Почему смешанная социалистическо-капиталистическая модель экономики выгодна стране

Аватар пользователя yyh

Измерить производительность труда в масштабе страны/общества — нетривиальная задача. Во всяком случае, среди академических экономистов нет единства по этому вопросу. Я для себя придумал такой способ — производительность труда равна проценту бездельников в обществе. Точнее не совсем и не только бездельников. Более строго можно сформулировать так: производительность труда выражается процентом трудоспособных членов общества, не занятых производительным трудом, создающем материальные и общественные блага.

Поясню. В первобытные времена вкалывали все, добывали пропитание с пелёнок. В рабовладельческом обществе имелись, по крайней мере, рабовладельцы и армия, не занятые в производстве, то есть пару-тройку процентов «бездельников». В феодальном обществе было властное сословие, армии разрастались, появилась бюрократия, ремесленники производили продукцию на продажу а продажами занимались купцы думаю, процент незанятых производительным трудом дорос до процентов 10. Первая фаза капитализма — товарный капитализм, процент свободных от производительного труда постепенно повышается, наверное процентов до 20.

Сейчас, в эпоху финансового капитализма этот процент вероятнее всего превысил 50-60. Огромное количество народу занято в сфере обслуживания, в финансовой сфере, во всяческих развлечениях. При этом масса офисных работников, даже и имеющих отдалённое отношение к производственным процессам, большую часть своего офисного времени просто сидит в сетях и гоняет кофии. Средний офисный сотрудник продуктивно работает лишь 2 часа 53 минуты в течение 8-часового трудового дня, говорится в исследовании портала VoucherCloud.com. Процент тех, кто всех этих людей действительно кормит, одевает-обувает, постепенно снижается. Сейчас, в начале эпохи «тёмных производственных цехов» (без света-вентиляции-отопления), роботы активно отбирают рабочие места. Цитата: «За последние пять лет число промышленных роботов в России увеличилось в пять раз, но этих объемов пока недостаточно. План до 2030 года: количество роботов на 10 тысяч сотрудников в промышленности планируется увеличить с 19 до 145». И это конечно же только начало пути.

Если «бездельников» уже так много, то на повестку дня должен выйти вопрос — а что с этим делать? Производящая часть хозяйства уже способна обеспечить своей продукцией гораздо больше людей, чем в ней занято. Количество «ненужных» (в реальной экономике) людей будет только расти, так как же обеспечить этих людей? Прежняя капиталистическая модель «деньги в обмен на труд» уже не всегда подходит. Просто труда, за который капиталист готов платить, становится всё меньше, роботы справятся лучше. И эта тема находит отражение в современной дискуссии среди академических экономистов.

Одной из популярнейших тем обсуждения в экономическом сообществе стала тема БОД (Безусловного Основного Дохода). Обычно идею БОД преподносят так: раздать всем гражданам равную сумму денег, чтобы они смогли обеспечить свои основные потребности в еде, проживании, тепле. Выходит, что производится достаточно благ, чтобы, по сути, раздавать эти блага всем гражданам. В некоторых странах проводят эксперименты использования БОД. В Швейцарии недавно даже прошёл референдум по внедрению БОД. Хотя граждане и отклонили предложенный проект, но после референдума больше 60% голосовавших заявили, что плоха не сама идея, а плоха предложенная реализация.

При этом любой из проектов практического воплощения идеи БОД предполагает некую концентрацию средств: либо это перераспределение из фондов социального обеспечения, либо новые налоги. Но практически получается и то и другое. То есть как ни крути, а сначала нужно собрать достаточно денег на это дело. Так что общая картина выгляди так: с одной стороны производство способно обеспечивать равномерный базовый уровень жизни граждан, с другой — для организации распределения требуется некая новая система распределения, и для её организации нужна концентрация финансовых средств.

«Где же тут социалистический проект?» - спросит читатель. А мы уже подошли к этой теме вплотную. Предположим, что государство собрало достаточно финансов для организации БОД. У нас есть два пути — первый, выплачивать эти средства равномерно всем гражданам (включая тех, кому прежде выплачивалась социальная помощь). Но есть и второй путь — затратить эти средства на создание и обеспечение работы  государственных предприятий, создающих продукцию основного уровня потребления, а затем эту продукцию распространять среди граждан бесплатно. В каком из случаев мы затратим средства более разумным для общества способом?

В случае денежных выплат мы никак не можем гарантировать, что полученные гражданами средства будут затрачены именно на насущные потребности, то есть социальная цель не достигается до конца. Кроме того, если выплаты будут замещать прежние социальные пособия, то самые бедные слои станут относительно беднее (они будут получать деньги как и раньше, а все остальные станут получать больше — кстати, насколько я понимаю, именно за это критиковали предложенный в Швейцарии проект БОД). Далее, возможно эти средства помогут местной экономике увеличивая спрос? Гарантий нет. В нашем мире международных корпораций и открытых границ велика вероятность, что деньги БОД приберут к рукам и вывезут из страны совсем не местные предприниматели. Говорят, что проще распределять деньги чем создавать государственную экономику. Может и проще, но это аргумент не в интересах общества, а в  интересах бюрократии. К тому же деньги и украсть проще.

Второй вариант — построение государственного (социалистического) домена экономики. В этом случае строится стратегически значимая, независимая ни от каких внешних сил, не подверженная никаким внешним влияниям, система взаимосвязанных государственных предприятий. То есть создаётся экономический домен, который независимо ни от каких рыночных явлений, политических санкций, даже военных действий, всегда будет бесплатно обеспечивать гражданам базовый уровень потребления. Средства, собираемые на создание этой системы, пойдут не в карманы капиталистов (с дальнейшим превращением в яхты и виллы), а эти деньги пойдут на зарплаты граждан, занятых в социалистическом домене экономики. Так что эти средства не только помогают создать «стратегический экономический бастион», но и создают рабочие места. Рабочие этих предприятий — обычные государственные служащие. Продукция предприятий распределяется бесплатно и равномерно среди граждан. В такой системе нет ничего непривычного, мы пользуемся ею уже сейчас: например, в системе бесплатного школьного образования работают государственные служащие, а оказываемые ими услуги распределяются среди граждан равномерно и бесплатно.

Таким образом для назревшей проблемы создания системы БОД имеются два решения — рыночное (деньги) и плановое (производство). По сути можно сказать, что суть первого варианта «потратить общественные фонды на потребление», а суть второго варианта «вложить общественные фонды в производство и занятость». Сравнение этих решений показывает, что для общества более выгодно пойти вторым путём — построить социалистический/плановый домен экономики, который и обеспечит потребности граждан, и создаст рабочие места, и обезопасит граждан от международных экономических и политических потрясений. Кроме того такой проект создаст очень привлекательный образ страны для граждан других стран, а такой положительный образ составляет основу «мягкой силы» в международных отношениях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ну, сочетание плюсов обеих моделей и нивелирование минусов вполне может привести к позиции получше.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Так и получается, если вдуматься - например капиталистические кризисы перепроизводства компенсируются социалистическим сектором, а социалистические кризисы дефицита купируются капиталистическим сектором

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

у вас не точность дефицит при капитализме не купируется от слова совсем.  Дефицит при капитализме или заливается дешёвыми ресурсами путем ограбления других "участников рынка" для чего выдуман термин "страны третьего мира" - а это и есть страны капитализма которые испытывают дефицит всего и он не решается ни как.

Или дефицит "закрывается" повышением цен(дефицитом денег) который "отсекает" лишний потребителей что выдается за "свободный рынок" - можешь свободно купить, "если есть деньги".

Все остальное манипуляция:  выдавать результат ограбления планеты "за изобилие".

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Здесь имелось в виду, что если экономическая модель смешанная, то есть состоящая из социалистического и капиталистического секторов, то в случае, если социалистический сектор выпускает какой-то продукции недостаточно, то капиталистический способен восполнить недостаток.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

поддерживаю.

Это союз огня и стали. Огонь горит в конструкции из стали и приводит всю систему в движение. 

Чистый социализм - это стабильность на уровне памятника. Чистый капитализм - это просто пожар всесжигающий. А в сочетании именно то что надо на ближайшие 50 лет.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

сочетание плюсов

Приватизация прибылей и национализация убытков? Onion--54.gif

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Приватизация прибылей и национализация убытков?

Это как раз чистый капитализм. За банкротов иногда приходится отдуваться государству. Помните "количественное смягчение"? Он как началось в 2008, так и не закончилось :) Бабками государства заливают проблемы частнников.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Не, при капитализме конфискуют последние носки, а все остальное списывают в убытки. Потому что в рабство банкрота не продать теперь. А заливать народными деньгами провалы отдельных лиц это скорее коммунизм Onion--4.gif Михал Серчеевич, все куры сдохли. Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

То есть в США и Европе коммунизм выходит? Они с 2008 года так и делают.

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 7 месяцев)

Ну в общем да.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Нет в природе социалистической экономической модели.

Тупо её не существует.

Социализм это вообще не про экономику. А про то КАК делить общественный продукт/богатство.

Иосиф Виссарионович чётко сказал -- без теории нам смерть!

Нуивсё. А теории  так до сих пор и нету.

Вместо этого с выпяченными глозаме орут цитаты из классиков и всякую пургу. Т.е. делом(разработкой теории) заниматься -- ну нафиг, лучше похайпить и понабрасывть.

Или как Сёмин -- мелко $RYт.

smile19.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Экономическая модель социализма точно такой капитализм как и везде.

Способы перераспределения разные везде. А экономическая модель едина.

В Индии и других странах есть достаточно большие элементы ещё феодальной экономической модели -- да, да: законы ремесленных цехов и вот это вот всё. Видели видюшки про индийски заводики что-то делающие там? Это вот оно и есть.

Доказы ннада?

Бухгалтерия в социалистическом общественном строе -- такая же как и везде. Едина. И одним из основных, базовых показателей социалистического хозяйства является ... прибыль.

Т.е. это вполне себе госкапитализм.

Не верите? Вот вам сам Ленин:

«Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

smile19.gif

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(11 лет 1 месяц)

"И одним из основных, базовых показателей социалистического хозяйства является ... прибыль."

ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ...

"основной экономический закон социализма: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."

И.В. Сталин.

Социализм это и есть про экономику. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ...

Не надо грубить людям, не заставляйте удалять

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Максимальное удовлетворение постоянно растущих потребностей это не про экономику, а про потреблятство. 

Кстати, это самое потреблятство социалистический строй заявлял своей целью, но обеспечить его не мог. 

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(11 лет 1 месяц)

Ооооо брежневятиной пахнуло. Небось в партках дедовских ходишь еще? А на работу пешком или на метро сталинском? которое работает от потреблядского ГЭСа 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А как же те люди, которые живут в городах, где метро нет и никогда не будет? Они должны радоваться тому, что вы едите на работу на метро? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Очень чёткий отпечаток "самого лучшего советского" образования -- говорить цитатами.

Это трындец какой недостаток.

А томущо тут и близко нет понимания сути.

Вот поэтому маемо шо маемо -- все на цитату отвечают заученной цитатой не понимая о чём вообще идёт речь.

К вашему сведению: с точки зрения (в этом аспекте/векторе рассмотрения) экономической модели вообще н@$R@ть кто чем там владеет.

Это оттого что вы не понимаете сути чтот такое экономика вообще.

Экономика другими словами -- производственные/хозяйственные ОТНОШЕНИЯ людей.

Ещё раз -- отношения людей в процессе производительного труда. Отношения между собой и между группами.

Похрену кто чем владеет главное -- КАК увеличивается капитал.

Капитал это НЕ деньги.

Капитал увеличивается через использование ресурсов.

Если этот(основной) ресурс -- земля, то мы имеем феодализм. Если ресурс(основной) полезные ископаемые(недра) -- капитализм промышленный. Если главный ресурс деньги -- финансовый капитализм.

Ну ничего же сложного если понимать СУТЬ.

Но -- нет, выучили определение и всякий раз выпаливаем это определение. А суть? Да похрену.

Кстати нынешние экономиксисты делают ровно то же -- разговаривают заученными мантрами/определениями.

smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К вашему сведению: с точки зрения (в этом аспекте/векторе рассмотрения) экономической модели вообще н@$R@ть кто чем там владеет.

Похрену кто чем владеет главное -- КАК увеличивается капитал.

Ну да. капитал - это ж такой  зверь лесной, живет сам по себе,никто им не владеет...

Ну, тогда играйтесь со своими "муделями".... 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Вот -- подтверждение моим словам.

Есть у меня текстик -- тыц.

Который как раз и описывает такую ситуацию.

Не видя картины ЦЕЛИКОМ невозможно адекватно реагировать.

Что мы сейчас и видим в мiре повсеместно.

Неадекватность.

И как следствие разрушение управленческой деятельности и разрушение институтов.

smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Текстик твой - бред,, хотелки. Ноль доказательств.

Продолжай нести бред, дуракам понравится.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Кстати нынешние экономиксисты делают ровно то же -- разговаривают заученными мантрами/определениями.

Какие конкретно экономические труды вы изучили, раз так уверенно утверждаете?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Страниц на шесть-восемь списочек тебе выкатить?

По СУТИ возрази чтонить -- тогда поговорим.

Мне ссылки на кого-то там неинтересны. Мне интересны ТВОИ логические цепочки.

smile1.gif

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Да давайте список. Любопытно посмотреть, в каких источниках вы почерпнули те истины, которые здесь излагаете.

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(4 года 2 месяца)

Наиболее полно на этот вопрос ответил тов. Сталин в своей последней работе "Проблемы социализма в СССР".   

Книга небольшая (часа на 3-4 вдумчивого чтения), но крайне фундаментальная и доступная пониманию обывателя. 

И кстати - Без теории нам смерть.   

а теория не предъявлена обществу ни в каком виде. (к поднятому сегодня вопросу о горизонтах планирования населения в полгода)

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вы наверное хотели сказать, что не существует теории планового (социалистического) хозяйства?
Потому что модели как раз существуют и они воплощены на практике.
Сталиномика - однозначно социалистическая модель.

Но по сути вы правильно говорите, что в академической науке не имеется общепринятой теории плановой (социалистической) экономики.
Но построить такую модель возможно. Делается это так: самое лучшее что сделано в этой области - это теория фон Мизеса, который до зубовного скрежета ненавидел социализм. Дядька умный, но его эмоции не позволили ему провести анализ до конца и построить полноценную модель. Так вот, развивая его логику, можно показать, что социалистический сектор будет эффективным только в сочетании с капиталистическим и при условии что продукция, производимая в этом секторе будет покрывать основные, физиологически обусловленные потребности и будет распространяться равномерно и бесплатно. То, что я написал, если всё этьо изложить развёрнуть и подробно - это законченная теория планового хозяйства.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Он вам задвигает что социализм это национализация монополий - другого базиса для него нет.

Если монополии не национализировать - в итоге власть перетекает туда и наступает фашизм.

А посередине нечто вроде госкапитализма - когда у государства в монополиях или контрольный пакет, или золотая акция, но капитал не изгоняется из монополий полностью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сталономика не работает без самого Сталина. Точка.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Странный вуопрос. Потому что Сталин умер. А работала она только при нем. Ну может еще после 1953-го в затухающем режиме лет так 3-5...

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Так затухать то она стала не потому что Сталин умер, а потому что её активно начали ломать. Прищёл Хрущёв и стало всё по Марксу, это и было крахом. Система же не сама по себе развалилась из-за смерти Сталина.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сменщики из числа ближайших соратников ту систему сами и разрушили. Без Сталина она не работает.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Так а если бы не разрушали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

С одной стороны, история не знает сослагательного наклонения, с другой - этот пример вполне вписывается в циклы Ибн Хальдуна

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Да тут не сослагательное. Просто работала машина, её взяли и сломали. А не сломали бы так она бы и работала дальше.
То есть я не к тому чтобы уменьшить роль Сталина, но логично же.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Дубль два: история не знает сослагательного наклонения. Вовсе не засланцы с Марса или агенты ЦРУ, а ближайшие соратники Сталина сами же разрушили ту систему. Резюме: без Сталина сталономика не работает. Точка. Примеров обратного вы привести не сможете.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Также как и вы не имеете оснований утверждать обратное. Так что не стоит так категорично.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Почему? Могу утверждать. При Сталине сталономика работала. Без него - нет. Вполне себе категорично.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Так утверждение было "Сталиномика не работает без Сталина". Значит эта система сама по себе становится неработоспособной после смерти Сталина. Но вы сами пишете "Сменщики из числа ближайших соратников ту систему сами и разрушили." Значит  никак нельзя утверждать, что сталиномика была неработоспособной после Сталина, раз её намеренно разрушили. Вот если бы её не разрушали и она загнулась бы сама по себе - тогда да, вы были бы правы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы занимаетесь софистикой. 

Без Сталина его экономика не работала. Это факт. А остальное - уже ваши предположения и хотелки.

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(10 лет 5 месяцев)

Обратное утверждение -- так понимаю, постулируемое Вами "Сталиномика может работать без Сталина" -- тоже требует доказательства.

Внимание здесь предложу обратить на кадры и доверие/авторитет.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Ну теории может быт и нет.

Зато можно сказать что социализм это более сложное устройство экономических и социальных отношений по сравнению с капитализмом, которые позволят развивать более сложные, затратные и продолжительные по времени технологии как например Космос, Атом, Медицина. и добывать более труднодоступные ресурсы.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Суммарный ФОТ России - в районе 65 трлн рублей. ВВП РФ в 2023 году - 171 трлн рублей.  Доходная часть бюджета в 2023 - 26 трлн рублей.

Цифры округлил. Предлагаю для обдумывания потенциала БОД на практике.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Просто для погнимания/уточнения: 171-65-26 = 80 это получается типа совокупный доход бизнеса?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Нет это прочие элементы ВВП. Коих больше 30 только основных.

Например в нем зашита вся амортизация всех механизмов. Или расходы на ЖКХ.

Доходы бизнеса за 2023 год - 32.6 трлн рублей. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вроде бы структура ВВП = С + I + G + (X - M)
Личное потребление (C)
Инвестиции (I)
Государственные расходы (G)
Чистый экспорт (X - M)
Нет?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Понятие доля ВВП вам известно?
Вы предлагаете базовый доход - из каких фондов? Их нет.
Система соцобеспечения обеспечивая сейчас часть россиян - едва справляется. Как вы собираетесь всех обеспечить базовым доходом - из каких средств?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Обратите внимание - автор пишет про БОД в натуре за казённый счёт.

И тут всплывает разница между "планово в натуре за казённый счет с экономией масштабов по себестоимости" - и по рыночным ценам, в которые помимо прибыли владельцев заложены трансакционные расходы и налоги между разными звеньями производственных цепочек, расходы на конкуренцию и рыночную неопределённость, и неопределённую экономию масштабов.

Собственно, тут уместна отсылка на якобы отставание СССР от запада по экономическим показателям - СССР считал по внутренней себестоимости корпорации масштаба 1/6 части суши, а те же США со всеми накрутками, потерями и налогами на каждом отдельном звене длинной производственной цепочки.

Опять же, если базовые потребности покрыты, то свободные деньги уйдут в более дорогие сегменты - так что еще кое-где дополнительный навар образуется.

Так что если аккуратно посчитать, то вполне может оказаться, что базовые потребности в натуре по себестоимости закрыть можно - и обеспечить молодняку возможность рожать смолоду, и учиться вдолгую, а тем кто постарше переучиваться, в том числе в регионах, а не валить в курьеры в ипотечные миллионники на радость банкстерам и застройщикам.

Страницы