Тема утонула в варяжских спорах, поэтому хотел бы вернуться к истокам - работорговля на Руси.
Сразу оговорюсь, речь пойдет не о "собирателях пушнины" , а о пунктах приемки. В конце концов никто африканцев не зовет работорговцами, хотя рабов на рынок поставляли они. Так же с Русью, дело в том что рынка рабов на Руси не существовало, все невольники отправлялись либо в Византию, либо в Халифат, либо в Европу. Центры работорговли находились соответственно в Хазарии, Бухаре и Крыму. Поставщики там были самые разные, включая монголов. Что было важно - христиане не брали христиан, мусульмане не брали мусульман. Язычников брали все. И именно способность принимать все виды невольников похоже и обусловила локацию и также персонал "приемных пунктов". Из Крыма христиан оправляли в Турцию, а язычников и мусульман в Геную и дальше в Европу. Без наличия рынка и пунктов приемки работорговли бы не было. На Руси бытовое рабство практиковалось - за долги в основном, но имело больше статусное значение.
Комментарии
среди каких именно Родов?
"вены" или "вяны"?
соответственно сл'Овены или славяне?
Это другая тема, от того называем мы население Руси словенами или славянами , а племена Родами работорговля не зависит. Это вообще другая плоскость:), пусть и не менее интересная.
- понятие Древняя Русь например включает такие понятие как Великая, Белая, Малая.
Были и другие - о них редко кто помнит.
Поэтому уточнил, о какой именно Руси вы изволите писать.
Если о Малой Руси - то это смесь скифов и сарматов.
Нынешние "украинцы" - потомки скифов в массе своей.
Тогда да, эти не гнушались продать своего соплеменника в рабство, а уж тем более выкрасть красивую девочку или мальчика.
Это мутная тема и уводит в национализм, в его корни.
Это продолжение темы, т.е. Киевской, становление Руси как государства. В те времена далекие теперь почти былинные. Но с акцентом на мировые практики. Вообще бытовое рабство существовало везде, просто это не массовая форма. Детей продавали чаще всего за долги в семьи и хозяйства, девушек в проституцию и наложницы. Эта тема актуальна по сей день, сам Лиам Нисон с этим столкнулся в Париже;). Но понятно что нет сравнения с угоном тысяч человек в рабство одномоментно, это был конвейер.
"Киевская Русь " - кабинетный научный термин, классификатор периода, не более.
У Древлян существовало Копное право
провинившегося объявляли изгоем и изгоняли из Рода.
Жизни могли лишить только на Поединке Чести.
Понятие "рабство" в нынешнем виде не существовало.
У полян, скифов - уже иначе.
Вы просто смешиваете разные понятия, разные периоды воедино
и навешиваете на нынешнее понятие Россия=РФ, ведь у их предков было...
Это либо ошибка, либо преднамеренная манипуляция и пропаганда.
Тему вашу покидаю.
Не смею задерживать, вообще тайное знание это великая сила, не все ей обладают.
Генетика это не подтверждает. 45% украинцев имеют гаплогруппу R1a Z280 как и 55% великороссов (полагаю, что при территориальном анализе окажется, что эти 45% сосредоточены как раз на тех землях, где жили переехавшие из центральной России великороссы, потомки которых приняли украинскую самоидентификацию, и остатки автохтонных славян в лесной зоне). Но у украинцев в отличие от великороссов очень большой процент, 30 или около того суммарно, занимают гаплогруппы, имеющие ближневосточное происхождение, и ассоциирующиеся с семитами и кавказцами - G, J, E, и которых у великороссов практически нет (в следовых количествах). Поэтому можно сказать, что "украинцы" - это
гремучаясмесь из ассимилированныхпейсатыхпришельцев с Ближнего Востока и славян.Необходимо вернутся к ледниковому периоду и куда именно уходили зимовать выжившие после катаклизма рода.
Одни сохранили свою самобытность - другие смешались с аборигенами.
Скифы-скифам рознь.
Одни ушли на Ближний Восток - другие в Персию- Иран.
Так же и сарматы - одни в Иран и Среднюю Азию - другие на Север Индии.
Ментальное разделение Древлян и Полян произошло намного раньше.
Это длинный разговор.
То есть как не существовало рынка рабов???
Только один эпизод из сотен подобных:
В 1717 году крымчаки увели из-под Пензы 18 тысяч местных жителей. До Крыма 1200 км по прямой.
Это невозможно совершить без активного участия местных и центральных властей, а так же без участия местного купечества.
Не знаком с этим эпизодом, но РИ активно боролась с работорговлей, сначала Хазария, потом Крым, и в конце концов Бухара были "закрыты" именно Русью.
Можно сказать, что современная УкроХазария продолжает исправно поставлять рабов на европейские рынки. Правда теперь их не надо угонять, сами едут.
И контролирует/блокирует/облагает налогом поставки товаров. Можно уже просто называть Хазарией.
Славяне, кельты, германцы, тюрки - все народы, что проживали на перифериях великих империй торговали рабами.
Учитывая, что зачастую перед племенем стоял выбор - продать в рабство пару младших детей или помрут все остальные, то особого позора в том не вижу. Эти места были не самыми комфортными для проживания, и что-то такого ценного, что можно продать в богатых странах, там особо не производили.
Да и сейчас схема не особо изменилась - в РФ едут таджики и узбеки, в США - мексиканцы и прочие. Только направления человеко-потоков иные, процессы всё те же.
В те времена нередко родители своих детей продавали в рабство, чтобы те(дети) с голоду не умерли, если с родителями останутся. То есть считалось успехом своего ребёнка так пристроить. Рабство разным бывает. Оно может принимать как просто работника, слуги, - как у евреев, или в описываемые времена в статье, так и "одушевлённого орудия труда" ((С)Сократ), как в древних римах, грециях и прочих сиракузах. Разница огромная. Либо ты слуга, либо действительно настоящий раб, и тебе повезёт, если ты доживёшь до старости и тебя отправят на остров подыхать (что считалось необычайным гуманизмом - пусть дохнут там, не на наших глазах. И с трупами потом возиться не нужно). Да, слуг тоже не шибко жаловали, но всё-таки понимали, что это люди, а не "одушевлённые орудия труда" типа вола или коня.
Уже вторая статья, а я так и не понял кем вообще доказано существование рабства на руси, что ТС так уверенно об этом вещает? Насколько я понял, прямых свидетельств именно рабства нет, отдельные проявления в разное время, да и это предмет давнего околонаучного спора. Как ТС отличает рабов от пленников, данников, холопов, челяди? Повествования заграничных летописцев, не знавших ничего кроме рабства и не способных отличить рабство от чего-либо другого, за ненадобностью и свидетельствами-то, по этому делу назвать сложно. Период татаро-монгольского нашествия, тоже не показатель. Нахрена вообще на руси рабы, что они делали здесь, что строили, кто и зачем их кормил, поил, если своих таких же голодранцев целый мешок? Если рабство на руси существовало (именно рабство в классическом понимании), оно должно было оставить значительный след в языке, культуре, обычаях, запретах, указах и прочем, а ничего этого фактически нет.
Совершенно согласен кстати, это не отменяет того что фактически человек мог стать рабом или быть продан на невольничьем рынке. Вы упомянули монголов, там такая же ситуация, у самих монголов рабство было бытовым - напомнить про кражу жены Чингиза? В кочевье просто не было такой работы. Тем не менее рабов монголы охотно захватывали и продавали на упомянутых рынках. Интересно что в Китае (династия Юан)этот бизнес не шел, только наложницы. Т.е. главным фактором являлось наличие организованного рынка сбыта.
Автор совершенно не владеет материалом,и подменяет отсутствие знаний, фантазиями.
Главным фактором работорговли были не рынки, а экономическая целесообразность,например потребность в интенсивном,однообразном труде в тяжелых условиях.Ничего подобного в раннем средневековье не было и помина.В эпоху древней Руси население было редким и весьма воинственным,- поэтому захват пленников был сопряжен с большими трудностями.Византия рабов не покупала,а привлекала колонистов-славян для заселения территории малой азии,пострадавшей от арабских набегов.Мусульмане не только продавали мусульман в рабство,но и членов своих собственных семей в том числе(На Кавказе).При этом продавали в основном женщин в турецкие гаремы.
Ну так изложите Ваше видение в форме статьи и мы обсудим.Про заселение славянами позабавило. И про отсутствие потребности в рабах. Интересно какой технологический прорыв я пропустил, неужели гидравлику при строительстве пирамид. Но вот в остальном все делалось киркой, без механизации. Если хотите отмазать хазар то так прямо и скажите, че кружить вокруг? На тяжелых работах/климатических условиях рабы не долго жили. При много более продвинутом тех укладе в Штаты/Ямайки рабов везли сотнями тысяч.
Кстати Аристотель считал рабство необходимой основой демократии. Грек по национальности вроде, хотя кто их эллинов разберет.
И уж если про Византию пошла речь, то одним из двигателей ее свержения огузами были именно рабы.
1.Про массовое переселение крестьян на территорию Византии хорошо написано у Успенского-История византийской империи.https://azbyka.ru/otechnik/Fedor_Uspenskij/istorija-vizantijskoj-imperii-tom1-uspenskij/
2.Пирамиды построили анунаки-они владеют антигравитацией,им гидравлические пресса ни к чему.
3.Пирамиды строили крестьяне.
4.Античное рабство было уделом крупных торгово-промышленных городов с развитым производством-горнорудным,гончарным.В земледельческих полисах рабство не играло хозяйственной роли.
5.Причинами поражения Византии было становление там феодализма,и как следствие разрушение военно-податной фемной системы.Сельджуки не представляли собой серьезную военную силу-и были неоднократно разгромлены монголами,а потом османами.Сейчас их потомки-называются юрюки и представляют собой маргинальную прослойку в турецком обществе,которая не имеет никакого веса в государстве.
Речи и шла об османах это не название их племени а просто имя лидера. Племя называлось огузы. Это даже не племя а союз тюркских племен, но это детали. Про остальное не комментирую.