Существует ли система гарантированного взаимного уничтожения?

Аватар пользователя vanjka-ivanych

Часто можно услышать утверждение, что ядерная война будет последней, и что после такой войны не будет ничего. Подразумевается, что в случае использования ядерного оружия человечество уничтожит свою цивилизацию. 

Но в этих логических построениях есть нестыковки, которые я, например, не могу "починить". 

 Допустим, у сверхдержав есть ракетно-ядерные системы, позволяющие уничтожить друг друга. Даже одна ракета представляет собой крайне высокотехнологичное изделие, а таких ракет в системе, позволяющей уничтожить другую сверхдержаву, должны быть сотни или даже тысячи. Все они, в случае наступления апокалиптического сценария, должны сработать как единое целое, выполнив свою задачу. Кроме того, в этой системе должны выполнить свою функцию множество организационных структур, спутниковые группировки, разведка на земле и т.д.

В общем, ключевым является то, что система уничтожения другого государства - это очень сложная система. Но когда вы проектируете сложную систему - будь это операционная система для компьютера или авиалайнер - обязательно проводят её испытания, по результатам которых практически всегда вскрываются недостатки и возникает необходимость доработки такой системы, после чего изготавливается новый опытный образец и опять испытывается. Правда, в некоторых случаях сложное изделие "обязано" сработать с первого раза, хотя и в этом случае изготавливаются и испытываются макеты. Примером таких изделий являются корабли или масштабные строительные конструкции (мосты, здания и т.д.). 

Так вот, ракетно-ядерная система уничтожения конкурирующей сверхдержавы никогда и никем не испытывалась. Как мы тогда можем быть уверены в её эффективности, если весь предыдущий опыт проектирования сложных систем говорит нам, что испытания необходимы? Поэтому я думаю, что ядерная война между сверхдержавами не начнётся до тех пор, пока не будут проведены испытания ракетно-ядерной системы уничтожения других государств на более мелких объектах (своего рода макетные испытания). И это плохая новость для мелких шавок Вашингтона, так рьяно лающих на Россию или Китай. 

Здесь есть ещё одна особенность. Когда вы проектируете подводный корабль или Крымский мост, то вы во всех деталях изучаете особенности условий, в которых этот объект будет эксплуатироваться. Но в случае проектирования ракетно-ядерной системы уничтожения другой сверхдержавы вы не можете знать всех особенностей её применения. По крайней мере, в силу того, что из-за секретности вы не можете знать всех особенностей противоракетной обороны противника, места расположения всех его жизненно важных объектов, по которым необходимо нанести удары, и т.д. Обратите внимание, сколько сюрпризов возникло для нас и для наших врагов во время ведущейся сейчас СВО! А ведь СВО - это лишь мелкая тень взаимного уничтожения сверхдержав. Это обстоятельство делает необходимость испытания системы ракетно-ядерного уничтожения других государств ещё более актуальной. 

Будем надеяться, что политики сумеют договориться, и не будут созданы условия, при которых бесчеловечность подобных испытаний будет перекрыта ещё большей бесчеловечностью неуверенности в надёжности ракетно-ядерного щита и следующими из этого страшными последствиями уничтожения населения целых стран с тысячелетней историей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 9 месяцев)

Вы начали о чём-то догадываться, поздравляю!

Эта лапша на уши про "взаимное гарантированное уничтожение" развешивалась на доверчивых ушах, в том числе и власть имущих, ещё с Хрущёва. Целью было горбачёвское разоружение и "добровольная сдача в плен", которая и была осуществлена.

Сейчас, конечно, довольно забавно наблюдать за этими мамкиными борцунами, вроде Медведева и Трампа, которые до сих пор не знают, что все рассказы о всевеликой мощи ЯО не более, чем хуцпа обыкновенная, антироссийская, удачно задвинутая и согласованная всеми сторонами конфликта интересов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Целью было горбачёвское разоружение и "добровольная сдача в плен", которая и была осуществлена.

Совершенно верно.

Остальное - 50/50.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

А вы на новую землю скатайтесь и посмотрите на застывшие гранитные реки в местах испытаний и вам все станет понятно.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(2 года 1 месяц)

А Вы на фронт скатайтесь, станет еще понятней. Ничего, живет народ как то. 

Еще и уверены что победим. Так что оставьте свои жупелы при себе.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Ты бы лучше фото Сталинграда выложил, однако 7к+ боеголовок и это только официальных, и только у нас, совсем другой салат. Будет лететь везде и по всем, никто не останется обделенным, а такие мелочи, как катаклизмы, изменение течений и климата можно во внимание не брать. Была у нас такая шутка в молодости, что будет, если шмель в машину попадет? Ничего не будет, ни машины, ни пассажиров. Вот так.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(2 года 1 месяц)

Можно и выложить. Сука меченная вот так же видимо решила, страшно мол, вот и нет страны. Есть другой вариант? Нет его, либо так как сделал Горбачев, либо вот так. Что выбираете?

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=f9dee77502360415c78467697f9b72ed9b8a304b40bafd31-13082504-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Выход есть всегда и лично я полностью доверяю Светлейшему ибо голосовал за него, а Светлейшему виднее, и информация, и реалии вооружений, и реалии последствий. Засим сидите себе с Богом на диване, а если припекает, поиграйте в мировой конфликт, попустит.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(2 года 1 месяц)

В 86-м точно так вот и думали. Потом, правда, удивились сильно. Пепси-кола, колбаса, видаки, потом суверенитета начали набирать кто сколько унесет. Или наоборот? А, не важно. Хорошо пошло. И то верно, "лишь бы не было войны", да?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Мужик, ты член с пальцем то не ровняй и перестань панику наводить.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

А на Луну американцы летали или нет, как Вы сами думаете?

Аватар пользователя Владимир Станкович

И снова -  я ведь предупреждал что за нелетальцами луноложцами и новохренологами придет более глубокая шиза - характерный  пример - явная шизичка-конспироложиха  -автор первого коммента  полагающая ядерное  оружие безвредным

... Уничтожить страну это не значит выжечь и "застеклить ее сплошь".

Распыляются ядерные энергоблоки, уничтожаются значимые города, разбиваются плотины если они есть... А остальное население в массе вымирает от голода - потому что нет еды, выращиваемой выскопроизводительным индустриальным сельхозом  - не могущим  работать без всей прочей цивилизации. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Забыли про крупные порты и транспортные узлы. Тоже очень лакомая цель.

А главное - на планете огромное количество конкурентов. Поэтому даже если подвергшаяся ядерному удару страна и сохранит государственность, то она неминуемо из "града на холме" станет отсталой колонией подсуетившихся соседей.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

Ну соседей в такой ситуации надо уничтожать превентивно, невзирая на союзы и договора. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Для начала - нечем... На сша и европку хватит и все

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 9 месяцев)

Вы вот внимательно у себя в голове сейчас сопоставьте всё, что Вы написали, и попробуйте подумать.

Посчитайте количество ракет в мире, ну или хотя бы у нас и НАТО. Радиус поражения (не радиационный, физический) каждой из них. Приложите полученный результат на карту России и, допустим, США. Хотя бы на крупнейшие города. Насладитесь результатом. После этого предлагаю задуматься об удалённости от полученных мест поражения дислокации вооружённых сил каждой страны, мест физического выращивания продуктов питания АПК, а также производства ГСМ и прочей промышленности. Картина получится просто умопомрачительная!

Если даже в единый момент все владельцы ЯО, включая Китай, Индию и Пакистан, стрельнут по нам всем, что у них есть, это не вызовет ничего, кроме развалин Москвы и немного точечных поражений. И то, если у нас ПВО до этого выбьют.

Верно и обратное - если Россия добъёт до США всем, что имеет, то Нью-Йорк будет разрушен. Или Вашингтон. И всё.

Вы б в сказки переставали верить. На третьем году СВО это, как минимум, несолидно. Воюют ведь как в ВОВ, ну и плюс дроны. Тут самое время задуматься.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Посчитайте количество ракет в мире, ну или хотя бы у нас и НАТО. Радиус поражения (не радиационный, физический) каждой из них.

Легко. Имеющихся у РФ ЯБЧ (~6900) хватает чтобы всю Европу ровно застеклить зоной сплошного поражения. Включая реки, горы, леса и литоральную зону.

Но ессно, по горам-лесам никто бить не будет. Сожгут все крупные города и инфраструктурные объекты. Вишенкой будет, что в зонах ударов лет 10-15 жить нельзя.

По расчетам 70х годов для уничтожения государства достаточно уничтожить 25% инфраструктуры. Поэтому из расчета гарантированного уничтожения планировали 50%. Сейчас, имхо, вообще надо 10% снести и все развалится. Слишком сложные технологические цепочки.

После глобального применения ЯО всеми странами, выброшенный в верхние слои атмосферы пепел снизит солнечную активность и вызовет "атомную зиму". Оценки разнятся от 3 до, емнип, 15 градусов.  Что, соответственно, понизит производительность с/х от "в разы" до нуля (по разным оценкам), вследствие чего в следующие пару лет (пока пепел не осядет) умрет большая часть уцелевшего населения и живой массы планеты. Кстати, такие катастрофы в истории планеты не редкость и ранее бывали неоднократно.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

По количеству ЯБЧ (ЯЗ) ошибка в меньшую сторону. На сколько -- просто подумайте на тему того, что к 80-м прошлого века зарядов задействованных в СЯС было раза в три побольше, в ТЯО было примерно столько же, а гарантированно, по договорам, сокращали только СЯС. ТЯО тоже, конечно, сокращали, но никто не скажет на сколько и сокращали ли вообще. :)

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Количество ЯБЧ - открытые данные, которые страны "ядерного клуба" регулярно публикуют. По понятным причинам, наши с 2021г данные не дают. Но оценочно 6900 (в 2010м было меньше 5000). Из них ~4800 - стратегические. 

На пике в 1980х у СССР было почти ~40 000 (Т)ЯБЧ, а у США ~32000.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Неверно понимаете. Открыто публикуют только то, что указано в договорах по ограничению СЯС.
Общее количество никто и никогда не светит. Сокращались, для контроля (или консервировались с плановым обслуживанием и текущей модернизацией :) ) только заряды для СЯС. Про заряды для НЯО наши никогда не давали никаких данных.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы при подсчётах учитываете только количество, а как же мощность? Тем паче в 80м году зарядов было "с запасом", а не ровно под количество целей, то есть даже выведение части потенциала не помогало бы противнику избежать последствий. А сегодня ещё и средства доставки стали лучше, так что возможности перехвата сильно снизились (а значит надо меньше запустить для гарантированного поражения). 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Я вообще ничего не учитываю, этим занимаются в генштабе.

Аватар пользователя Славка 2014
Славка 2014(2 года 3 месяца)

Количество ТЯО на 1990 год экспертами оценивалось в 47000 боеголовок у СССР и 39000 боеголовок у США.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Про пиндосию очень вряд ли, тем более на 1990.
Пик количества что у нас, что у них был в начале 80-х.

И это оценки общего количества ЯЗ. СЯС + ТЯО.
Содержать такой "зоопарк" очень не дёшево.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Один ядерный заряд на площадь 30х30 км.

С учетом различных "неудобий" вполне хватит для остекления.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Один ядерный заряд на площадь 30х30 км.

Для 10 мегатонного заряда на 15 км долетит  только ударная волна силой 5 psi и световое поражение.

Средняя мощность зарядов 200 килотонн.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Автор проверить хочет? Думает отсидеться? 

Аватар пользователя Владимир Станкович

У РФ нет 6900 единиц. У РФ есть 1500 примерно стратегических зарядов и ок 2000 тактических. 1500 стартегических это хватит на США и Европу . 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Более забавный пост сложно придумать! :)
Искренне повеселили! Спасибо.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Сожгут все крупные города

да ладно. Одна голова сделает в городе дырку 500 м диаметром. 0,001% площади.

Аватар пользователя Славка 2014
Славка 2014(2 года 3 месяца)

И невозможность проживания на этом месте в радиусе десятка километров лет этак 50. smile3.gif

Погуглите для общего развития про разницу радиоактивного заражения при воздушных и при наземных ядерных взрывах. Довольно занимательно...

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

У России и США примерно по 1500 на активном дежурстве и примерно по 5-6к в перспективе. Радиусы можно наглядно посмотреть тут. Испытания проводились сотнями, цифры не теоретические. То, что с тех пор прошло несколько десятилетий законы физики не отменило.

Никто не утверждает и в здравом уме не утверждал, что ЯО должно всю территорию превратить в стеклянную пустыню. Это очень обывательское представление. Уничтожаться будут крупные промышленные центры, транспортные узлы, инфраструктура типа электростанций и плотин. Большая часть людей умрёт не от непосредственно взрывов, а от уничтожения логистики и экономических последствий, а также административного управления. Что будет в вашем уютненьком спальном районе, если внезапно подвоз еды прекратится, свет погаснет, а руководящая роль государства сведётся к чудом выжившему участковому с пистолетом можно в очень мягком варианте пронаблюдать в реальном времени в соседней стране. Ну или, к примеру, в Сирии. Только с тем нюансом, что бежать, как сейчас, будет некуда, а гуманитарку привезти некому.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Вы слабо себе представляете что и куда нацелено и по чему будут бить.....

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну ка вы представляете то хорошо... Вам лично Шойгу докладывал а Белоусов подтвердил

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

В принципе меня устраивает что тебе не докладывают..... Жертвы, не помещенные в списки, не должны знать что они жертвы, знания плохо влияют на их самочувствие и трудоспособность.....

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая эталонная ТП!! Других слов нет. У РФ 1500 стратегических БЧ. Это 1000 целей в США с учетом того что большие агломерации требуют нескольких зарядов. Все городки с численностью населения больше 200 тысяч (их около 200) , все АЭС, все крупные электростанции, все плотины. Это называется один вашингтон?? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы вспомните пандемию хотя бы. Каких проблем доставило простое нарушения логистики. Уничтожение логистического узла типа "Нью-Йорк" это не "и всё", это глобальные проблемы для экономики США. А если уничтожить десяток таких узлов, то это как минимум откат лет на 300 (что для США сами догадайтесь что). 

Точно также и для нас, уничтожение даже одной Москвы, если полностью - откат лет на 50-100 по развитию логистики и экономики. Место физического производства тесно связано с местами развозки и складирования, нарушение цепочек не так просто восстановить, если это происходит за 15-30 минут. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Чего они вымрут то, найдется в каждом округе шериф с командой реднеков и наведут подобие порядка. Русских любить не будут. Человек скотина живучая.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Шериф с командой рэднеков научаться выращивать жратву без тракторов и лечить болезни без лекарств и вырабатывать ток без электростанций?? А если на команду рэднэков найдется команда Синалоа?? А команде Синалоа помогут китайские товарищи?? 

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Ещё немного поговорите на эту тему в таком вот тоне, и сами же побежите копать бетонный бункер у себя на огороде. Типа, умные смогут пережить. Ну-ну...

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 8 месяцев)

Помилуйте! Разве моя глупая писанина в интернете может на что-то повлиять? Не надо мне льстить. 

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

Поживите годик без электричества, интернета, водопровода, газа, отопления и супермаркета. И включив режим паранойи, не попадаясь никому на глаза.

Если понравится, то можете писать дальше, что ничего страшного с цивилизацией не случится. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 8 месяцев)

Где это я написал, что ничего страшного с цивилизацией не случится?!

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

Подразумевается, что в случае использования ядерного оружия человечество уничтожит свою цивилизацию. 

Но в этих логических построениях есть нестыковки, которые я, например, не могу "починить". 

Отсюда прямо видно, что вы видите нестыковки в том, что человечество таки уничтожит цивилизацию

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 8 месяцев)

"Видеть нестыковки" и "утверждать, что с цивилизацией ничего не случится" - это всё-таки разные вещи.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

А с чего вы решили что мы цивилизация ?  Волки и дельфины охотятся лучше человека , насекомые и птицы строят  дома  вот и получается или они тоже или мы все нет 

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 9 месяцев)

Ну вот хохлы, например. Живут же, не вымерли. Даже не сдались ещё. И?

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

Электричество, пусть от генераторов, есть, туалет смывается, жрачка продаётся, интернет вовсю фурычит, европейцы "беженцев" кормят. С чего бы это вымирать? 

Аватар пользователя Добрейшей души человек

У хохлов, мощное тыловое обеспечение, со стороны Европы. Не даром же Верховный говорит, что для прекращения войны надо, чтобы 404, перестали снабжать вооружением.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

Прикольно... Ваше заявление переводится так: точечные удары по пвд на малоподвижной линии фронта по своим последствиям ничем не отличаются от ударов по Хиросиме и Нагасаки.

Страницы