Производительность труда: через социализм к коммунизму

Аватар пользователя yyh

Введение

Двигателем общественного развития всегда являются новые идеи. Идеи коммунизма и социализма появились в 19 веке. Эти идеи стали основой для титанических изменений человеческого общества. С 19 века прошло немало времени, многое случилось. В следующих статьях попробуем понять, какие изменения и дополнения напрашиваются в идеях коммунизма и социализма с учётом современного состояния технологий и экономики.

Часть 1. Коммунизм и социализм. Обновление подходов.

Рассуждая о коммунизме в экономическом смысле авторы прошлого опирались на два логически последовательных утверждения:
1. Производительность труда постоянно увеличивается со временем, то есть, грубо говоря, один работник за одно и то же время производит сегодня больше чем вчера.
2. В итоге процесс увеличения производительности труда приведёт к тому, что при небольших трудозатратах общество станет производить достаточно продукции, чтобы её хватало всем нуждающимся и тогда необходимость в конкурентном распределении продукции, то есть в рынке (а значит и в капитализме) пропадёт, то есть для получения всяческих благ не нужно будет обмениваться. Ведь известно, что когда в обществе чего-то имеется в достатке, то такой объект перестаёт быть предметом обмена. В результате каждый человек сможет без соперничества (то есть без обмена / оплаты) получить достаточно благ, чтобы покрыть свои потребности.

Первое из этих утверждений верно абсолютно, с ним спорить не получится ещё долгое время. Второе же изначально содержит в себе некоторую натяжку, которую критиковали с давних пор, а именно — действительно ли возможно удовлетворить все потребности всех членов общества через общественные фонды? Иногда говорят что запросы некоторых людей практически безграничны. В ответ на такую критику сторонники коммунизма отвечали, что человек к тому времени изменится, воспитается, что ли. В принципе в их доводах есть здравое зерно, ведь поведение среднестатистического человека напрямую зависит от окружающей его экономической реальности. Но, тем не менее, надёжных оснований для гарантированного «воспитания» людей в плане ограничения своих потребностей не имеется. Более того, при внимательном рассмотрении можно обнаружить, что подобное ограничение потребностей скорее всего невозможно для всех и каждого.

Сторонники коммунизма могли бы отказаться от крайностей, чтобы привести второе утверждение к логически более надёжно обоснованной форме. Для этого нужно проанализировать человеческие потребности и понять, какие из них сможет и какие не сможет удовлетворить безконкурентное распределение общественных благ. Разные потребности можно группировать по уровням жизни, для которых характерно покрытие тех или иных потребностей. Принято выделять следующие уровни жизни (речь идёт о потребностях трудящегося человека и зависящих от него людей - детей, стариков):
У1) нищета, едва ли покрываются физиологически обусловленные потребности
У2) бедность, потребление благ и услуг на уровне возможности сохранения работоспособности человека
У3) норма, потребление благ и услуг по научно обоснованным нормам, которые достаточны для полноценного восстановления физических и интеллектуальных сил человека
У4) достаток, пользование благами и услугами, которые обеспечивают всестороннее развитие человека, бытовые удобства, развлечения.
У5) избыток, потребление для самоутверждения, для хвастовства, для статуса

Глядя на эту классификацию потребностей по уровням жизни вполне понятно какие группы потребностей можно будет удовлетворить в коммунистическом обществе. Это все потребности У1 — У4. Основываясь на группировке потребностей можно дать определения социализма и коммунизма через уровни потребления:

социализм это общественно-экономическое устройство, где человеческие потребности уровней У1-У3 обеспечиваются общественным сегментом экономики напрямую, без соперничества (т.е. не через рынок)
коммунизм — это то же самое, что и социализм, но потребности покрываются вплоть до уровня У4.

Известное правило Парето говорит, что 20% усилий дают 80% результата, а чтобы достичь результата в 100% нужно будет затратить ещё 80% усилий. По всей видимости соотношение усилий для достижения социализма и коммунизма выглядит подобным образом: для покрытия 80% потребностей (У1-У3) нужно 20% усилий, но для покрытия вдобавок и огромного разнообразия потребностей У4 потребуется ещё 80% усилий.

Потребности У5 в принципе невозможно удовлетворить без соперничества, поскольку суть этих потребностей именно в соперничестве. Если кому-то необходимо быть в чём-то «круче» соседа, то в самой постановке вопроса заложена конкуренция, и значит, эта необходимость не может быть покрыта из одного общественного источника благ, ведь если что-то будет получено одним из соперников, то и второй это легко получит тоже. Так что для достижения цели потребуется нечто, недоступное в общественной системе распределения.

По всей видимости, большинство людей вполне устроит уровень жизни У4, который возможно покрыть общественным производством продукции и услуг. Но какая-то часть общества, возможно небольшая, всё равно будет стремиться к уровню У5. Поэтому второе утверждение о коммунизме правильнее сформулировать так: каждый сможет обеспечить свои потребности уровней У1-У4 без соперничества из общественных фондов, но при этом некоторая часть экономики останется рыночной чтобы обеспечить желающим потребности У5. Если остановиться на такой форме, и признать возможность коммунизма с включением в него рыночного островка экономики, то получится что коммунизм совершенно неизбежен просто в силу того, что прогресс и увеличение производительности производства не остановить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

 - в паразитарной системе потребления?

Глобальной, за исключением Колыбельных цивилизаций.

Не меняющейся тысячелетия.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Является ли паразитом человек, которго всем обеспечивают сделанные им роботы?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Яв­ля­ет­ся ли па­ра­зи­том че­ло­век, ко­тор­го всем обес­пе­чи­ва­ют сде­лан­ные им ро­бо­ты?

- безусловно

ибо алгоритмом у робота будет обеспечить хозяина необходимым.

Добывающий пропитание своим трудом вынужден социализироваться, учитывать интересы других людей.

Пока ресурсы есть - робот производит продукцию.

Ресурсы этой планеты рассчитаны при разумном потреблении на 15 млрд жителей в максимуме.

Ныне жителей вдвое меньше и планета задыхается от людей.

Не меняя концепта жизни - роботы только ускорят вырождение людей.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 11 месяцев)

безусловно

Вот прям так однозначно? Даже если человек не лежит на диване, а например, разрабатывает технологии сохранения окружающей среды?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Вот прям так од­но­знач­но? Даже если че­ло­век не лежит на ди­ване, а на­при­мер, раз­ра­ба­ты­ва­ет тех­но­ло­гии со­хра­не­ния окру­жа­ю­щей среды?

против

"посеешь ветер - пожнёшь бурю"

причинно-следственные, обратные, связи и всё такое.

Наука одним словом, вместо желания поиметь Природу, потом бросить ей косточку с барского стола.

ps

ничего однозначного нет

либо РАЗ-витие одного

либо разрушение другого

но обе стороны, связаны Единым.

РАЗ-витие одного означает разрушение другого

первый из 108 законов, управляющих доступной людям действительностью.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 9 месяцев)

- безусловно

А если заместо робота используется трактор, то вы скажет, что нет.) А чем робот отличается от трактора? Ничем. Робот это просто инструмент. А человек не лошадь, чтобы работу работать. И для того, чтобы социализироваться, не обязательно добывать пропитание своим трудом. Это даже противоречит друг другу, так как при добытие пропитания своим трудом, человек вступает в экономическую гонку со своим окружением. И в ходе этой гонки большинству народу плевать на интересы других. Более того, в экономической гонке побеждают как правило наиболее эгоистичные представители. У вас ошибка в базовой логике.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

А если за­ме­сто ро­бо­та ис­поль­зу­ет­ся трак­тор, то вы ска­жет, что нет.)

Наука - сравнивает объекты, сущности, одного порядка.

Трактором управляет тракторист.

Робот-трактор - действует по программе.

Система потребления не меняется при этом.

в ходе этой гонки большинству народу плевать на интересы других. Более того, в экономической гонке побеждают как правило наиболее эгоистичные представители. У вас ошибка в базовой логике.

- паразитарная система потребления - всегда экстенсивна, по определению.

Ресурсы бездумно уничтожаются ради выгоды.

Кризисы перепроизводства только одни из многих кризисов.

Выше написал - на планете около половины из числа возможных жителей , ресурсы на пределе.

Не нашёл логического противоречия. 

Ваш антитезис в рамках западной научной мысли сформирован.

Коммунизм-социализм - идея де'фикс именно западной науки.

Связи, обратные, классов способны описать?

-...

"классовая теория" - это манипулятивная попытка оправдать закабаление людей.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

А человек не лошадь, чтобы работу работать.

- типа творец и ваятель смыслов?

Так это социальная роль  - иерархия в паразитарной системе потребления. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Тут есть одна странность. В природе все разумно и взаимосвязано. Всем розданы права и обязанности - где расти, кого есть, кому быть съеденным, везде система противовесов регулируемая природой (?) или «лаборантом» (?). И только один вид - человек - живет где хочет ( и при +50 и при -50), ест все что шевелится и не шевелится, потомство его неспособно к выживанию без родителя ( в природе такого мало), мало уделяет внимания сохранению окружающей среды ( об этом говорит, но это больше слова), больше гадит. Создает искусственные системы сохранения и охраны своей жизнедеятельности. По всем показателям он исключительный паразит на планете Земля. А теперь еще и работать для поддержания своего статус кво не хочет? И только с этой точки зрения будем рассматривать паразит ли он или нет? Может быть сначала исправить его моральные устои отношений с окружающим миром, а потом говорить об эффективности его агрессивного нападения на мир путем повышения производительности труда.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Может быть сначала исправить его моральные устои отношений с окружающим миром, а потом говорить об эффективности его агрессивного нападения на мир путем повышения производительности труда.

Не работает эта система. Избыток потребления приводит к деградации. Моральная составляющая исчезает, как только пропадает необходимость борьбы за существование. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Эпоха РОБОВЛАВДЕЛЬЧЕСТВА. 

Вся история человечества это борьба за существование. Убрать из сущности человека это важнейший фактор, значит лишить человечество развития и существования. 

Аватар пользователя psv
psv(6 месяцев 2 недели)

Правильнее говорить все таки "о доле времени" которую человек тратит на работу для обеспечения своих запросов. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вообще измерение производительности общества само по себе нетривиальная задача. У того подхода, что вы предлагаете также есть недостатки. Я склоняюсь к тому, что измерять производительность общества можно процентом людей, обеспечивающих жизнедеятельность общества. Чем меньше этот процент, тем выше производительность. Раньше в сельском хозяйстве были задействовованы 80-90%, теперь 10-20% а бывает и меньше

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 4 недели)

Ни один уровень обеспечения потребления не предусматривает обеспечения детей.

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн(2 года 8 месяцев)

Не в бровь а в глаз.

У4 как раз и должен предусматривать и это тоже.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Да, это подразумевается обычно. Но я внёс изменения в текст на всякий случай

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 4 недели)

Просто, даже то, о чём устно договариваются трудно доказать. А то, что подразумевалось и подавно. Поэтому если теория, то всесторонняя)

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн(2 года 8 месяцев)

По всей видимости, большинство людей вполне устроит уровень жизни У4

Даааа? Уверен вот прям на все 100%?

Видимость, по всей видимости, какая-то не та...

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Оборот "По всей видимости" означает что не уверен.
Но близко наблюдая жизнь сытого европейского общества замечаю, что если У4 в общем и целом обеспечены, то большинство успокаивается и перестаёт суетиться

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

Идеи коммунизма и социализма появились в 19 веке, не просто так. "Капиталлизм"  не способен реализовать У2) бедность, потребление благ и услуг на уровне возможности сохранения работоспособности человека с развитием об-ва и отношений. Демография Вам свидетель. 3,4,5 хвастать можно но не всем и не долго, в исторической перспективе смешно.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Коммунизм - вековая мечта маленького народа: - каждому без способностей - по потребности. А мы будем определять и способности, и потребности. За долю малую.

Всякого, раскрывающего рот о коммунизме следует отправлять Полярный круг от снега чистить. Пожизненно.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Ну, что ж показательно :) Кстати, это не поможет - прогресс невозможно остановить, производительность будет увеличиваться поэтому и коммунизма невозможно избежать.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Коммунизм = рабовладельческий строй.

Кем Вы себя видите при коммунизме? Элоем или морлоком?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Приведите общепринятое определение рабовладельческого строя и докажите, исходя из определения и из написанного мной, что "Коммунизм = рабовладельческий строй."

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

Укажите мотив трудиться в вашем толковании коммунизма и все сразу станет ясно. Коммунизм это исключительно примитивный принудительный труд. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Откуда же мне знать, я не о том пишу, а о неизбежности прогресса и куда это приведёт.
В принципе во многих странах сейчас уже производительности так высока, что это порождает толпы бездельников разного рода. Книга есть на эту тему неплохая у Грэбера "Говёная работа" (Bullshit job) как много сейчас бездельников в том числе и в офисах. Но ничего,живём как-то.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

Любое событие нуждается в верной интерпретации. Принципиальный отказ от правильной интерпретации означает бесполезную трату времени, своего и чужого. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вообще в идеале было бы неплохо чтобы работа человека была равна его хобби

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

Сколько-нибудь серьезная деятельность на уровне хобби невозможна. Постоянное усилие требует дисциплины и другой мотивации. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Почему? Если мне, к примеру, нравится писать статьи, то почему я не могу этого делать профессионально?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

Потому что, что это имеет экономический смысл только в том случае, если вам за это платят деньги, позволяющие вам жить и рожать детей. Если ваша профессиональность никого настолько интересовать не будет, вы пойдете класть кирпичи, и будете делать это так, как вам скажет прораб, в том объеме и в те сроки, с тем качеством, которые ему интересны. А если нет, то вы умрете с голоду. А перед этим поймете, что строительство ГЭС и/или очистных сооружений для выживания важнее, чем ваши статьи. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Можно класть кирпичи и надиктовывать статью, перемежающуюся матами от прищемлённого пальца.

Раз человеку нравится писать статьи, значит есть горб на котором он едет и пахарь, которые его кормит, пока он бумагу марает.

При отстутствии таковых, этот пейсатель - пустое место.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

Ну, если только это не заслуженный работник отрасли на пенсии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Предполагаете деменцию?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

графоманию

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Изложение вбитых в голову Истории КПСС, научного коммунизма и прочего Капитала своими словами. Старый слепой кобыл, ходящий по привычке по кругу.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Какое это имеет отношение к заданному вами вопросу о мотивации при коммунизме? Я же на тот ваш вопрос отвечал.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

то и имеет отношение. Если при коммунизме выполняется "от каждому по способностям, каждому по потребностям", то нет мотива трудиться, потому что потребности будут определяться не трудом, не заслугами, а чистой физиологией воспроизводства. А если так, то ровно то же ты получишь при любой степени демонстрации способностей. Больше не дадут, и меньше не дадут. А зачем тогда упираться? Все будут писать статьи, и делать это с разной степенью способностей. И тут вступает в дело суровая целесообразность. И если будущие коммунисты не откажутся от экономической мотивации, удовлетворяя за разные способности разные потребности, то это будет неафишируемый принудительный труд. Хотя почему неафишируемый, ведь кого им стесняться? Коммунизм же возможен только на всей планете сразу, чтобы некуда было бежать. А принудительным может быть только малоквалифицированный труд. Поэтому коммунизм равен рабовладению. Только рабовладельцами будут банкиры с этнически распознаваемыми фамилиями, но красящиеся под коммунистов - как при Марксе. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Нет, совсем неправильно вы трактуете. Никто вам ничего не даёт, а вы просто берёте что вам надо. Когда чего-то много то это всегда так.
Когда вам нужно вдохнуть, вы не ждёте что вам это кто-то "даст".
Когда производителность очень высокая, то вы, условно говоря, подходите к волшебному 3-д принтеру и нажимате кнопку, чтобы получить нужный вам предмет
При чём тут рабовладение, то есть обладание человеком как вещью?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

тем более

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И если будущие коммунисты не откажутся от экономической мотивации, удовлетворяя за разные способности разные потребности, то это будет неафишируемый принудительный труд.

Я смотрю на вас и вижу что с людьми делает капитализм. Все меряется только деньгами. У вас даже мысли не возникает, что у человека может быть другая мотивация, кроме денег. Это смотрится весьма жалко. Я вам с ходу могу выдать целую кучу мотиваций. Вот, к примеру, человек тратит все свое свободное время на восстановление старого ржавого мотоцикла в гараже. Какая у него мотивация? Очень многие художники влачили жалкое существование, и признание к ним пришло уже после смерти. Какая у них была мотивация? А кроме всего прочего есть социальная мотивация:

У каждого дела запах особый:
В булочной пахнет тестом и сдобой.

Мимо столярной идёшь мастерской -
Стружкою пахнет и свежей доской.

Пахнет маляр скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик оконной замазкой.

Куртка шофёра пахнет бензином.
Блуза рабочего - маслом машинным. ...

Рыбой и морем пахнет рыбак.
Только безделье не пахнет никак.
 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

У вас даже мысли не возникает, что у человека может быть другая мотивация, кроме денег. 

сколь-нибудь продолжительная мотивация - только деньги. И это не связано с капитализмом. Это связано с энергией и возможностью воспроизводства 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Это связано с энергией и возможностью воспроизводства 

Да-да-да-да-да! Спасибо за очередное подтверждение моего тезиса.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вот, к примеру, человек тратит все свое свободное время на восстановление старого ржавого мотоцикла в гараже. Какая у него мотивация? 

По тезисам автора это У5.

для самоутверждения, для хвастовства, для статуса

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

для самоутверждения, для хвастовства, для статуса

Как же жалки люди, которые активно топят за капитализм, я просто поражаюсь. Все у них сводится к бабкам и статусу. При этом они искренне не понимают, что человеку может быть что-то интересно помимо этого. Научный или художественный склад ума для них - мировоззрение лоха. Их герой - "пусть идут в ж..пу у кого нет миллиона". Они искренне не понимают, как можно тратить столько времени на хобби, которое не приносит бабла или статуса. Как можно выращивать огурцы, за которые не получить денег, как можно рисовать картины, которые никто не купит, как можно корпеть над срезом печени лягушки, если за это не отвалят бабла. Господа, вы - пустышки. Вы - бородавки на теле общества. Если вы одномоментно исчезнете, это не повлияет на общество негативно. Наоборот, общество вздохнет с облегчением.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Они искренне не понимают, как можно тратить столько времени на хобби, которое не приносит бабла или статуса. 

И какое же у вас хобби? Какая у вас альтруистическая идея, ради которой вы тратите свои деньги и время, чтобы удовлетворить собственные амбиции? 

У меня хобби это хоккей любительский. Я трачу время, деньги, силы, чтобы достичь какого-то вменяемого уровня игры. Но и в этом случае трата моих ресурсов это не только элемент какого личного психоэмоционального самоудовлетворения, это желание быть лучше, в кругу таких же любителей-энтузиастов. Занимайся я хоккеем с детства, а не после 40 лет, возможно мне было бы это совершенно не интересно. 

Человек, который выращивает те же огурцы, у него мотивация какая? Не было интернета, он хвалился своими достижениями среди таких же дачников. Сейчас интернет сделал доступной возможность показать свои достижения максимальному количеству людей. Человек, который над срезом печени лягушки корпел, тоже не делал это просто так, все его изыскания закончились научным или не очень трудом. 

Вы одного не понимаете, что нет таких усилий, которые бы человек прикладывал вникуда. Потратил деньги, время, силы, ресурсы и взял все и выкинул, спрятал, никому не показал или хранит это все в тайне. 

Все ваши выводы и патетика абсолютная чушь. Любой интерес, любые исследования которые делал и делает человек, они не исчезают вникуда. А вот мотивация, которая движет человеком, это предмет для отдельного обсуждения. Амбиции человека могут быть совершенно разными и не всегда стимулом является извлечение материальной выгоды, в моем случае с моим хобби это исключительно расходы да ко всему прочему ещё и физический ущерб, я на игре сломал ногу со смещением костей, операция, пластина. Но я не бросил хобби, наоборот. И если вы не понимаете, чем обусловлены те или иные интересы отдельных людей, то вы просто или глупы или не задумывались над этим вопросом. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Весь ваш текст - наглядное подтверждение моего предыдущего комментария!

"Альтруизм для удовлетворения собственных амбиций" - просто квинтэссенция вашего мировоззрения.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Аргументов у вас нет? Так получается? Значит мой вывод верный. Вы глупы или не размышляли над содержанием темы. 

Ваши выводы смешные. Увы. Прилетать капитализм к поведенческой психологии человека, надо быть сильно дураком. 

Альтруизм для удовлетворения собственных амбиций

Вы даже содержание этого тезиса понять не в состоянии. Увы. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 6 дней)

вывода мало того, что смешные – у него нет собственного примера, которые давал бы основания делать такие выводы на базе собственной практики. Так призывали строить социализм люди, ни секунды не жившие при социализме и не испытавшие его на своей шкуре. А потом выдававшие крестьянам жареные семечки подсолнечника для посева

Аватар пользователя Джон Маклейн

Но к слову, именно большевики внедряли и стахановское движение (которое сдохло, по причине того, что нормы повышались, ибо никакой экономики не хватит, платить всем стахановские зарплаты) и различные соцсоревнования, которые действовали до распада СССР, правда перевыполнение плана чаще всего в плановой экономике не превышало 5%. Большевики понимали в психологии и мотивации человека. 

Страницы