О пользе религии, царей и войны для [древних] людей

Аватар пользователя Тояма Токанава

Прослушал стрим о зарождении древнейших цивилизаций. В основном о цивилизациях в Междуречье и Египте. В целом интересно, познавательно и, в общем-то, наверно правильно. Но есть несколько нюансов, которые явно поданы неправильно. Чувствуются остатки псевдомарксистской идеологии от советского образования.

В том плане, что религия это зло — так как обманывали почём зря трудовое крестьянство, цари это зло — так как грабили трудовое крестьянство (а ещё и рабов эксплуатировали), и войны это зло — так как цари ходят и почём зря кошмарят трудовое крестьянство в соседних государствах.

На самом деле именно эти три фактора/сущности позволили возникнуть и развиться древней цивилизации в плодородном полумесяце. И нужно сказать, что только уникальные климатические и географические условия в междуречье Тигра и Ефрата дали возможность этим трём факторам сработать вместе для преодоления цивилизационного порога. Дать толчок развитию цивилизации, которая стала фундаментом всей современной западной ветви цивилизации человечества.

Итак, религия…

Чтобы правильно воспринимать и оценивать влияние религии на развитие человечества, нужно понимать, что в первый период своего существования — религия это просто древнейшая форма протонауки. Первая возможная форма научной деятельности человека. Наука, зародившаяся в форме религии — позволила получить «финансирование» обеспечивающее жизнь и возможность работать, проводить сложнейшие научные эксперименты для крайне узкой прослойки древнейшей интеллигенции — шаманов и жрецов.

И в основном эта наука была крайне практичной, прикладной и «приземлённой». Ее цель было увеличить шансы на выживание для своего рода/племени/города/народа.

Наука в форме религии была способна собирать, анализировать, накапливать, рефлексировать и передавать следующим поколениям знания о мире, необходимые для выживания и развития человечества. А также выработка простых и понятных правителям и простому народу рекомендаций и указаний увеличивающих шансов на выживание.

Учитывая, что протоцивилизация в это время развивалась на крайне «тонком» энергопотоке — жировых запасов и «права на ошибку» практически не было. Поэтому жизнь жрецов была неразрывно связана с выживанием людей его общины. Если он не верно «прочитает звёзды» и даст неправильную дату начала сева, то урожая может критически мало, если он неправильно спланирует оросительный канал, то урожаев не будет, если он неверно отреагирует на первый случай эпидемического заболевания, то большая часть общины вымрет. И это касается почти всех аспектов «научной» религиозной деятельности.

Если жрец будет плохо выполнять свои обязанности и заниматься откровенным шарлатанством, то закончится это не отправкой в «санаторий» в дальний монастырь, а смертью от голода, болезни или проигранной войны.

Чем в первую очередь занимались в этот период жрецы ?Лечили (как умели), строили (кстати, весьма неплохо), управляли сельским хозяйством, придумывали ограничения и правила помогающий выживать данному конкретному обществу , в данных конкретных условиях. Накапливали знания о мире, о природе, истории, географии.

Разумеется подача протонауки в виде религии не было осознанной «хитростью» древних интеллигентов. Это было объективное отражение единственно возможного для них (и для их общества) понимания устройства мира.

И кстати, многобожие скорее всего было неизбежным следствием потребности в узкой специализации отдельных тружеников протонауки. Кто-то специализировался на лечение и деторождении, кто-то на изучении звёзд и географии, кто-то на войне. Кто-то на кузнечном деле и технологиях. Единобожие в этот период было неэффективным и если даже возникало, то быстро проигрывало конкурентную войну.

Нужно понимать, что столь «прогрессивная» роль религии, была только в древнейшем обществе. Только до тех пор, пока жрец полностью зависел от выживания своего племени/общества. До тех пор, пока была чёткая положительная и отрицательная обратная связь между действиями/бездействиями жреца и его шансами на выживание.

В последующие тысячелетия в междуречье, Египте и других местах, накопленный энергетический запас цивилизации кардинально ситуацию изменил. Ранее выработанные научные методики превратились в религиозные догмы и жёсткие практики, которые не требовалось понимать, а нужно было только исполнять. Этого было достаточно, чтобы поддерживать стабильную ситуацию. А ещё позже, жрецы и монахи, могли вообще из деятелей науки превратится в деятелей «культуры», которые занимались в большей степени просто развлечением публики и частично психоанализом и психотерапевтической деятельностью.

Но это уже совсем другой период…

Какая роль была у правителей? Очевидно, что не грабить и насиловать трудовое крестьянство. Хотя и не без этого…

Само наличие лидеров было сформировано за миллион лет стайной эволюции человечества. Стаи людей, не имеющие адекватного лидера, с большей вероятностью получали премию Дарвина и не передавали свои гены и социально-культурные установки следующему поколению.

В условиях перехода к примитивному земледелию от лидеров потребовалось:

  • с одной стороны, организовать/обеспечить «научную» деятельность творческо-религиозных объединений ( Так же известных как храмы богов);

  • С другой стороны организовать коллективный труд населения для внедрения в жизнь самых передовых достижений научно-религиозной мысли;

  • Тут же и уголовно-административный контроль за нарушение религиозных норм, которые зачастую были просто примитивной формой санитарно-медицинских требований;

  • И, конечно, огромный труд по административной организации огромного объёма общественно необходимых работ. Типа строительства каналов, городских стен и научно-исследовательских институтов храмов.

  • Ну и разумеется, требовалось выделять ресурсы на армию. Принцип, что тот кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, возник уже на заре цивилизации.

И, как я уже написал выше, плотность энергопотока была крайне низкой. Нет…. Благодаря высокой инсоляции юга, и высокой плодородности речных долин, энергопоток хотя бы позволял выделять какую то часть ресурсов на «науку» и власть. Это уже было огромным прорывом по сравнению с жизнью подавляющего большинства человечества того времени, находящегося в условиях примитивной концепции «охоты и собирательства». Но царь по уровню жизни не сильно отличался от своих подданных, разве что его «дворец» был сараем чуть большего размера. Царь не имел возможности «забыть о потребности и нуждах трудового крестьянства». Точно так же как жрец не имел возможности заниматься шарлатанством или банальным и беспрерывным пьянством.

Как только царь переставал адекватно заниматься своей работой, в обществе начинался почти мгновенный коллапс. (Понятно что «царь» в данном случае это функция. Конкретный царь-человек, мог целыми днями кувыркаться с жёнами, но в это время какой нибудь его "премьер-министр" обязан был адекватно выполнять его функции). Если царь не соблюдал баланс между расходами на общественные работы, армию, религию и управление (включая , например, перерасход средств на комплект своих жён) то его «государство» критически ослабевало и с большой долей вероятности побеждалось какими-либо соперниками.

В более поздние времена, например персидская империя (расположенная примерно и частично на этих же территориях), могло гнить под ужасным правлением десятки и даже сотни лет, просто за счёт богатства (энергии) накопленной выдающимся основателем династии и хорошо построенной машины государства.

В этом отношении, протогосударства междуречья практически не имели инерции. И это приводило к тому, что протогосударства не использующие «лучшие практики» того периода, с большой вероятностью эффективно исключались из процесса существования.

Но ведь очевидно, что наличие плодородной почвы, хорошей инсоляции, талантливых жрецов и правителей - хотя и не часто, но регулярно встречалось в истории человечества и до и после междуречья. Почему же именно Шумеры смогли сделать рывок ?

И в связи с этим мы переходим к третьей сущности - к войне.

Война, как цивилизационный механизм могла быть полезна в двух аспектах.

  • первое — Это известный принцип «Война-двигатель прогресса». Война, угроза войны стимулирует и заставляет общество эффективно тратить и накапливать больше энергии в проектах по развитию как военных, так и гражданских технологий.
  • второе — Война может работать как механизм прекращения «неудачных» экспериментов. Это может работать далеко не всегда, а только в определённых, «удачных», уникальных условиях. Как правило война это всё-таки негативный фактор, разрушающий цивилизацию  отбрасывающий человечество назад. Но именно в период зарождения цивилизации в междуречье, война могла работать как некий полезный хирургический механизм.

В чём же удачность и уникальность условий междуречья ?

  • Огромная территория , с примерно одинаковыми природно-климатическими условиями;
  • Отсутствие концентрированных залежей природных ресурсов, дающих преимущество локальному государству;
  • Высокая инсоляция, плодородная почва и обилие воды позволяет собирать достаточно богатый урожай при самых примитивных агротехнологиях.

В результате, на этой территории сформировалось несколько десятков городов-государств с примерно одинаковой площадью, населением, ресурсами, религией, технологиями и структурой управления.

При этом каждое государство контролировало окружающую территорию примерно на один день пути, и государства располагались достаточно близко друг другу. В таких условиях, военный поход на соседнее государство мог занять несколько дней/недель и требовал относительно немного ресурсов..

Получилось, что с точки зрения отдельных жертв войны - война это ужас и катастрофа. Но цинично, с точки зрения цивилизации — война оказалась нужным и полезным инструментом.

Скажем, было десять городов, из которых три были «успешными» их научные, административные и культурные практики позволяли давать энергопоток высокой (относительно) плотности и оптимально распределяли баланс между развитием и войной. Три города с низким энергопотоком (По разным причинам, начиная от невезения и заканчивая неадекватными правителем и жрецами). И четыре «средних» города. В случае , если успешные/богатые/развитые города захватывали «отстающие» города, то проводимый в них социально-экономический эксперимент прекращался. Прекращался грубым и циничным образом, путём убийства и обращения в рабства части населения города, включая жрецов, воинов, ремесленников и чиновников. Сами города, как правило возрождались, возможно, под управлением части элиты, переведённой из города победителя. Тем самым происходил отбор «лучших» практик, и их передача в новые города. Кто победил, тот и лучше… Не всегда, не обязательно, но статистически, «на дистанции» это так и работает.

В результате человечество получало «игру с положительной суммой». Спустя пять-десять лет общая плотность энергопотока этих десяти городов, и накопленный (в том числе в виде знаний и «лучших практик») объём энергии был намного выше, чем он мог быть при мирном протекании этих лет. И это несмотря на то, что человечество в виде этих десяти городов, потратило/потеряло часть энергии на войну. «Положительная сумма» - возможна именно из-за «дешевизны и эффективности войны в данных условиях.

Для сравнения давайте посмотрим на ситуацию с проторуссами пять тысяч лет до нашей эры, которые с помощью приручённых мамонтов построили десяток городов где-то на среднерусской равнине.

Я уж не буду говорить о том, что в условиях отсутствия надлежащей инсоляции, они не могли это сделать, но предположим.

  • Условия в каждом из этих городов будут сильно отличаться. Где-то больше плодородных почв, где-то меньше. Где-то есть ресурсы, кроме леса, где-то нет. Кому-то повезло с соседями, а кого-то гоняют кочевники. И т. д. Весь десяток городов будет кардинально отличаться друг от друга, по размерам, ресурсам и возможностям. Конечно, они же будут отличаться и по качеству административного и религиозного управления, но при схватке городов, с гораздо большей вероятностью сыграет разница в наличии ресурсов.
  • Ну и далее — логистика. Если между городами десять-двадцать дней пути по бездорожью, то провести дешёвую и эффективную войну уже невозможно. Слишком далеко, слишком сложно, серьёзную армию не довести, небоевые потери, превысят боевые и прочее.

Либо война превратится в пограничные стычки или в некоторое полу ритуальное противостояние между небольшими дружинами. В этом вариант война не позволяет «прекратить неудачный эксперимент.

Либо наоборот затянется в бессмысленную и беспощадную войну на взаимное уничтожение. В этом случае, после победы одной из сторон, суммарные потери всех участников могут кратно превышать, относительно небольшое цивилизационное преимущество, от исключения точек развития с «неправильными» практиками.

Таким образом, именно в междуречье сложилось уникальное сочетание многих факторов, позволяющих не просто одновременно проводить десятки похожих социально-экономических экспериментов развития, но и достаточно дешево и эффективно отбирать из них удачные - «лучшие практики».

Очевидно, что не было каких-либо судей, экспертов и богов, которые могли объективно определить, чьи практики лучше, и кто более достоин продолжить жить и развиваться.

Это складывалось на основе случайного «броуновского» движения людей к субъективному «лучшему» будущему. Кто-то из них находил правильные ответы на вызовы, которые вселенная ставила перед человечеством. Кто то благодаря этому получал преимущество перед соседями, и с большей вероятностью передавали свои знания, обычая и практики своим (или чужим) будущим поколениям. По сути это классический эволюционный отбор, но проводимый на уровне небольших человеческих общностей.

Конечно, у меня нет строго научных доказательств, но есть твёрдая уверенность, что именно возникновение шумерской цивилизации в междуречье дало возможность развиться современной форме цивилизации. Позволило пробить некий порог, после которого человечество уже смогла получить дальнейшее развитие.

Цивилизации Египта, Индии, Китая, Средней Азии хотя и имели схожие условия в части плодородности почвы и инсоляции, не смогли бы (вероятно не смогли бы) самостоятельно пробить данный порог. Именно из-за того, что там не было однородной общности близко расположенных небольших, независимых городов, имеющих возможность вести между собой «дешёвые» войны.

Другие цивилизации Евразии, появились всё-таки позже и в принципе смогли появиться, только переняв основные, критически важные технологии возникшие в междуречье. На основе этих знаний они и смогли развиваться дальше.

При этом скажем цивилизации Америки, не сумели пробить это порог, не смогли перейти к массовому использованию металлов и встретили конкистадоров, отставая в технологиях на две-четыре тысячи лет. Мне кажется, что причиной (одной из причин) является как раз отсутствие подобной цивилизационной, экспериментальной площадки с условиями схожими с условиями междуречья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот так вот протоукры с помощью протонауки и протовойн создали человеческую цивилизацию.

Интересный момент, что одна из критически важных технологи, без которых было бы невозможно развитие человечества это было изобретение пива.

Первые попытки создать крупные поселения, гарантированно заканчивались антисанитарией, эпидемией и гибелью.

И только изобретение дешевой бражки из пророщенного зерна, позволило вырваться от этого проклятия. В древних городах, пиво было одним из основных продуктов питания, которое употребляли вместо воды. 

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Только принёс пиво и тут такая статья, подтверждающая верность этого осознанного и правильного решения.

Кушать подано! 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Пиво без водки - деньги на ветер!©️

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

- Человек! Водки!

- А закусывать чем будете?

- А вот ей, голубушкой, и будем!

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Не надо портить историю. 

-А кушать что будете?

-А вот её родимую и будем! 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Больше шаманов, царьков и войнушек хороших и разных!

Аватар пользователя простой человек

религия всего лишь инструмент управления обществом, устаревший, примитивный (зато более надежный).

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

религия всего лишь инструмент управления обществом, устаревший, примитивный (зато более надежный).

Это сейчас он устаревший.

А  в Шумере - прогрессивный, как совершенно правильно отмечает автор.

Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 2 недели)

Пиво, как и религия, в неумеренных количествах, -  превращается в "опиум для народа".

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

В статье чувствуются остатки советского образования smile1.gif

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Точно подмечено. Нам всю школу и ВУЗ засирали мозг энгельсовским "Происхождением семьи, частной собственности и государства". С тех пор привычка давать простые (и неправильные) ответы на сложные вопросы укоренилась весьма глубоко.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

а какие "правильные ответы"?

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Ответы от религии ещё проще.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Спасибо, увъ. Тояма.

Шикарнейший текст.

P.S. Прочёл его «с большой пользой для себя» ©

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Автор:

"О пользе религии, царей и войны для [древних] людей"

Прослушал стрим о зарождении древнейших цивилизаций. В основном о цивилизациях в Междуречье и Египте. В целом интересно, познавательно и, в общем-​то, наверно правильно. Но есть несколько нюансов

- а кто запретит?

Уходя чешу репу - может хоть частичная блокировка всяких ютьюбов заставит слушателей открывать книги - источник знаний?

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Опиум для народа (с)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Опиум - лекарство. Если в правильной дозе, в правильное время, по правильному поводу. А если не в правильной дозе и не по тому поводу, то ужасное зло.

Собственно, марксизм про это и толкует - надстройка должна соответствовать базису. То есть система управления простолюдинами (сословия, религия, пропаганда, законы и т.п.) должна соответствовать имеющимся в обществе технологиям. Если есть соха и мотыга, то религия - самое то, что надо, она нужна и прогрессивна. А если кругом беспилотники, ядерные реакторы и смартфоны, то религия превращается в гирю на шее простолюдинов.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А чем религия мешает беспилотнику, реактору и смартфону? Главный вопрос религии - что есть хорошо и что плохо. Добро/зло. И при хайтек особенно важно.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Этические вопросы не так много место занимают в том же христианстве. Это клерикалы указывают на них, потому что всё остальное всерьёз уже почти никто не воспринимает. Думаю, и с этикой будет то же самое, со временем.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Отказ от этики приводит к фашизму, когда добро и зло меняются местами. Ближайший пример Украина. Или последняя олимпиада в Париже.

Во вторых место Бога тут же занимают всякие Кашпировские. Или темные культы с извращениями и жертвоприношениями.

Это не значит конечно, что атеисты обязательно злодеи, как и верующие ангелы. Но существует значительная часть внушаемого населения. Которую легко можно увести вниз.

Хотя и религию можно использовать во зло. Нынешние террористы. Но все же классические православие, ислам, буддизм призывают к традиционным ценностям.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(4 месяца 3 дня)

Для существования хайтека необходим гумус мидтека и лоутека.
Объединение городов-государств создало минимальную экономическую базу для религии-науки.
Чем больше зиккурат - тем больше финансирование хайтека ...

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Постмодерн / исторический стеб (в т.ч. над протоукрами) с элементами прагматизма? Статье немного не хватает значка ахтунга.

Эту бы энергию да в созидательных целях.

ИИ ютуба... Далековато от темы, но все же. (куда исторически идет наше общество (косвенно о пользе евгеники))

https://www.youtube.com/shorts/Q2BoYd41YKU

Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(2 года 5 месяцев)

Дробышевского смотреть интересно, конечно. Но, зря он так активно поднимает флаг атеизма. Простой вопрос к г. Дробышевскому, - сколько детей в религиозных семьях, и сколько в атеистических? Так, что с точки зрения теории эволюции, религия рулит!

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Прослушал стрим о зарождении древнейших цивилизаций. В основном о цивилизациях в Междуречье и Египте.

К великому сожалению всё шире на АШ распространяется стиль Счетовода - писать БЕЗ ссылок на источники

Вот вы, Тояма Токанава, прослушали, а почему бы и заинтересованным читателям АШ не послушать, что называется из первоисточника, а не в вашем пересказе

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Можно проще: война, религия и власть это инструмент, с помощью которого разрозненные племена можно собрать в единое общество-государство и тем самым создать цивилизацию.

А те, кто государств не создавал, так и жили в первобытной дикости до прихода колонизаторов (привет индейцам). Некоторые до сих пор так живут (привет Африке). 

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 10 месяцев)

Статейка интересная, автору спасибо! 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Любопытный взгляд.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

Как всегда интересно и логически выверенно. Спасибо, уважаемый Тояма.

И еще вопрос, на Авроре у вас был цикл статей про историю СССР. Тоже очень интересный. Могли бы вы его поднять и обновить?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Прослушал стрим о зарождении древнейших цивилизаций.

Слушать много чего можно, как было вряд ли узнаем. Не верю, что мы первая развитая на Земле цивилизация.

Послушайте вот это лучше и объясните.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Тут всё ещё круче. Парень хакнул пирамиды ИМХО.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Смотрю первую часть, вы вторую указали.smile9.gif

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Эволюция deep state. С её апогеем за лужей.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

Чтобы правильно воспринимать и оценивать влияние религии на развитие человечества, нужно понимать, что в первый период своего существования — религия это просто древнейшая форма протонауки.

Думаю, что это ошибочное предположение.

Изначально религия это вера в то, что в отсутствии законов, есть бог на земле, слово которого закон.
Таким образом религия это один из первых этапов формирования государства.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот моя статья о Мессопотамии

https://aftershock.news/?q=node/1398942

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Религия задаёт правила. Общества, следующие разным правилам выигрывают или проигрывают конкурентную борьбу другим обществам.

https://youtu.be/o-lFK7nZIKE?feature=shared

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Хехе. Забавно то, что некоторые тут увидели откровения.

Примерно такое я излагал мелкому, когда ему лет 10 было. Как раз на его уровень.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 8 месяцев)

В основе религии, необходимость объединить коллектив людей для достижения определенной цели через ритуал.

Управлять собой, строя планы для достижения цели, индивиды не умели, в большинстве своем, слишком сильна была еще инстинктивная природа, стремящееся жить сегодняшним днем. Необходимо было их настроить через ритуальные действия лидерами, у которых локус контроля был получше.

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 1 неделя)

Думаю, что автор большой любитель пива. Отмечу, однако, что во всей огромной по объёму Библии нет ни единого упоминания пива, хотя евреи жили недалеко от Междуречья и даже были в Вавилонском пленении.

Теперь больше по существу. Конечно похвально, что автор находит оправдание религии, хотя бы для Шумерского этапа её развития. Однако, этого недостаточно, и это свидетельствует о недостаточном преодолении марксизма. Маркс совершил огромную ошибку, утверждая, что религия является опиумом народа. Напротив, это скорее эликсир, позволяющий сохранять согласие и мир в обществе. А это, в свою очередь, позволяет развиваться как отдельному индивиду, так и обществу в целом. Вперёд вырывается то общество, у которого религия лучше. Да, религии бывают разные, и даже наличие понятия Бога или богов не должно быть единственным критерием религии. Может быть религия и без Бога. Примером такой религии является марксизм-ленинизм. Эта религия построена на иррациональной вере в равенство людей. Она отвергает христианское разделение людей на добрых и злых совершенно бездоказательно. Это у неё предмет иррациональной веры, а вовсе не научный вывод. Более того, именно марксизм-ленинизм и является опиумом народа, потому что он натравливает одних людей на других, нарушая при этом главную функцию нормальной религии - мир и согласие в обществе. 

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 8 месяцев)

У Маркса, как раз  таки выражение «опиум для народа» несет смысл того что это не наркотик одурманивающий, а обезболивание, без которого сложно выжить в суровом и жестоком мире.

Просто, как всегда, вырвали из контекста и извратили всю мысль.

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 1 неделя)

По-моему, Вы пытаетесь выгородить Маркса. Если он считал религию обезболивающим средством, без которого сложно выжить в суровом и жестоком мире, то почему Ленин и Сталин жестоко преследовали Церковь и разрушали храмы?

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 8 месяцев)

Нет, Маркс предлагал сделать мир не суровым и не жестоким, таким образом, по его  наивной логике, необходимость в религии сама отпала бы.

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 1 неделя)

Позвольте поинтересоваться, на каком основании Вы считаете себя экспертом по Марксу. Мало ли что он предлагал на словах. Судить идеи следует по результатам или по плодам, как говорил Иисус Христос. А плоды марксизма очень горькие. Если бы дело обстояло так, как Вы утверждаете, то в СССР не было бы никакой необходимости бороться с христианской религией. Однако государство именно боролось с Христианством и насильственно насаждало атеизм.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 8 месяцев)

Экспертом не считаю я себя по Марксу, просто читал.

И вовсе не поддерживаю его главные тезисы, но в этом месте, с опиумом, его извратили.

С христианством советская власть боролась не потому что так рекомендовал Маркс, а потому что под идеей ненужности Бога в коммунистической среде (так как там и так будет рай), отжимали локус контроля паствы себе.

И потом, по вашему, идеи Иисуса Христа не расходятся ни в чем с исполнителями?

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 1 неделя)

Не согласен с тем, что идею Маркса об опиуме народа исказили. Она как раз прекрасно вписывается в постулат о кровавой классовой борьбе. А христианская религия, да и другие традиционные религии, была за примирение и сотрудничество классов.

Да, исполнители нередко отклонялись значительно от заповедей Христовых. Но, тем не менее, именно христианские страны добились самых впечатляющих результатов в улучшении жизни даже рядовых своих граждан, а все социалистические страны оказались далеко позади.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

И только изобретение дешевой бражки из пророщенного зерна, позволило вырваться от этого проклятия

Из чего это следует?

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 5 месяцев)

Автор совершенно напрасно игнорирует фактор наличия/отсутствия письменности.

Вот, кстати, неплохая статья на эту тему: А.Оноприенко • Письменность и империи: Египет vs Шумер-Аккад-Вавилон

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Роль войн не в приостановке плохих практик. В той же Индии все это было, куча городов рядом. Войн не было, как в Междуречье - полагаю из-за менталитета индусов - их лидеры вероятно и хотели бы повоевать, но там все превращалось в танец.

Проигранная война ставит выживших на край выживания. И мозги, обычно дремлющие, начинают лихорадочно искать выход. Это может привести к прогрессу и помочь вернуть свое. То есть проблема не в том, чтобы прекратить плохую практику, а в том, чтобы создать новую лучшую.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

религия это просто древнейшая форма протонауки.

Совершенно верно. Это и есть познание мира человеком и фиксация результатов в канон. 

Религия и наука нисколько не противоречат друг другу. Например почему надо 5 раз молиться вы пустыне или носить в песчаном климате паранджу есть простые научные объяснение. Такие объяснения не были доступны в средневековье, но результат был нагляден и возводился в канон.

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 3 недели)

> На самом деле именно эти три фактора/сущности позволили возникнуть и развиться древней цивилизации в плодородном полумесяце.

Дальше можно не читать. Так развились, что до сих пор никто даже пискнуть не смеет про дошумерские времена.

Страницы