Начал как камент, но решил развернуть.
Дано: Питер, новенький ЖК, класс - "бизнес", блатное место, самая скромная однушка - 20+ лямов, самые дорогие видовые квартирки дороже 70 млн. Сдан менее года назад, состояние квартир т.н. "вайтбокс" (лепи обои и покрытие на пол, и можно заносить мебель да сантехнику а следом уже можно и кота). Планировки - тривиальные квадраты-прямоугольники, никаких "супер дизайнерских" кривых стен и непонятных ниш/пустот "ни для чего" которые невозможно обустроить и заставить мебелью (что тоже не редкость, смотря на некоторые проекты от застройщика в других жк возникает навязчивый вопрос - чо курил тот, кто это проектировал, и как в этой дурке расставлять мебель и вообще жить?)
Чем, вы думаете, занимается первым делом подавляющее большинство владельцев едва получив ключи? Выносят на помойку: все не-несущие стены (вместе со всей электрикой и слаботочкой в них упиханных), окна, зачастую снимают стяжку, радиаторы, всю разводку сантехники, в общем возвращают квартиру в состояние "пол года до сдачи"/ черновая отделка или типа того, самые лютые заодно и входную дверь туда же отправляют. Ну и потом, естественно, дизайн-проект, новые стены, новая электрика, новые трубы, кондиционеры, новые, более теплые, окна, и так далее.
Пол года а может и год работы специалистов (в т.ч. и тех самых особо ценных, без которых нам ну никак) тупо уезжает на помойку. Как и куча работы заводов что производили стройматериалы и инженерию. А потом приходят новые специалисты, не менее ценные, у которых в лучшем случае прораб - русский, иногда русскоговорящий, и все работы производятся второй раз, только уже до финишной отделки.
Спрашивается - какая польза от всего того балагана в масштабах страны? Энергоресурсы (на производство бетона/блоков, инженерии, химозы всякой и прочая) слиты откровенно в унитаз, они не отслужили и дня, хотя могли прослужить десятки лет. Дважды привлечены заемные рабочие силы, которые, в свою очередь, выводят бабло из страны. И это же не в одном этом жк происходит, а во всех и каждом уровнем выше чем "пролетарский клоповник из студий". Объективно нет никакой проблемы сдавать квартиры в состоянии "голые стены", ибо мало кого покупающего такую недвигу устроит планировка от застройщика, это же не круто. Можно от застройщика сразу строить стены и коммуникации по проекту жильца(при условии что он берет на себя последствия того что он там напроектировал). Сраные окна, которые меняют просто ВСЕ сразу поставить нормальные, в цене квартиры они всё равно будут ничтожными копейками, аналогично нет проблемы организовать и централизованное холодоснабжение, не навязывая жильцам квест "где разместить внешний блок не нарушив дизайн-проект дома". Но никому это не надо, всем, видимо, нравиться сжигать бабло, энергию и человекочасы, и все при деле, банки вообще в двойном профите.
Определенно все лифты завешаны объявлениями "куплю окна/обои/радиаторы" (кстати, а куда их потом пристраивают то? Себе в ИЖС?), кто-то (единицы) заезжает в планировку от застройщика, возможно все те же специалисты при демонтаже медь повыдергают, обожгут да сдадут в цветмет, но общую картину это сильно не изменит.
Что сказать то хотел? Да черт знает, просто наблюдение насколько тупо и бездарно просирается труд и энергия. Только из снесенного можно как минимум социальное жилье построить, или любое другое полезное заведение, а оно тупо год постояло без дела не принеся никакой реальной пользы и уехало на помойку, или, в лучшем случае, переработку.
Комментарии
Так за то заплачено. Производители не зря работали. Сейчас вообще стремятся всё делать попроще чтоб ломалось и менялось чаще.
+1
Люди небось и доплатили за черновую отделку сверх рынка.
Уайтбокс и черновая отделка это разное. Почитайте разницу. Но и с черновой приходится сразу стенки двигать. Один хочет кухню отдельно. Другой зал-кухню. Третьему парную. Четвертому кабинет. Гардеробную или мастер-спальню. И т.д.
Человечество только этим и занимается: целенаправленной ускоренной генерацией энтропии.
Вы завтра на улицу не выходите. А то увидите много машин с 1-им человеком за рулём.
==========
А если без шуток... То вы им запретить решили, что ли? Есть деньги? Имеют право маяться фигнёй.
Даже это выглядит хоть немного рациональней, какая никакая работа но совершается, хоть и с околонулевым кпд.
Тут больше подходит аналогия с парковками тачек которые плохо/не продаются и тупо гниют новые с завода ибо их выгодней сгноить, чем скинуть цену.
Присмотритесь к тому, как нежно осуществляется демонтаж радиаторов...)))
Вопросы отпадут.
Честно говоря не имею возможности. Нежно без кавычек? Тогда авито наверняка.
С окнами сложнее, они куда более "индивидуальны" чем радиаторы и подшаманить их до состояния "муха не сидела, заказчик отказался" даже если они стояли в вентфасаде точно не выйдет, а не самые хорошие, не в твои размеры да еще и б/у... Неужели кто то берет? И опять таки, либо адское везение что проем +/- подходит либо в ижс, где проемы можно заложить пож конкретные окна.
Берут еще как, особенно стандартные размеры. Нестандарт идет на времянки, мелкие склады, остекление внутренних будок больших пром помещений и т.п., особенно если речь о большом оеионте, а не о новом строительстве. Ну и дачи с сараями.
Эпиграф к произведению Камю "Миф о Сизифе. Эссе об абсурде".
Наверное просто подразумевалось что все новое жилье делать с черновой отделкой. А там покупатель сам...
Да это прямо в тексте, как и вместо стен которые снесут тот же холодоцентр построить сразу, например.
А как этот процесс сказывается на ВВП? Страна богатеет?
И ещё интересно, такая... кроме как у нас где-то еще происходит?
В некоторых странах дают льготы тем, кто регулярно подвозит пассажиров на работу.
Можно высокие налоги на машину с мотором выше 100-150 ЛС.
Аналогично и со строительством.
Двойной расход ресурсов. Ну ничаво, вот кончится относительно дармовая энергия, вот тогда и закончится весь этот шабаш.
неэффективное использование ресурсов - неисправимая особенность текущей версии капитализма
/неэффективное использование ресурсов - неисправимая особенность текущей версии капитализма/
лет 20 назад оказавшись на дебаркадере склада крупного продуктового магазина увидел с пяток витрин-холодильников "забитых" просроченными тортами. их изготовили, привезли, но не смогли продать в обозначенный срок, теперь возврат и утилизация. немного офигев от расточительности, вспомнил социалистическую торговлю с ее постоянным дефицитом. сделал вывод, что изобилие приводит к потерям. с другой стороны, истории из СССР про сгнившие продукты на овощебазах и в магазинах (их придерживали для блатных и некоторая часть скоропорта не доживала и погибала) имели место быть. задача человечества увеличивать энтропию и мы с этим справляемся при любом общественном строе )))
А еще в СССР практиковались "продуктовые наборы". Когда в довесок ко всем нужной колбасе впаривали несколько брикетов никому не нужной (потому что практически несъедобной) прессованной каши или киселей.
Вот эта "предчистовая отделка" как та прессованная каша.
У меня знакомая в крупном магазине (там еще музыка иностранная вечно крутится, что меня бесит. Но круглосуточно). сказала, что ЕЖЕМЕСЯЧНО списывают продуктов на 5 миллионов. иногда я утром иду примерно в 6.15-6.40 убирают вчерашнюю выпечку пакетом большим. :(
Спрогнозировать чтобы "чуть-чуть нехватало" или не умеют или не хотят. На других товарах отыграют.
Вполне можно сбрасывать цены в несколько раз, или вообще отдавать бесплатно тем же бомжам.
За утиль можно не платить НДС, а если раздавать - платить нужно. Если разрешить раздавать без НДС, мы все станем участниками благотворительных схем )
Вообще то это характерная черта всех укладов - начиная с первобытно-общинного. Почему все взъелись на капитализм, который необыкновенно эффективен - непонятно... скорее всего видимое расточительство - следствие энергоизобилия, а не капитализма...
Не знаю как там в столицах, а в нашей провинции, в новостройках, стены, двери и особенно розетки проектируют буйнопомешанные, сбежавшие из дурдомов. Никуда не годится, ломать и переделывать надо всё, а не обои сверху клеить. Да, растрата ресурсов. Но это выгодно многим, так что эта строительная идиотия будет только нарастать.
Таких я тож отдельно упомянул же, когда нужно не квартиру покупать а галоперидол проектировщику колоть...
А так хватает и таких где "ну норм", понятно что типовое прям идеально под тебя никогда не будет, но всёж перенести/добавить, условно, пару розеток-выключателей - не такая проблема, и перестройки всех стен обычно не требует.
> перенести/добавить, условно, пару розеток-выключателей
Не пару, а все почти. Такое впечатление, что в дурдомах конкурс с призами - где найти самые тупые места для розеток. И это не только электричества касается.
Сын покупал в Питере. Там были опции черновая, предчистовая и полная отделка. Сын просто выбрал голые стены. Даже проводка была до входа нормальная, а дальше по стенам лишь бы свет включался. Отопление только нормально было сделано. Не переделывал. Ну и окна на балкон были с одним стеклом, поменял на стеклопакет. Каркас нормальный был. В комнатах окна не менял.
Увы требует. То грязная зона не выделена. То постирочной нет ... :)
Так автор о том и пишет, а на кой этот цирк с чистовой отделкой квартир, если её все равно переделывать? Не очень понятно почему бы не регулировать этот вопрос на стадии заключения договора, ведь квартиры в новостройках покупают чаще всего ещё на стадии строительства. До какой либо отделки.
И все таки хотелось бы цифр - какая доля квартир в вайт - боксе класса Комфорт и Бизнес - полностью переделывается с 0?
Вы видите 1 квартиру из 10, а остальные 9 купили мебель и заехали?
Или наоборот зашли со своими дизайнерами и строителями на этапе перегородок и стяжки и сразу сделали по своему проекту? Такое тоже не редкость. И многие застройщики, особенно, бизнес класса - вполне идут навстречу в таких ситуациях.
Ну опять же никто не запрещает со своими дизайнерскими хотелками брать черный бокс от застройщика.
У меня вот в Питере сдался Комфорт + в черном боксе - ну демонтаж положенного по закону минимума - тысяч 150-200 и демонтированных материалов - еще примерно столько же при стоимости евродвушки в 15 лямов и нормального ремонта Комфорт+ в 7 лямов.
Но при этом полдома - зашпатлевали стены, поклеили обоих, плитку и ламинат - и заселились через 2-3 месяца наплював на дизайнерские ремонты.
Сдается мне все таки проблема слегка преувеличена.
Не так уж много людей берут вайтбокс от застройщика в Бизнес классе и потом все до основания сносят и делают заново. Времена нуворишей с шальными деньгами - давно уже канули в лету (да и те в основном предпочитали "замки" и "поместья" строить).
Примерно так и есть. Заметка натягивает частное на общее.
Ипотечникам, которые не тянут сразу ремонт, нормально. Ради них и городят.
Ничего вы не понимаете в строительстве. Черновой отделкой маскируются все косяки. А дальнейшая переделка так и вовсе снимает с застройщика большую часть претензий по качеству - сами нагородили.
Да, я мальца удивился заглянув из общего коридора в технологический лючок и увидев там фановую трубу раковины торчащую из дыры в которую неплохо половина кухни жильца просматривается
Тссс... это не косяк, это новое требование КГБ, чтобы, значит, заговоров по кухням не устраивали.
Во, первый вменяемый комментарий.
Кто купит квартиру, в которой пол изначально с уклоном залит?
Зато все при деле. Вы еще спросите на что тратится ценный труд чиновников и педагогов.
Ну тут обсуждалась на днях мыслях - зажрались ли дорогие россияне и обезьяне??
Вероятно зажрались. Отчего то вспомнилась старая уже весч Р.В.Злотникова - там в некоей стране орки людей едят а люди при этом покупают дорогой пирсинг без которого мол невозможно выглядеть прилично
Как инженер регулярно это наблюдаю... В СССР то же такое бывало но масштаб поменьше...
Юмористический журнал "Фитиль" о дверных замках. 1963г.
Да, кстати, видел этот эпизод. Теперь масштаб куда круче.
А с замками наоборот - очень удивляет что каждая, скажем, вентшахта или кнс-ка/итп-шка на своем ключе, хотя специалист за них отвечает один (ну в смысле один вентиляционжик, один сантехник и т.д.). Объекты где догадались сделать мастерключ чтоб обслуге не приходилось таскать с собой целые гирлянды - единицы. Самое смешное видел - две очереди общаг. 5штук первой очереди с мастером, 4 штуки второй очереди - без. Проект один и идентичный (все 9 зданий одинаковые по планировке кроме цвета внутри и пары блоков назначенных мгн/помещением охраны и коменданта), но прошедший некоторые правки подрядчиком. Кто согласовывал - аще хз, но руки бы ему пообрывать.
Есть нюанс почему так неделуют. К примеру приходиться в технические помещения пускать подрядные организации. Они при первой же возможности любят делать дубликаты ключей. Если это будет мастер ключь то это допуск ко всем тех. помещениям для посторонних. Могу ещё накидать причин...
Так а на кой им мастер давать? Тот же аблой с удовольствием сделает личинки индивидуальные. Между собой но под общий мастерключ. Если работы адресные по одной вентшахте - выдавать ее ключ, если пошел с обходом свой инженер по всем - ему не нужна гирлянда. Да и тот же аблой, кстати, без конкретного номера личинки еще попробуй скопируй, далеко не у каждой мастерской есть болванки и достаточно прямые руки. Опять таки если подрядчикам надо скопировать ключи - они и все скопируют.
Ну и "для всех" не надо. На маломальски крупном объекте (т.е. где тех же вентшахт больше 3-5) за сантехнику, электрику, вентиляцию и т.д. отвечают разные специалисты, соответственно и мастер должен быть на рабочую группу что в зоне ответственности конкретного специалиста. Один мастер на весь дом/офис - да, это уже обратная сторона дури.
Один недовольно уволенный мастер и менять стотыщ замков по всему обслуживаемому им ЖК?
Хитро придумано.
А аблои от застройщика это ж ваще...
Правильнее было бы СКУД и парольные замки с единой сетью.
Причем, мне до сих пор не понятна упертость хомосапиенсов ставить замок не в косяк а в дверь...
СКУД дороже, даже если болид на защелках.
А мастеров не надо просто через писос кидать, и всё. Плюс вполне прописываются в договоре санкции за утерю и прочая. "стотыщ" вентшахт/грщ/итп? Это уже не объект а мегаполис.
Замок (защелка) "в косяк" часто бывает в дешевых СКД, чтоб установить его без гибкого перехода или хотя бы во вторую створку, которую не часто открывают. С рамой не так удобно - она тупо станет шире, т.к. дешевые да и электромеханические замки в основном довольно глубокие.
В дешевых СКД обычно магнит... Нормальная защелка, например Effef, дороже. И Болид - далеко не самая дешевая скуд.
Требованиям безопасности, даже базовой, не удовлетворяет система, где замки-пароли после увольнения человека с вездеходом не меняются. Такой человек, даже самый добросовестный, может сделать копию чисто для себя, на всякий случай... Примерно это же касается выдачи ключей подрядчикам - там где минимально думают о безопасности - проще сгонять охранника - открыть/закрыть, чем дать ключи в чужие руки.
Стоимость системы мастер-ключ от аблоя на среднюю гостиницу примерно равна полноценной гостиничной скуд с мотор-ручками а то и дороже, если скуд китайская, что прямо говорит о ее себестоимости.
Система замок-защелка, рассматриваемая в комплексе, не имеет четкого преимущества расположения механизма замка на двери. Просто это привычнее. Впрочем, это к вопросу общих инженерных решений - очень сложно перешагнуть традиции.
В нашем бизнес центре замки везде разные на щитовых -как бывший электрик я это отметил - монтеры ходят с солидными связками
К примеру обслуживание Лифтов ТО-1, ТО-2 и ТО-3, параллельно обслуживание кондециониров, апс и т.д. со всеми не находишься. Обычные ключи регулярно теряют ломают, сами замки ломаются и т.д.
Я инженер по эскплутации... Вы не учитываете, поломку замков, пролюб ключей и т.д. У меня это регулярное происходит. Идеальный замок который легко вскрыть и подобрать ключь для тех. помещений, т.е. против "честных людей". Что то вроде такого:
Да я собственно тоже, уже ~11 лет, разве что я по СКУД/СВН/АПС конкретно, т.е. по слаботочке/автоматике, остальное цепляю по остаточному принципу и обычно грязно матерно отбиваюсь когда меня просят "чиста па браццки" посмотреть чонить что не имеет к моим обязанностям прямого отношения.
Ломаных ключей помню два, потерянных - вроде ни одного (не мной лично, а всем УКО + подрядчики аусорсные). Плохо себе представлю раздолбаев для кого это норма. Бывают ситуации когда охрана видя что ктонить уходит спрашивает "эээ, уася, а где ключ что ты утром брал?" и там варианты от "ой, забыл, ща из спецовки принесу" до "ой, а я дал тому-то, ща его наберу" - в худшем случае кто нибудь домой с ним уезжал, на утро привозил. Ломаный один просто выкинули взяли у коменданта запасной, второй меняли всю личинку т.к. обломок застрял, высверлили да воткнули новую из зип, и всех делов.
Поломка замка на ключ обычно не влияет вообще никак, ибо личинка отдельно - замок отдельно, не гаражный кооператив же всё таки где до сих пор "бастионы" (или как бишь их) с ключом на две бородки.
Пример с картинки это прям совсем "по низу рынка", там и хитрых ключей с возможностью мастер-ключа обычно нет. По низу нормы давно чот типа того:
Они и крепче, и уникальность ключа выше, и есть возможность мастер+уник.
Варианты типа аблоя с их фирменными замками и цилиндрами я уж не беру, это на совсем богатом.
Регулярно. Рекорд за 6 месяцев 8 замков на одном тепловом пункте... При стройки в течении полгода минимум 2-3 раза меняются личинки. Смена вахты охраны и т.д. 24 здания...
Не могу подобрать ни одного приличного слова в отношении подобных кадров, этож керпендяи что трендец. Их бить надо, сильно, много и долго, до полного вразумления. И ничего сложнее листа поролона в руки не давать.
Что вы хотите бюджет, подрядные организация с самой низкой ценой, персонал соответствующий...
По этому треш, угар и садомия...
Вам в подвалах не срали не когда? Постоянно окурки и бутылки от пива с мусором на чердаках от персонала по АПС и т.д.
Страницы