Русские и Украина

Аватар пользователя exsoko

Русские

Размышляя на тему, кто же является русским, попытался дать определение в виде минимально достаточного количества свойств. Вот что у меня получилось.

Русский человек:

- знает русский язык

- детство, взросление, становление как личности прошло в русской культурной среде

- человек остается жить в русской культурной среде

Сразу предвижу первое возражение. Что там насчёт русских по крови. Это вроде как восточно-славянский народ с определенными чертами лица.

Да, оттуда корни русских. Но на сегодня русские переросли восточно-славянский народ.

Ну вот, например, Виктор Цой. Он русский?

Виктор Цой

Отец - корейского происхождения. Мать русская. Но для нас он однозначно русский.

Или вот ещё например актер Григорий Сиятвинда

Отец из Замбии. Мать из Харькова. Он русский?

Ну да, русский. Однозначно.

То есть русские, в начале будучи небольшой этнической группой на средне-русской возвышенности в рамках своей экспансии на евразийском континенте эту этническую группу переросли. Причем именно это перерастание во многом и обеспечило успех экспансии.

Русские включали в себя народы территорий, на которые расширялись. Причем включение происходило очень интересно. Эти народы за несколько поколений становились русскими за счёт экспансии русского языка и культуры, при этом оставляя у себя определённую самобытность своего этноса. В том числе часто сохранялся и язык. Но при этом совершенно точно становились русскими. То есть приобретали общность достаточную для того, чтобы становиться русскими.

Заметим, у разных народов скорость, с которой они становились русскими была разная. Это сильно зависело от того, насколько быстро дети этого народа попадали в русскую среду. Многие среднеазиатские народы во многом остались "не русскими" за период вхождения в СССР, но при этом если кто-то из этого народа переезжал в центральный регион (ну, например, узбек), то их дети становились уже русскими.

Анализируя далее что-же делает русского русским, я и пришел к выводу, озвученному выше.

Разберём подробнее.

Почему обязательно русский язык? Разве нельзя быть русским, не зная русского языка?

Нельзя. Потому что без знания русского языка нельзя стать русским по ментальности. Все эти "через порог не здороваемся", "тише едешь - дальше будешь", "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения" - это надо впитать в себя в процессе развития и взросления, находясь в русской культурной среде. Читая книги, смотря фильмы, слушая анекдоты, общаясь.

Тут же понятен и второй пункт. Русские - это ментальность. А ментальность можно впитать, только находясь в соответствующей культурной среде в процессе формирования личности.

Если к нам в Россию приезжает уже сформировавшийся человек, изучает русский язык, живёт у нас. Всё равно он русским не становится. Всё равно он остаётся "англичанин, который приехал и живёт". Вот дети его, если они приехали маленькими - то они точно станут русскими. Если будут жить среди русских детей, ходить в обычные русские школы. А он не станет.

Или другой пример. Дети наших русских, которые иммигрировали куда-нибудь в америку, если они туда уехали в маленьком возрасте - то они уже точно русскими быть перестанут.

А вот по тезису что "должен оставаться в русской культурной среде" - вот тут можно посмотреть на ситуацию с Украиной.

Вопрос: на Украине сейчас живут русские?

Ответ: Старшее поколение, которое личностно сформировалось ещё во времена СССР вроде как однозначно русские, за исключением западных областей Украины. Основная территория Украины попала в состав России давно, во времена Петра, и там прошли то количество поколений, которое необходимо чтобы стать русскими.

Новое поколение, которое родилось после распада СССР уже начало постепенно становиться не русскими. Русский язык там ещё остался, и у многих оставался основным языком общения, но начала меняться культурная среда. После 14 года этот дрейф от русскости стал происходить быстрее. С одной стороны за счёт продвижения украинского языка, с другой стороны происходило активное отмежевание от русской культурной среды.

Тут надо понимать, что культурная среда постоянно дрейфует, меняется. Постоянно находясь в своей культурной среде люди дрейфуют вместе с ней. Уезжая из своей культурной среды люди "замораживают" в себе ту среду, в которой они были. И через некоторое время начинают сильно расходиться с той средой, которая сейчас есть в стране, из которой они уехали. При этом начинают в себя впитывать новую среду, в которой находятся (в заметках: это и есть основная проблема иммигранта; он перестает быть тем кем был, но и не становится тем кем стал). Русские, которые уехали 30 лет назад в другие страны, русскими в полной мере уже перестали.

А на Украине старшее поколение не по своей воле, по сути попало в иммиграцию некуда не переезжая. Будучи раньше русскими, постепенно русскими они переставали быть. Так же как и другие иммигранты.

Размышляя таким образом становится понятно, почему Путин точно не мечтает сейчас присоединить всю Украину. Возвращать всю Украину назад, возвращать народ в русских - это не происходит сразу после присоединения территории. Это работа на несколько поколений. Может ли Россия сейчас позволить такую нагрузку с такой большой территорией? Не факт.

Теперь спроецируем ситуацию на текущих мигрантов. Тех, которые приехали в Россию, получили гражданство, и живут тут с женами и детьми. Да, эти мигранты русскими не станут. Они останутся приезжими. До конца жизни. А вот дети их, которые они тут родили, или которые приехали маленькими - они уже станут русскими. Так всегда было.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто такие русские? Как много русских сейчас на Украине? Станут ли русскими мигранты.

Комментарии

Аватар пользователя Брандашмыг
Брандашмыг(2 года 8 месяцев)

Русский человек - это человек, который относит себя к Русской цивилизации.

Русская цивилизация, если очень коротко, это:

1. Русский язык (любой носитель русского языка независимо от национальности и цвета кожи);

2. Воплощение идеи справедливости как единственно правильного механизма мироустройства (социум, государство, межгосударственные отношения, ведение войн и очень многие аспекты мироустройства);

3. Глубинный русский народ - русская ноосфера (культура, русские народные сказки, литература, военное дело - великие победы, история, космос, архитектура, строительство, медицина, самолётостроение, кораблестроение, освоение территорий и многие-​​​​многие достижения русской цивилизации на протяжении многих веков) 

Аватар пользователя Canaanite
Canaanite(2 года 2 месяца)

1. «носитель языка Х» – необязательно «X человек». В конце концов «носитель» это всего лишь степень владения языком.

2. не вижу препятствий к тому, чтобы маньяк, вор, чиновник или ымперец был русским. «идея справедливости» такое себе вилами на воде писанное, скорее предмет холивара, чем некое объединяющее начало.

3. сказки космоса глубинного русского народа – это такая мешанина из слов. она точно является Частью Русской Цивилизации?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Вот не согласен. Для русских (сам корнями с Черниговщины и Казани-прадед был крещён после взятия Иваном IV), понятие справедливости намного важнее "законности". И именно нарушение Справедливости вело ко всем бунтам. А наши буржуины пытаются узаконить результаты несправедливой приватизации. Но, по опросам, даже внуки помнят, что было не справедливо. И наши "илитки" это нервирует, поскольку бунт у нас "бессмысленный и беспощадный. Пока внимание на СВО, но по окончании, победном, уверен,  у защищавших Родину будут вопросы.

Аватар пользователя Canaanite
Canaanite(2 года 2 месяца)

а чем именно несогласны? я ведь не отрицаю наличие концепции «справедливости», просто отмечаю тот факт, что разные люди имеют часто несовместимое понятия об оной.

могу ткнуть пальцем в одну из несовместимостей – русские из бывших республик считают жутко несправедливым то, что РФ их никак не поддерживает, а вот те, кто территориально остались русскими, считают тех, кто из республик, унтерменшами.

к бунтам вело не «нарушение справедливости» а наиболее хайповые негативные события. типа до бунтов все было справедливо? ну нет… Или что, распределение благ в нынешней системе – справедливо? Бунтовать пойдем?

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Очередной идейный чел, представляющий русских исключительно как культурный феномен и отказывающий русским в праве быть генетически и фенотипически обособленным этносом, подобно другим этносам нашей многонациональной страны. Как будто в России (стране русов) русских как этноса не существует.
 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Как будто в России (стране русов) русских как этноса не существует.

Не существует. Есть культурное поле, где Багратион и Пушкин, наряду со всякими татарами — русскиe.

И есть масса этносов, составляющих это большое культурное поле: московиты, сибиряки и прочие.

Они достаточно разные для того, чтобы на вопрос “а являются ли русскими буряты или якуты и точно ли сибиряки русские” нельзя было ответить, использовав черепомерку.

А вот классический, многовековый ответ на вопрос “ты русский?” как “я православный” и был вариантом сегодняшнего “я ментально русский”.

Классическая фраза, описывающая этот процесс звучит как На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись — русские.

Потому и не взлетают отчаянные попытки Запада надуть националистов, меряющих друг у друга черепа, что у каждого настоящего русского есть либо Виктор Цой, либо Джигарханян или Пушкин, которых они категорически не хотят “выписывать из русских”, хотя черепомерка показывает другое.

P.S. А вот уже сын Джигарханяна, уехавший в Америку, конечно, русским уже не будет. Пока будет жить в Америке, по крайней мере.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Дурдом какой-то. Как можно транслировать этот бред?
Есть татарский язык, возникший у татар. Есть бурятский язык, возникший у бурятов.
И оказывается есть русский язык, который возник ... хм... непонятно у кого, русских-то ведь нет.
Извините, так не бывает.
Культурное поле создано русскими, и оно открыто для других национальностей. Багратион был грузином, т.к. его родители были грузинами. Но русскоязычным грузином.
Пушкин был русским, т.к. у него родители были русскими.. Абрам Ганнибал был прадедом Александра Сергеевича, т.е. к нем была всего 1/8 негритянской крови. 
Московиты, сибиряки - эти этносы живут исключительно в вашем воображении.
Православный - это вероисповедание. Можно быть православным негром, не говорящим на русском и живущим, например, в США.
Классическая художественная (очень условная) фраза Льва Гумилева - это о принадлежности государственному образованию, а вообще не о национальности.
Мерять череп не обязательно. Большинство национальностей определяются по лицу. Т.е. национальность, что называется, у человека налицо, очевидна. И если заявлять, что есть узбеки, чеченцы, мордва, тувинцы, якуты, но нет русских, это в полной мере уголовная статья за разжигание межнациональной розни - они существуют, а русских в природе нет, русские к человеческой расе не принадлежат, как чебурашка - неизвестной породы зверь. И это вдвойне идиотизм с учетом того факта, что в национальном составе РФ русские составляют более 2/3 населения.
Как я посмотрел, у Джигарханяна нет сына, есть дочь и пасынок Степан от второй жены - Татьяны Сергеевны Власовой. Кто там был отец - не знаю. Очень возможно, что Степан как раз русский по крови. 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Очередной идейный чел, представляющий русских исключительно как культурный феномен и отказывающий русским в праве быть генетически и фенотипически обособленным этносом, подобно другим этносам нашей многонациональной страны. Как будто в России (стране русов) русских как этноса не существует.
 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Вторая мощная волна сокращения носителей русского языка (а также основных народных смыслов) пришла с возрождением у нас западных авраамических религий, с возрождением кастовости и с появлением так называемых "россиЯн" после развала Советского Союза.

Первая такая волна уничтожения языцев (т.е. народа и народных языческих смыслов) происходила с изначальным приходом на Русь ортодоксального христиАнства (греч. ὀρϑοδοξία – правильное мнение или православие) с внедрением у нас греческих имён, власти Romaновых (новый Рим), французской речи, гонениями на  народные праздники, гусли, сказки и скоморохов.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

3) да является. особенно культура и духовность. но для тебя это пустой звук. очевидно  

2) про кривляние рожи на слове "ымперец" дальше разговор с пациентом бесмыссленен

ты либо желудь либо либерда.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Бред какой-то. Вот я русская русее не бывает - понятия не имею, о какой, в жопу, Русской цивилизации всё время ведут речь не понятно хто.

Вы русским (нормальным русским, а не упоротым дегенератам, которых у всех народов хоть пруд пруди) пробовали что-нибудь не по-пьяни и не по интернету рассказать про справедливость и глубинный народ?

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

Про Русскую цивилизацию написано очень много и у нас, да и на Западе. Зря Вы сразу про пьянь. Старая советская баечка, что русские ленивые пьяницы. Народ трезвеет, и начинает понимать, зачем его пытались споить.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Я про пьянь среди народа ни слова ни говорила. Я говорила, что если попробовать какому нормальному русскому про цивилизацию и справедливость рассказать (а это только по пьяне или в инете может в башку прийти), то обязательно или в морду получишь или пошлют.

Рить алкоголь с русскими - одно удовольствие, если здоровье позволяет. Пить алкоголь хоть с кем еще - мука смертная (личный опыт).

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

Могу сослаться только на личный опыт, вопросы о русской цивилизации обсуждаются на научных конференциях и лекциях со студентами. В быту не пробовал, даже интересно стало. Пожалуй, для всего есть свое время и место. Касательно справедливости, абсолютно с Вами согласен, т.к. справедливость невозможна из-за несовершенства человеческой природы, и все разговоры о ней манипуляция и демагогия.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Прям приятно было ваш коммент прочитать - очень интересный момент про разные аудитории в разных обстоятельствах. Интересна тема.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

"понятия не имею, о какой, в жопу, Русской цивилизации всё время ведут речь не понятно хто."
Очень странно гордиться тем, что не знаешь и не понимаешь то, о чем все вокруг говорят как об очевидном явлении. Вот просто интересно - а какой же тогда цивилизации вы относите Россию и ее народ (в первую очередь, разумеется, русский народ)?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

К человеческой. Других не знаю пока.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(3 года 6 дней)

Незнание закона не освобождает от ответственности ......

" Не видишь суслика , а он есть !".

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Вы правда не в курсе? Человечество на протяжении своей истории создавало разные цивилизации, очень непохожие друг на друга, которые  и мирно сосуществовали, и воевали друг с другом. Очень странно, что вы, будучи нулем в истории, влезаете в дискуссию людей, которые в ней разбираются.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Бред какой-то. Вот я русская русее не бывает - понятия не имею, о какой, в жопу, Русской цивилизации всё время ведут речь не понятно хто.

нет ты не русская. этнически возможно. на этом все

если для тебя такие всемирно признанные философы как Тоинби(и прочие другие про наших вообще молчу) которые выделяют православную Россию в отдельную цивилизацию по сравнению с западноевропейской они для тебя упоротые дегенераты

то наверное упоротая дегенератка это ты

ты вообще книги нормальные читать пробовала например что такое цивилизация и сколько вообще цивилизаций и как они определяются

или все что для твоего умишки недоступно ты кричишь упоротые дегенераты

насколько же надо быть неадекватной  чтобы кучу всемирно признанных философов называть упоротыми дегенератами

https://aftershock.news/?q=node/573377

И вот меня пол жизни пытаются уверить в том, что никому на свете нет дела до русских, но при этом без всякого с нашей стороны самопиара, так или иначе, о русских говорят и рассуждают все, в том числе и исключительно исключительные))) За что русским выпала такая "честь" – я не знаю.

в том то и дело что не знаешь. ничерта ты не знаешь и лезешь своим рылом в калашный ряд

такие же незнающие рвут себе рубаху на груди и орут бога нет церква нужна чтобы воровать бабло и вообще

короче мешанина узколобой деревенской клухи. такие больше всего бесят

"да я да вот да када нада я падниму камень галаву разобью я такая я русская уууу я гусская я все магу

но что такое фу патриотизм какой то что такое фу русофилы фу что там бирьозки фу
чьо рашка фу там манголы узбеки такие же как мы какая руськая сивилизация какая опчем ви там"

ты либо желудь либо реально очень недалекий тупой человек

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

К украинцам надо относится как к неруси/русофобам, т. е. бывшим русским, выбравшим путь русофобии.

Не больше, но и не меньше.

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

К украинцам надо относится как к неруси/русофобам, т. е. бывшим русским, выбравшим путь русофобии.

Не больше, но и не меньше.

ЧТо такое украинец ? Если провести аналогию - то это русский ребёнок отданный в чужую семью ,в младенческом возрасте. И воспитанный в чужой среде и стране. Наивно полагать ,что он останется русским на 100%. 

Вся верхушка Украины , как идеологически так и политически (физически) была отдана на откуп богоизбранным с 1917г. Результат - имеем второй Хазарский Каганат всего за 100 лет.

Если вы думаете ,что с русскими не произойдёт тоже самое ,как и с украинцами (отданный в чужую страну ребёнок) ,то вы глубоко ошибаетесь - достаточно России перейти под полный контроль сионистов,результат не заставит долго себя ждать.

Аватар пользователя Спящий медведь

Россия была под полным контролем сионистов-хазарни в период 1917-1938. Сталин сумел их переиграть: сначала в 1936 году приняли Конституцию отменяющую диктатуру пролетариата (хазарни), а затем в период 1937-1938 годов зачистили НКВД и армию от сопротивлявшихся переменам.
ИВС спас русский народ.

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Россия была под полным контролем сионистов-хазарни в период 1917-1938.

Угу ,только они смогли вернуть свою власть в 1953г .

Вы думаете зря транслировали ежедневно по радио предсмертные мучения Сталина ? 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Путч 1953 года (когда Берия без ведома партии назначал чиновников, которые при Сталине сидели в тюрьмах, форсировал национализм, слил разведку в Германии, пустил иностранцев в закрытые зоны и собрался опубликовать ядерные секреты) успешно купировали уже к лету. И вернулись к строительству коммунизма, вплоть до 1965 года.

Аватар пользователя Спящий медведь

Многие на понимают, чего именно добивался Хрущев. Он добивался выпуска именно качественной и конкурентноспособной продукции для мировых рынков. За это и загнобили. А яйца у него были титановые: назовите мне другого человека, который бы начал операцию "Анадырь". Кроме ИВС разумеется.

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 7 месяцев)

транслировали ежедневно по радио предсмертные мучения Сталина

Чо?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

аднака.... 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Как у любого ПК есть железо, и есть софт, так и у человека есть генетика и есть культура, которые могут быть "нефирменными". Немец / негр по крови может быть ярчайшим носителем русской культуры, а русский по крови ненавидеть Россию, говорить на чужом языке, жить в чужой стране, и даже воевать против России.
Такого можно назвать "перепрошитым" русским. 

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador(2 года 7 месяцев)

А как же право "быть генетически и фенотипически обособленным этносом"?

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Не вполне понял про право. В нашем законодательстве я подобного не припомню.
Но любой народ (этнос) имеет уникальный генотип, который отражается в его фенотипе, т.е. во внешнем облике.

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 10 месяцев)

Есть довольно сложные случаи. Вот родители моего зятя, мужа дочери - украинцы, с Хмельницкой области, в ранней молодости переехали сюда, в Казахстан. К родне, т.е. к потомкам тех, кого сослали в 50-годы в Караганду, ну вы поняли. Украинский язык почти не употребляют, за годы проживания в КЗ отвыкли от него. СВО решительно одобряют, с родней, что на Украине осталась, разругались в хлам. Их младший сын, мой зять, наоборот, осуждает "российскую агрессию", но и особо за хохлов не топит, любит слушать Шария. А его старший брат, переехавший несколько лет назад в Новокузнецк, получает сейчас российское гражданство. Ему говорят, что мол неосмотрительное решение, оставь лучше внж, а вдруг пошлют на Украину, что, своих будешь убивать?! А он - "нет там у меня своих". Вот как-то так. Кто там русский, кто украинец, уже не разобрать. Да, "по пачпорту", по нашему, казахстанскому, они все украинцы.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Не надо путать жителей левого берега и правого, униатов=христопродавцев и к ним зоны компактного проживания иудеев со времен РИ.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Вы считаете, что «на левом берегу Днепра» не было украинцев?

Ведь «украинец» — это русский, выбравший путь русофобии и принявший имя «украинец» вместо имени «русский».

Мне без разницы, с какого берега Днепра русофоб, именующий себя «украинец», вместо «русский».

Так понятно?

Аватар пользователя H264
H264(3 года 1 месяц)

У меня на улице живут турки-месхетинцы уже в 3-м поколении русскими они не стали.

Аватар пользователя Спящий медведь

Люди приехавшие в другую страну из сёл-аулов очень долго сопротивляются ассимиляции. Общинный уклад, плюс другая религия мешают. Вот почему попытки сделать аульчан из СА гражданами РФ иначе как приступами умопомрачения и не назвать. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 10 месяцев)

Согласен. Из сёл-аулов дольше. Но если они живут не в своём гетто, то ничего не смогут сделать со своими детьми. Которые уже станут русскими.

Аватар пользователя инок77
инок77(1 год 5 месяцев)

Это не умопомрачение. Это сознательная попытка заработать на умервщлении России здесь и сейчас. А потом хоть трава не расти.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 10 месяцев)

Про третье поколение.

На русском свободно говорят? Испытывают сложности в общении с русскими? Кино на русском смотрят?

Да, свои особенности у них безусловно остаются. Но это особенность русской культуры. Ты становишься русским с твоими особенностями. И это нормально.

Аватар пользователя H264
H264(3 года 1 месяц)

По русски говорят нормально, дома на своём, а кино смотрят на турецком и постоянно каких то обреков смотрят на ютубе. Старшему пацану выписали турчанку из Киргизии, осенью свадьба.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Все эти "через порог не здороваемся", "тише едешь - дальше будешь", "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения" - это надо впитать в себя в процессе развития и взросления, находясь в русской культурной среде. Читая книги, смотря фильмы, слушая анекдоты, общаясь.

Первое и третье - и на Украине есть. Что не делает их русскими.

Русские это не только набор культурных традиций, но и та их часть, которая позволяет поддерживать единство на огромных масштабах.
Все эти "широка страна моя родная", вся интернациональность вида "по одёжке встречают по уму провожают", весь комплекс ценностей основанный на взаимо-уважении, применимый вне зависимости от внешнего вида, этноса или религии, традиции православия направленные на понимание, милосердие и прощение, принципы "один за всех и все за одного", уважение к государству с пониманием всех его недостатков - но и абсолютной необходимости оного.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Первое и третье - и на Украине есть. Что не делает их русскими.

Если бы они сами директивно не выписались из русских, были бы русскими. Также, как сейчас жители новых областей РФ уже снова почти все русские.

А с другой стороны «на официальном сайте сооснователя "Яндекса" Аркадия Воложа убраны какие-либо упоминания о российском происхождении бизнесмена – в официальной биографии он назван "израильским предпринимателем родом из Казахстана"». Тоже теперь не русский.

весь комплекс ценностей основанный на взаимо-уважении, применимый вне зависимости от внешнего вида, этноса или религии

Вы сейчас из русских выпишете всех, кто призывает таджиков выгнать потому что они «чуждые» и не такие как мы. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, в бытовом смысле - они и русские. И даже поляки с литовцами и болгарами - тоже недалеко.
Если водку вместе пить - разницу не очень заметишь.

А вот в тех качествах, которые обеспечивают единство России на всём её мега-масштабе - тут как раз где-то и разница.

русских выпишете всех, кто призывает таджиков выгнать

Те, кто именно призывает выгнать, а не просто привести к порядку - те как раз выражают тип поведения, характерный для "южнорусских", которые подобными подходами государства так за 1000 лет и не построили. Всё выгоняли и выгоняли. С целью "сейчас всех выгоним и запануем".

Да, по этносу они русские. А по самосознанию - местечковые.

Аватар пользователя исследователь
исследователь(3 месяца 2 недели)

Не знаю как ранее, но в прошлом столетии при переписи населения индивид свою национальность определял самоидентификацией. Например, чувствовал еврей давление - записывался русским и даже фамилию/имя менял, а во времена алий уезжал в Израиль, меняя фамилию/имя на еврейские. На Украине еще интересней подошли : в 1992 году заменили советские паспорта с пятой графой на украинские, где не указана национальность. После такого политического шага национальная принадлежность граждан Украины стала территориальной. Не важен язык, культура, головной убор на человеке и кем себя считаешь, ты политически определен украинцем, хотя превалирующая часть страны говорит на русском и русскую водку пьет...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Например, чувствовал еврей давление - записывался русским и даже фамилию/имя менял

По этому поводу анекдот был, что бьют не по паспорту, а по морде.

 После такого политического шага национальная принадлежность граждан Украины стала территориальной.

Не путайте национальность и гражданство. В США тоже в паспорте нет национальности, но есть слово-на-Н, которым могут пользоваться только те граждане, которые этим словом обозначаются.

Не важен язык, культура, головной убор на человеке и кем себя считаешь, ты политически определен украинцем

А потом те украинцы, которые ходят в синагогу, организовали гонения на тех украинцев, которые предпочитали учить своих детей на русском языке. Увы, но пока нигде не удалось устранить разделение по национальному признаку (хотя в СССР очень старались).

Аватар пользователя исследователь
исследователь(3 месяца 2 недели)

Разделение у человека, как у других животных, всегда было и будет психологическое (эмоциональное) на свой и чужой. Дальше остается только определить вектор : раса, национальность, дом, двор, марка машины и т.д. Массы любят такие игры словно малые дети. Сколько не воспитывай, все равно хотят ущемить чужого, подтолкнуть споткнувшегося иногда даже гахнуть по голове... . Они же дети ...

ПыСы

Национальность у разных этносов/стран определяется по разному (повторюсь) : по отцу, по матери, по крови, по месту рождения (человек может менять потом гражданство). Это только национальность, а еще есть этнические особенности (например, баварский немец). Это я вам накидал немного инфо, чтобы вы не обвиняли меня что я путаю национальность и гражданство. Мог бы продолжить, тема интересная, но за гугл работать не стану. Приятного дня

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Разделение у человека, как у других животных, всегда было и будет психологическое (эмоциональное) на свой и чужой.

Было, потому что чужие имеют другие культурные основы. И если их не знать, то невозможно предсказать их действия. Условно, если ты собрался на охоту со своим, то почти все его реакции можно предсказать просто представив себя на его месте, а если с чужим, то реакции надо изучать как у любого чуждого незнакомого объекта.

И было это деление всегда территориальное. Потому что странников было мало. А теперь нет. Во-первых, стало гораздо дешевле переехать за тысячи километров. Во-вторых, что более существенно, круг общения перестал определяться территорией. Если раньше приходилось либо убеждать соседей в своей правоте, либо соглашаться с ними, либо жить сычом, то сейчас люди легко находят себе собеседников за тридевять земель. Например, на АШ.

И для тех же программистов часто «свои» — это Джон из Аргентины и Сумасандаран из Индии, потому что с ними на одном проекте уже год, а «чужие» это соседи Вася и Петя, которые живут какими-то странными интересами.

Сколько не воспитывай, все равно хотят ущемить чужого, подтолкнуть споткнувшегося иногда даже гахнуть по голове...

 В среднем по миру — нет. Причём, чем дальше, тем таких меньше. Потому что когда «чужой» — это конкретный сосед, то можно убедить себя, что сам факт того, что ему плохо, делает тебе хорошо. Когда «чужих» примерно семь миллиардов и большинству из них и так плохо без каких-либо твоих действий, то тратить силы на то, чтобы стало плохо ещё одному, ощущается просто глупо. Интернет меняет мир.

Аватар пользователя исследователь
исследователь(3 месяца 2 недели)

Определение чужой логическим разумом может иметь множество вариантов и вы правильно их видите, но есть еще эмоциональное определение свой-чужой. Свой - когда в среде со своими ты можешь расслабиться, получить кайф от близости родственных  душ, но тут же при ощущении инаковости возникнет напряжение, осторожность, даже страх. Это эмоции, но они главные при прекрасном взаимопонимании программеров и дальше формируют логические факты для более глубокого становления человека своим. Когда такого понимания нет, возникает напряженность и человек постепенно отодвигает соседа ближе к чужим, по чуть-чуть и ближе к загранице. Там взаимоотношения диктуются формой - должен.

Но это рассуждения, есть и другие мнения - мол человек достигший всего, как он считает, не видит дальнейшего смысла в жизни. Он всего достиг, все видел и познал в свои 30-35 лет, все вроде позитивно, но стало тошно. Остается качать адреналин с негативных поступков ибо депресняк начинает кушать, например условно гахнуть кого-то по голове. Такое стремление человека вызывает грусть и сожаление, что человеческий фактор всегда может что-то отмочить под настроение.

Интернет помогает нам создать личную виртуальную комнату с гостями. Приблизить общение в ней до максимальной реальности, исключая телесный контакт. Жить в иллюзорной жизни на грани реальности. Иллюзия атомизированной личности, она в том, что он не один. В той  жизни ему не нужно прогибаться для того, чтобы постоять своим рядом с кучкой однокашников или соседей. Захотел лайкнул, захотел забанил. Не знаю, хорошо это или плохо, но такое будущее вызывает тревогу. Похоже на выключение телевизора до этого вдоволь навеселившего хозяина. Щелк и все исчезло...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Свой - когда в среде со своими ты можешь расслабиться, получить кайф от близости родственных  душ

Именно так. И такая среда теперь очень редко бывает в многоквартирных домах. Потому что разница идеологий превышает разницу от разной национальной культуры. И получается, что расслабляться человек либо едет на работу (рабочий коллектив менее случайный, чем соседский) либо, что проще, набирает чат единомышленников в социальной сети.

Он всего достиг, все видел и познал в свои 30-35 лет, все вроде позитивно, но стало тошно. Остается качать адреналин с негативных поступков ибо депресняк начинает кушать, например условно гахнуть кого-​то по голове.

 Бывает и так. Опять же, компьютерные игры очень уменьшают стимул гахать в реальном мире.

Жить в иллюзорной жизни на грани реальности. Иллюзия атомизированной личности, она в том, что он не один.

Индивидуально для каждого жизнь всегда иллюзия. Майя. Личный круг из соседей по деревне мало отличается от личного круга из соседей по социальной сети.

В той  жизни ему не нужно прогибаться для того, чтобы постоять своим рядом с кучкой однокашников или соседей.

Прогибаться нужно, но выбор на несколько порядков больше. Вместо одной деревни, где случайно родился и полудюжины рядом можно выбирать из сотни тысяч групп социальной сети. И смена группы не требует сбора пожитков и переезда. 

Захотел лайкнул, захотел забанил.

Это и в реальности так. Захотел, похвалил соседа прилюдно, захотел — перестал его на порог пускать. Плюс бонусом возможность набить соседу морду (или огрести от него).

Не знаю, хорошо это или плохо, но такое будущее вызывает тревогу.

Оно лучше, чем прошлое. Каждый может найти своё сообщество, меньше насилия.

Страницы