бы Крыма в составе России, в марте 2014 года не было бы.

Военное противостояние России и Украины* началось. Украина и Запад не захотели учитывать весьма скромные, на тот момент экономические интересы России. Зато Россия соблюла свои интересы в части сохранения ВМБ в Севастополе и недопущения НАТО в Крым. Фактически, военное противостояние могло завершиться в то же момент. Сторонам было достаточно всего лишь признать сложившееся положение вещей и пожать друг другу руки.

Но на Украине события стали развиваться по логике гражданской войны. Запад тоже не смог смириться с возвращением Россией Крыма, в котором в будущем предполагалось разместить его военные базы. События стали развиваться по варианту, казалось бы менее всего подходящего для России. Началась гражданская война, Украина начала войну против своих юго-восточных регионов, прямую вооруженную агрессию, и только что образованные народные республики  ЛНР и ДНР были бы конечно задушены киевской хунтой, но это уже не устаивало Россию, и она оказала республикам ограниченную неофициальную поддержку. В результате, к концу августа 2014 ополченцы вышли к Азовскому морю, замаячила угроза рейда на Мариуполь и начались переговоры, так называемый Минск-1.

Результатом этих переговоров были два документа:
«Протокол по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно шагов, направленных на имплементацию Мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина» от 05.09.2014 и «Меморандум об исполнении положений Протокола по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно шагов, направленных на имплементацию Мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина» от 19.09.2014.

В «Меморандуме об исполнении...» от 19.09.2014, говорится только о том как прекратить огонь на линии боевого соприкосновения и как это контролировать. В «Протоколе по итогам ...» от 05.09.2014 оговаривается то, что надо сделать чтобы прекратить конфликт, а по факту гражданскую войну и агрессию Украины на Донбассе. Хотя РФ в лице официальных лиц всячески дистанцировалась от конфликта на Украине, но в «Протоколе по итогам ...» от 05.09.2014 был пункт который отражал точку зрения России на будущее устройство Украины:  
«3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)». 

Понимало ли ВПР России, что это требование никогда не будет выполнено? Разумеется понимало, но что бы сделать ответный шаг, в плане отстаивания своих интересов, надо иметь возможности и обязательно, подходящие условия, а всё это в отношении Украины ещё надо было только создавать. Я говорю это к вопросу о прогнозировании сроков конфликта. По факту, на то, что бы появились нужные условия и силы для следующей попытки отстаивания своих интересов, России потребовалось почти восемь лет, всё это время Украина безнаказанно осуществляла агрессию на Донбассе. Конечно, в промежутке был животворящий пинок, в виде котла в Дебальцово, результатом которого стал Минск-2, а именно «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» от 12.02.2015 года, со сроками проведения на Украине конституционной реформы, указанными в пункте 11:
«11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)»

По уже сложившейся традиции  «Комплекс мер...» от 12.02.2015 года утяжелили «Декларацией Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года». По крайней мере, после Дебальцово, лично у Порошенко не возникало желания повторить на Донбасе сценарий опробованный в отношении Сербской Крайны.

На 12.02.2015 года имеем:
1 Россия настаивает на конституционной реформе на Украине.
2 Украина* обещает провести конституционную реформу в соответствии с решениями Минск-2, но как покажет время, так и не проведёт её.

Однако, если бы в 2015 году Украина* выполнила бы все условия «Комплекса мер...» от 12.02.2015 года, то не было бы признания Россией Народных Республик 22 февраля 2022 года и не было заявления Президент РФ о начале СВО 24 февраля 2022 года. Именно с этого момента  ЛНР и ДНР официально перестали рассматриваться Россией как часть Украины. А буквально ещё накануне, мало кто верил, что Россия решится на это, но по факту, ВПР России почти 8 лет готовило страну к возможному вооруженному конфликту с Украиной* для отстаивания своих интересов. 

24 февраля, при объявлении о начале СВО президентом России В.В. Путиным было сказано следующее:
 

«В связи с этим в соответствии со статьей 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции.
Ее цель — защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.
При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий.»

До этого 21 февраля 2022 президентом России В.В. Путиным были озвучены требования к НАТО: 

«Первое – это недопущение дальнейшего расширения НАТО. Второе – отказ от размещения Альянсом ударных систем вооружения на российских границах. И наконец, возврат военного потенциала и инфраструктуры блока в Европе к состоянию 1997 года, когда был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО.»

Скажем прямо, новые условия которые были озвучены президентом России, уже не шли ни в какое сравнение с минскими соглашениями.  

Начались боевые действия между Россией и Украиной*. А через месяц уже и переговоры, которые вскоре были прерваны украинской стороной, но тем не менее условия прекращения военных действий были оформлены в документе «Стамбульские соглашения», который официально нигде не публиковался. Тем не менее известно, что по положениям «Стамбульского соглашения» Украина должна была потерять часть своего суверенитета, а именно, лишиться права заключать военные союзы и навсегда отказаться от вступления в НАТО.

Договор не был подписан, переговоры прервались. Был ли это ожидаемый результат для ВПР России? Разумеется, так как уже не Украину, а Запад не устраивали подобные условия. И сразу же, Российская армия сменила тактику и перешла к войне на истощение Украины*.

Результаты отказа Запада выполнить требования России не заставили себя долго ждать, на новых территориях был проведен референдум, и уже 30.09.2022 года подписываются Договора о принятии ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей в состав России. И следом, 05.10.2022 года Президент РФ подписал законы о вхождении в состав России ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. А ведь такие вещи быстро не решаются, всё продумывалось заранее, задолго до начала СВО. 

С каждым этапом развития вооруженного противостояния России и Украины*, с каждым подписанным документом, требования предъявляемые Россией к Украине и её хозяевам всё ужесточаются и ужесточаются. Теперь, ситуация может разрешиться только полной капитуляцией Украины, не зависимо от того, что хочет Запад. Тем не менее, запала и оптимизма в том, что они сумеют победить Россию, у Украины и у Запада ещё очень много, но это и хорошо, дольше не соскочат с крючка.

Сколько времени надо на то, что бы настолько истощить Украину в плане военного, человеческого и хозяйственного ресурса так, что бы руководство Украины  решило, что они больше неспособны продолжать сопротивление? Потребуются года и десятилетия, как это не печально, необходимо как минимум, время жизни целого поколения для достижения целей СВО, да и ещё останется, ведь Запад откажется принять своё поражение. Эта оценка исходит из интенсивности уничтожения российской армией военного и экономического потенциала Украины, которая сейчас составляет несколько процентов в год.

А вот найдись в какой-нибудь момент времени противостояния России и Украины* влиятельный и здравый политик, который мог бы убедить или просто приказать завершить конфликт на каком-нибудь этапе, с соблюдением условий России, и многого бы, что есть сейчас, просто не было бы. Можно сказать, что всё это само собой так случайно сложилось? Ни в коем случае, как говорится, хороший экспромт, это тщательно подготовленный экспромт, или как любят говорить юристы, когда не хотят пояснять суть дела – сложились обстоятельства непреодолимой силы.
В процессе этого противостояния ВПР России всегда чётко определяла, какие требования Россия реально может предъявить своим противникам, поэтому с течением времени требования предъявляемые Россией ужесточались, так как позиции России усиливались. Сейчас правда, ситуация определяется тем, что для Запада любое требование России неприемлемо, будет труднее когда они начнут соглашаться с нашими требованиями. Но общий ход истории сейчас определяется тем, что противоположная сторона совершенно недоговороспособна, а значит иного пути, кроме применения военной силы нет.

При этом надо отметить, что каждое соглашение, которое подписывалось в течении всего конфликта, начиная от  первого «Минского протокола» и кончая несостоявшимся «Стамбульским соглашением», вызывали не просто критику, а прямо таки истерические завывания со стороны якобы патриотической общественности. То, что к каждому этапу противостояния России и Украины* надо сначала подготовиться, создать или дождаться условий для поворота ситуации в свою пользу, иметь в конце концов силы, достаточные для решения поставленных задач, эту общественность как то не интересует. Они предпочитают по примеру военкурв, набрать в рот ципсошных фекалий и заливать всё вокруг ими из своего рта.

Начиная с лета 2014 года, Россия перешла в состояние ограниченного военного противостояния с Западом, причем характер и интенсивность противостояния на каждый момент определяла Россия, стараясь понизить интенсивность конфликта, в то же время присутствовали и присутствуют постоянные попытки Запада усилить эскалацию боевых действий. Сама же страна теперь живет и развивается под давлением этого военного столкновения. Поэтому, именно в рамках сложившегося вектора развития конфликта будет осуществляться смена Президента и всего высшего ВПР, которая в конце концов должна произойти в силу течения времени, и видимо это одна из причин, почему противостояние с Западом, десять лет назад приняло именно такую форму, ведь в условиях прямого военного столкновения с Украиной*, в России невозможен приход к власти прозападного лидера. Видимо, в какой-то момент было принято решение, что дорогу осилит идущий, задел для начала движения был сделан, а остальное придётся развивать и создавать в процессе борьбы.

Времена Минских, да и Стамбульских соглашений давно прошли, если и будет какое-нибудь промежуточно соглашение с еще существующей в каком-то виде какое-то время Украиной, то в нем будут только подобные пункты:

- демобилизация ВСУ и всех силовых структур, ликвидация всех видов вооруженных сил ( у полиции только легкое стрелковое оружие);
- сдача ВСЕГО вооружения ВФУ и оружия розданного населению (и вероятно его уничтожение силами РФ);
- ликвидация военных училищ и академий, ликвидация системы призыва и ТЦК;
- ликвидация (физическое уничтожение) военных объектов (склады, полигоны, аэродромы, казармы, КП, заводы ВТ и ВТС);
- выдача для суда в РФ военных преступников;
- осуществление частичной (и вероятно всего временной, для выполнения определённой задачи, оккупации отдельных районов Украины), закрепление в конституции и законах Украины права РФ уничтожать на территории  Украины любыми способами всё, что представляет военную угрозу для РФ;
- демилитаризация закрепляется законодательно в конституции и во всех сводах законов Украины.

После окончания боевых действий, Украина на неопределённый срок фактически станет протекторатом России.

Что бы подобное было принято украинской стороной, потребуются не то что года, десятилетия. Но без выполнения подобных требований, проблема с Украиной не решится никогда, а значит СВО будет продолжаться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из речи Президента РФ В.В. Путина на "Встрече с руководством МИД России" от  14 июня 2024 года

Как только в Киеве заявят, что готовы к такому решению и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от вступления в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, в ту же минуту последует приказ прекратить огонь и начать переговоры», — сказал президент России. Он подчеркнул, что Россия «это сделает незамедлительно».

Среди условий Путин также назвал:

нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус для Украины,
демилитаризацию и денацификацию Украины;
фиксацию статусов Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов в международных договорах;
отмену всех западных санкций против России.

Так что, все страдающие за Россию и обвиняющие ВПР в мягкотелости, если не в измене, могут успокоиться, на подобные условия Запад не согласится,  а наше ВПР лучше других знает, как использовать недоговороспособность противника, что бы юридически со стороны России, всё было безукоризненно. В течении следующих десятилетий, не надрываясь, а надрываться нельзя, так как быстро проблему с Украиной всё равно не решить, и надо не просто воевать но и развивать страну, поворачивая её в сторону собственного развития, что само по себе долго и трудно в силу инерции большой системы, Россия переварит Украину.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Евангелие от Матфеея, Глава 7:16

Комментарии

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

автор: возникает вопрос, сколько будет продолжаться война на Украине

- долго.

Это давняя история.

Предкам её решить не удалось, сейчас вновь вспыхнуло.

Идеологическое противостояние одним поколением не разрешить.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Это давняя история

Очень давняя. А не как написал ТС

 Все началось с государственного переворота 22 февраля 2014 года на Украине

 Корни её уходят в 13 век, когда не стало так называемой Киевской Руси. Опустевшая благодатная территория заполнилась разнородным интернационалом, главной задачей, которого было выжить любыми путями. Века отсутствия государственности, выработали приспособляемость перед захватчиками, сформировали хохляцкий менталитет. Данный менталитет совершенствовался, но не исчез. Протекторат России в 21 веке отвергли, хотели протекторат ЕС, но не срослось. США перехватили инициативу и используют Украину и ЕС в своей борьбе с Китаем.

Как-то так. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

когда не стало так на­зы­ва­е­мой Ки­ев­ской Руси

 - Мстислав удатный, служа тестю хану Котяну, казнил 40 послов, глав знатнейших Родов, попытавшихся его образумить.

Итогом - дикое поле на века, куяву сровняли с землёй.

Но и ранее было ровно то же самое.

До него "вещий Олег", спаливший Сакральную столицу Великой Руси по приказу византийцев.

Но и ранее было ровно то же самое.

Эту заразу так просто не вырвать с корнём.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

дикое поле на века

Удивительно правильная формулировка 

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 10 месяцев)

когда не стало так называемой Киевской Руси

На любом форуме,в любых комментах, всегда найдется супер-мега-экстра уверенный специалист по истории, объясняющий как, когда, почему было то-то и там-то. И каким последствиям привело. Иногда я думаю, что это вообще путешественники во времени, видевшие всё своими глазами, исходя из уровня их категоричности.

smile29.gif

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 10 месяцев)

Ничего не понятно. Но очень интересно!

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

"гномики" закончатся - мир наступит

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 7 месяцев)

Что бы подобное было принято украинской стороной, потребуются не то что года, десятилетия. Но без выполнения подобных требований, проблема с Украиной не решится никогда, а значит СВО будет продолжаться.

Человеческий ресурс не бесконечен так-то. Даже польшефранцузы когда-то закончатся.  

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 1 неделя)

Человеческий ресурс не бесконечен так-​то

Верно. Но это справедливо в обе стороны.

Кроме того, на Западе дураков нет нарываться на сильные стороны ВС РФ, Сарматы и Посейдоны никто провоцировать не будет. Бьют и будут бить по слабым сторонам. А слабые стороны у всех на слуху - технологическое превосходство в связи, космической разведке, ИИ, неограниченная производственная база Запада для производства беспилотников... Наличие человеческого ресурса, вооружений на Украине это не постоянная величина, которая будет уменьшаться по мере уничтожения, эти ресурсы пополняются западом в темпе, который Запад посчитает нужным для себя   

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Гномеки, польшефранцузы... Я называю это "биоразлагаемый наполнитель для окопов". Его пока еще много и задешево.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Соответственно на 22 февраля 2014 года имеем...
... Всего лишь через месяц после совершения государственного переворота на Украине, Крым стал российским

 Стоит заметить, что между 21-м февраля и 16-м марта Украина нарушила далеко не только соглашения между Януковичем и оппозицией...

Мало того, что переворот отнюдь не ограничился Януковичем, так ещё и был открыто взят курс на НАТО и дискриминацию русских. То есть, нарушены сразу оба принципиальных условия бывших в самой основе изначальной украинской государственности.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Да, именно это и произошло.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Да, именно это и произошло.

а Россия тогда здесь причем - почему Вы так настойчиво пишите о России? 

«Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*. В нем нет никаких условий со стороны России, этот документ не подписал даже представитель России, хотя в его обсуждении возможно и участвовал. Но сразу же по подписании этого документа, как только по указанию Верховной Рады (и Януковича), силовики были отведены с занимаемых позиций, оппозиция ринулась на штурм и произвела государственный переворот. Из-за угрозы физической расправы Янукович бежал из Киева и был в конце концов эвакуирован в Россию.

Хоть представитель России и не подписывал «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21.02.2014, и никаких условий со стороны собственно России в нем не было, однако Россия вполне могла опираться на этот документ для сохранения своего экономического влияния на Украине, так как предполагалось что Янукович останется у власти и будет обладать административным ресурсом для её удержания. Другое дело, что этот документ был сразу же разорван оппозицией, и с молчаливого согласия всех европейских гарантов выполнено не было.

А дальше следующий Ваш пассаж полностью противоречит второму абзацу Вашей цитаты

И видимо, ВПР России уже заранее предполагало, что Януковичу не удастся не то что решить проблему с евроассоциацией, но даже усидеть в кресле президента, на что намекает скорость последующих событий.

Вы определитесь - либо власти России предполагали, что Янукович останется у власти, либо власти России точно знали, что данное соглашение не будет выполняться и поэтому Лукин не стал его подписывать. 

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

После окончания боевых действий, Украина на неопределённый срок фактически станет протекторатом России.

Что бы подобное было принято украинской стороной, потребуются не то что года, десятилетия. Но без выполнения подобных требований, проблема с Украиной не решится никогда, а значит СВО будет продолжаться.

1. дорого и, уже доказано, бесполезно брать на содержание жителей территорий Украины

2. украинцы будут гадить в любом случае и поэтому пусть СВО продолжается - территории Украины будут военным полигоном для обучения наших мужчин и отработки новых видов вооружения. Тоже неплохо.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

В те времена ходили слухи, что совместно с украинскими беркутами, в тех оцеплениях стояли и наши, выделенные добровольцы от МВД. Я по крайней мере видел после тех событий достаточно много молодых мужчин со следами ожогов (руки, ноги, шея...). Так что, я полагаю у руководства России были очень веские основания предполагать, что Януковича сметут, тем более, что, свержение Януковича было поддержано знаменитыми "печеньками" сами знаете кого. А раз предполагало, то значит и рассматривало различные варианты развития событий, совместно с планами действий. В генштабах всех стран например, лежит множество планов действий при разных ситуациях, вплоть до действий при вторжения инопланетян.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

В те времена ходили слухи, что совместно с украинскими беркутами, в тех оцеплениях стояли и наши, выделенные добровольцы от МВД.

Не придумывайте вину России для оправдания выбора, решений и поступков, которые совершили жители Украины. 

Это их выбор и их ответственность за последствия.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Где вы увидели вину? Там были наши люди и информация о ситуации постоянно докладывалась руководству. Если какая помощь и оказывалась Януковичу (например кредитами и прочим), то это было исключительное решение и право России, в целях отстаивания своих интересов.

По вашему Россия виновна в том что борется за свои интересы?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Где вы увидели вину?

 Я привела ВАШИ цитаты.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Где в моих цитатах вина России? Россия отстаивает свои интересы в полном соответствии с Международным правом и Уставом ООН. Докажите цитатой Ваше утверждение. Пока что Вы высказываете лишь своё очень странное мнение. Где цитаты о вине России?

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 11 месяцев)

Не было там никаких российских добровольцев из МВД.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

Это вы пытаетесь натянуть сову на глобус и придумать вину России. Россия, ввиду свершившегося государственного переворота на Украине всего лишь отстаивала и отстаивает свои интересы, в полном соответствии с Уставом ООН и Международным правом.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Это вы пытаетесь натянуть сову на глобус и придумать вину России. Россия, ввиду свершившегося государственного переворота на Украине всего лишь отстаивала и отстаивает свои интересы

а чего Вы так испугались в нашей беседе, что вдруг решили продемонстрировать свой патриотизм по отношению к России? 

Это же Ваша статья - это Ваши мысли? Я делаю вывод на основании Вашего текста в Вашей статье. smile7.gif

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вы умудрились сделать абсолютно противоположный вывод, но видимо Вы очень хотите почему-то сделать именно такой вывод. Так цитаты о "вине России" из моей статьи Вы приведёте, или так и будете выдумывать и домысливать то, чего в статье и не было?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Вы умудрились сделать абсолютно противоположный вывод.....

Повторюсь с выделением из цитат Вашей статьи

а Россия тогда здесь причем - почему Вы так настойчиво пишите о России? 

«Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*. В нем нет никаких условий со стороны России, этот документ не подписал даже представитель России, хотя в его обсуждении возможно и участвовал. Но сразу же по подписании этого документа, как только по указанию Верховной Рады (и Януковича), силовики были отведены с занимаемых позиций, оппозиция ринулась на штурм и произвела государственный переворот. Из-за угрозы физической расправы Янукович бежал из Киева и был в конце концов эвакуирован в Россию.

Хоть представитель России и не подписывал «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21.02.2014, и никаких условий со стороны собственно России в нем не было, однако Россия вполне могла опираться на этот документ для сохранения своего экономического влияния на Украине, так как предполагалось что Янукович останется у власти и будет обладать административным ресурсом для её удержания. Другое дело, что этот документ был сразу же разорван оппозицией, и с молчаливого согласия всех европейских гарантов выполнено не было.

А дальше следующий Ваш пассаж полностью противоречит второму абзацу Вашей цитаты

И видимо, ВПР России уже заранее предполагало, что Януковичу не удастся не то что решить проблему с евроассоциацией, но даже усидеть в кресле президента, на что намекает скорость последующих событий.

Вы определитесь - либо власти России предполагали, что Янукович останется у власти, либо власти России точно знали, что данное соглашение не будет выполняться и поэтому Лукин не стал его подписывать. 

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

Вам действительно очень надо обвинить Россию в последующих событиях и негативном результате Украины,  поэтому такая дичь в ВАШЕЙ статье - о  военном противостоянии именно с 22 февраля 2014 года.

Вот так, а теперь пока-пока.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вам действительно очень надо обвинить Россию в последующих событиях и негативном результате Украины,  поэтому такая дичь в ВАШЕЙ статье - о  военном противостоянии именно с 22 февраля 2014 года.

Но Вы так и не привели ни одной цитаты, где говорится о вине России, Вы можете что-то возразить о последовательности событий описанных в приведённой Вами цитате? Удивительно, в каком погребе вам удалось отсидеться десять лишним лет назад, что бы не быть в курсе того, что 21(22) февраля 2014 года Украина прекратила своё существование, но в Крыму, на территории почившей в бозе постсоветской Украины, оставались военные базы России и наши люди. Их защитили "вежливые люди". Это по вашему что, не военное противостояние, а игры реконструкторов?

Вот так, а теперь пока-пока.

Взаимно, всех благ и здоровья, а особенно душевного равновесия. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

 Но Вы так и не привели ни одной цитаты, где говорится о вине России

«Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Где тут вина России? К тому же, это соглашение было сразу же после подписания, было разорвано Западом и мятежниками.

И Вы вроде бы уже прощались, я Вам тоже напутственных пожеланий выразил, от всей души.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Где тут вина России? К тому же, это соглашение было сразу же после подписания, было разорвано Западом и мятежниками.

Это же Вы в своей статье пишите о военном противостоянии России и Украины с 22 февраля 2014 года. 

Я и задала свои вопросы с цитатами из Вашей же статьи, а Вы тут изображаете ужа на сковородке. smile3.gif

Что не получается, да? Печалька. smile82.gif

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Это же Вы в своей статье пишите о военном противостоянии России и Украины с 22 февраля 2014 года. 

Я и задала свои вопросы с цитатами из Вашей же статьи, а Вы тут изображаете ужа на сковородке. smile3.gif

Что не получается, да? Печалька. smile82.gif

Да, есть военное противостояние с Украиной. Сначала Украина начала агрессию, против Донбасса и граждан России, сейчас Украина осуществляет террористические атаки по самой России, поскольку и Херсон и Запорожье и Донецк, и Луганск и Крым и Курск конечно, это всё Россия, всё это удары по России (по Вашему вопросу получается, что военного противостояния нет?). В чем тут вина Россий, я Вас всё никак понять не могу? Уж скажите прямо, а то как-то Вы неуверенно кругами всё вокруг да около ходите. Где конкретная цитата из статьи подтверждающая ваши домыслы?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Это же Вы в своей статье пишите о военном противостоянии России и Украины с 22 февраля 2014 года. 

Я и задала свои вопросы с цитатами из Вашей же статьи, а Вы тут изображаете ужа на сковородке. smile3.gif

Что не получается, да? Печалька. smile82.gif

Да, есть военное противостояние с Украиной.

с 22 февраля 2014-го года? 

В чем тут вина Россий, я Вас всё никак понять не могу?

а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию? 

Уж скажите прямо, а то как-то Вы неуверенно кругами всё вокруг да около ходите. Где конкретная цитата из статьи подтверждающая ваши домыслы?

начните с моего первого комментария - там есть Ваши цитаты. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Не придумывайте вину России для оправдания выбора, решений и поступков, которые совершили жители Украины. 

 Вам действительно очень надо обвинить Россию в последующих событиях и негативном результате Украины,  поэтому такая дичь в ВАШЕЙ статье - о  военном противостоянии именно с 22 февраля 2014 года.

а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию?  

Вот Ваши прямые цитаты, в первой Вы призываете меня не придумывать вину России, во второй Вы говорите, что мне очень надо обвинить Россию, в третьем Вы изрекаете - "а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию? 

Вопросов Вы не задавали, Вы меня просто обвинили. И мне до жути интересно, основании какой части моей статьи Вы это делаете. А в третьей цитате теперь, в добавок ещё и отказались от своих слов. Как это понимать?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Вопросов Вы не задавали

 

Краказябраru.gif(6 лет 7 месяцев)
Provokator_Gaponru.gif(5 лет 10 месяцев)

Да, именно это и произошло.

а Россия тогда здесь причем - почему Вы так настойчиво пишите о России? 

.........

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Извиняюсь за своё упущение.

  

Не придумывайте вину России для оправдания выбора, решений и поступков, которые совершили жители Украины. 

 Вам действительно очень надо обвинить Россию в последующих событиях и негативном результате Украины,  поэтому такая дичь в ВАШЕЙ статье - о  военном противостоянии именно с 22 февраля 2014 года.

а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию?  

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

Вот Ваши прямые цитаты, в первой Вы призываете меня не придумывать вину России, во второй Вы говорите, что мне очень надо обвинить Россию, в третьем Вы изрекаете - "а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию? 

Вопросов Вы не задавали, Вы и вопросы задавали (четвертая Ваша цитата) и Вы  меня просто обвинили. И мне до жути интересно, на основании какой части моей статьи Вы это делаете. А в третьей цитате теперь, в добавок ещё и отказались от своих слов. Как это понимать?

Дополнил и исправил по Вашему замечанию.

Так как это понимать?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Вот Ваши прямые цитаты, в первой Вы призываете меня не придумывать вину России,

А в ответ на что я Вам это написала? 

Так как это понимать?

Еще раз - не считайте себя умнее меня, когда выдираете фразу из контекста беседы. smile7.gif

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Так я и пытаюсь понять всю глубину вашего ума, когда Вы после таких трех контекстов:

Не придумывайте вину России для оправдания выбора, решений и поступков, которые совершили жители Украины. 

 Вам действительно очень надо обвинить Россию в последующих событиях и негативном результате Украины,  поэтому такая дичь в ВАШЕЙ статье - о  военном противостоянии именно с 22 февраля 2014 года.

Вам хочется во всех последующих действиях обвинить Россию и поэтому Вы "натягиваете сову на глобус"?

вдруг выдаёте такой вот четвертый контекст:

 а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию?  

 Вот смотрите, Вы сначала мне пишите:

- не придумывайте вину России;

- вам действительно очень надо обвинить Россию;

- Вам хочется обвинить Россию и поэтому  Вы "натягиваете сову на глобус"?

И потом вдруг выдаёте:

-  а я где-то писала о вине России или я задала вопрос о том, что ВАМ хочется обвинить Россию?

И всё это в одном последовательном диалоге,  да ещё и утверждаете:

- Еще раз - не считайте себя умнее меня, когда выдираете фразу из контекста беседы.

А я привык верить людям, и если Вы считаете себя априорно умнее меня (а я не возражаю), то мне хотелось бы понять, как постичь ваши умственные вершины, и если мне удастся, то и достичь их.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Не берите в голову. 

Краказябра - известный любитель искать во всех криптохохлов, яростный ненавистник украинцев и перекручиватель чужих слов. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В смысле вытаскивания на свет замаскированных смыслов (помните предупреждение руководства господина Фокса)?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 7 месяцев)

Не берите в голову. 

Краказябра - известный любитель искать во всех криптохохлов, яростный ненавистник украинцев и перекручиватель чужих слов. 

я привела цитаты из статьи и в цитате ясно написано, что  с вооруженное противостояние Украины и России началось с 22 февраля 2014 года.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Я не вижу в тексте поста фразы о том, что вооружённое противостояние Украины и России началось с 22 февраля 2014 года. 

Но основные мои претензии к вам вовсе не в том, что вы иначе, чем я, понимаете смысл слов. А то с какой агрессией вы набросились на автора из-за фигни. И то как вы относитесь к тем, кому по воле случая не повезло после развала СССР оказаться в Украине, а не в России. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

 

greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 7 месяцев)

Я не вижу в тексте поста фразы о том, что вооружённое противостояние Украины и России началось с 22 февраля 2014 года. 

«Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*.

 Но основные мои претензии к вам вовсе не в том, что вы иначе, чем я, понимаете смысл слов. А то с какой агрессией вы набросились на автора из-за фигни

вот с подобных успокаивающих слов о "фигне" всегда начинаются проблемы - здесь вижу, здесь не вижу, а потом "нацики с Луны прилетели". 

И то как вы относитесь к тем, кому по воле случая не повезло после развала СССР оказаться в Украине, а не в России. 

за 33 года можно решить кто ты, с кем ты и даже переехать.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от  21 февраля 2014 года  и можно считать первым официальным документом в военном противостоянии России и Украины*.

Дата первого официального документа очевидно более поздняя, чем дата начала военного противостояния. 

Вооружённое противостояние точно имеет более длинную историю. 

Как минимум, с Грузии при Димитрии-Принудителе. Когда во первых за грузинскую сторону воевали украинские расчёты ПВО, а во вторых Украина на официальном уровне начала мешать действиям Черноморского флота России против грузин.

За 33 года можно решить кто ты, с кем ты и даже переехать.

И что показательно, очень многие таки переехали. 

Миграционный поток с Украины в Россию был одним из наиболее многочисленных. 

Но если кто остался - это не значит автоматически, что он мудак, дрянь и сволочь. Только по тюрьмам Украины сейчас за пророссийскую позицию многие тысячи сидят, не говоря о том, сколько людей убито: и до СВО, и после. 

Когда наши войска брали города в Харьковской, Херсонской, Запорожской областях были те, кто плевали ненавистью, а были и встречавшие с благодарностями и с цветами. Были бы такие и в других городах, если бы мы просто туда дошли.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

Рыбонька - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит... Граждане! Он меня сукой обозвал!

Аватар пользователя LTRG
LTRG(12 лет 10 месяцев)

Тут переговоры не помогут, не будет выполнена ни одна из двух основных поставленных задач. Ели даже договорится на границах "новых территорий" эти твари всё равно не уймутся, первое возьмут передышку, второе всё равно будут обстрелы.

ИМХО войну можно закончить только на границе с НАТО.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

НАТО, как совершенно недоговороспособная организация, приложит все усилия, что бы именно так и случилось.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

НАТО? Пусть жители Украины думают - хотят ли они жить на военном полигоне, где постоянно идут военные действия с реальным вооружением.

Пора становиться взрослыми и не ждать "русские придут и будут решать наши проблемы, а мы будем пановать и выпендриваться перед русскими".

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Жители Украины могут думать всё что угодно (и там много думается такого, что для нас неприемлемо), но от них мало что зависит.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

Эту войну можно закончить только уничтожением NATO как организации и искоренением западной русофобии, основанной на мифе о слабости русских ввиду их гуманности и всепрощения к врагам. Русские учитесь у англосаксов как поступать с врагами и только когда англосаксы будут испытывать ужас только от одной мысли о войне с русскими эта война и закончится.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
letatelid.gif(10 лет 5 месяцев)

Эту войну можно закончить только уничтожением NATO как организации и искоренением западной русофобии, основанной на мифе о слабости русских ввиду их гуманности и всепрощения к врагам.

не будет НАТО? Будет другая организация - в Европе слишком большая плотность населения и поэтому из-за недостатка ресурсов для жизни у людей выработана идеология "человек человеку- враг" и "все вокруг жертвы, у которых можно отобрать нужное".

Вся история Европы это грабительские войны с порабощением - отсюда нацистские и шовинистические идеологии на уровне простого человека, потому что будущую жертву грабежа или порабощения проще объявить "не человеком" для спокойного последующего грабежа. 

На фоне ресурсной нищеты Европы Россия выглядит очень богатой страной, НО нас спасает климат - зима и поэтому "каждые 100 лет" жители Европы (внуки и правнуки предыдущих ходоков) придумывают себе идеологическое обоснование для похода в Россию для грабежа. НО они знают, что вернутся не все - отсюда все идеологические выверты о "слабых" русских.

Русские учитесь у англосаксов как поступать с врагами и только когда англосаксы будут испытывать ужас только от одной мысли о войне с русскими эта война и закончится.

Климат влияет на человека - в России очень холодный климат и для выживания в условиях холодной зимы выработаны нормы поведения и морали у русских - то, что называется "русский мир".

В отличие от теплой и голодной Европы в России "человек человеку - брат" невзирая на различие в национальных признаках, менталитете, религии и даже в бытовом укладе.

Поэтому русские такие великодушные - у русских высшая ценность это человеческая жизнь. И этим пользуется разная шваль.

Но опять же - от "взять грех на душу" нас спасает климат, потому что намного проще оставить плохого человека замерзать на морозе, чем брать грех на душу и убивать или жестОко наказывать в "европейском" духе.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

И это тоже один из вероятных путей развития нашей истории. Вопрос в том, какие формы это примет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Страницы