Демографическое противостояние России и Узбекистана и не только (2021 год)

Аватар пользователя DMatrix

Итак, на дворе 2021 год.
Число родившихся в России последние годы падает, а у нашего главного демографического конкурента на постсоветском пространстве - Узбекистана - наоборот, стало расти как на дрожжах.

Казахский товарищ, не скрывая своей радости по этому поводу, пишет:

2020 births
Russia - 1,435,750 (pop. 146kk)
Central Asia (Kazakhstan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Tajikistan) - 1,650,783 (Kyrgyzstan 11 months report) (pop. 68.7kk
Скоро вернем в состав Казахстана, Омск с Оренбургом и Астраханью, зачем вымирающим русским эти земли хз)


Но, наверное, для товарища будет новостью, что 5 республик СА перерожали Россию ещё под конец СССР. С тех пор среднеазиаты заметно расплодились, русские заметно подвымерли что в России, что в особенности в самой СА... А соотношение числа родившихся спустя 30 лет примерно таким и осталось. Что-то тут нечисто. Собственно, весь пост как раз про это.

В своё время я запилил такую картинку. Соотношение числа родившихся Узбекистан/Россия изменилось с 1/8 в 1960 году до 1/2 в 1995 году. Потом начало плавно снижаться и... снова взрывной рост начиная с начала 10-х и в особенности во второй половине 10-х годов чуть ли не как в советское время. Доля числа родившихся Узбекистан/Россия повысилась с 38% в 2015 году до 55% в 2019 году и 59% в 2020 году.

Число родившихся, Узбекистан и Россия:

2016: 726 тыс. против 1 889 тыс.;
2017: 716 тыс. против 1 690 тыс.;
2018: 769 тыс. против 1 604 тыс.;
2019: 816 тыс. против 1 481 тыс.;
2020: 842 тыс. против 1 436 тыс..

Ппц, подумаем мы, ещё лет 5-10 и Узбекистан перерожает Россию... Что это? Демография России несмотря на своё сопротивление последних двух десятилетий окончательно загнулась, а узбекская "матка" снова оживилась и начала бешено плодиться? Несмотря на крах СССР, сбылись мечты народные советские о колонизации России среднеазиатами? Но не всё так просто.

Немного отступления для общей информации. Узбекистан перерожал несчастную Украину ещё в "слава КПСС" 1990 году, тогда как в конце 50-х Украина численно рожала в 3 раза больше Узбекистана. Сейчас он выдаёт детей больше, чем любая европейская страна и в 2020 году перерожал впервые Японию, у которой в 4 раза больше населения...

Чтобы во всём разобраться, посмотрим модель рождаемости через призму числа родившихся по очерёдностям рождений.

В 1991 году, на момент краха СССР, дело обстояло так:
 

32825_900.png

Численность родившихся по очерёдностям приблизительное, потому что общее число всех родившихся известно, проценты тоже, а вот точное очерёдностей... нет. Но по процентам сделал приблизительный подсчет. Итог всё равно виден.

Да, 723 тысячи рождений в 1991 году - абсолютный рекорд Узбекской ССР за всю советскую историю (и до недавнего времени, постсоветскую). Что умножая на 70 лет советско-узбекской ОПЖ - вот вам на выходе и 50-млн. Узбекская ССР. Вот такой вот "волшебный демографический переход".

Как видим, Узбекская ССР перерожала бы РСФСР такими темпами уже в 00-е годы. По высоким очерёдностям численно Узбекистан обходил нас уже и тотально, а низкие потихоньку сближались. Многочисленные российские поколения рожали, но очень мало, а малочисленные узбекские наоборот, были крайне многодетны. Соответственно, когда первые российские бы начали выходить из фертильного возраста спустя некоторое время, а вторые узбекские наоборот, подрастать... итог был бы предсказуем.

Но крах СССР внёс свои радикальные коррективы. Посмотрим ситуацию на 2012 год, когда Россия рожала на постсоветских максимумах 1.9 млн. детей (ещё без Крыма), а узбекская "матка" ещё не "включилась".

Россия:

33235_900.png

и Узбекистан:



Да, опять только проценты. Но последствия видны. Очерёдность 5+ в Узбекистане за 20 постсоветских лет численно сократилась в 13 (!!!) раз. Многодетность в стране по сути пережила "геноцид без геноцида" сродни русскому при Сталине... Остальные высокие очерёдности тоже радикально просели. Самое что забавное, и 4+ и 5+ в стране после 2012 года вообще перестали публиковать, даже проценты, осталась только 3+. Видимо, за ненадобностью :) Первая и вторая ввиду прихода более многочисленных поколений соответственно подросли.

Что касается России, то многочисленные поколения 80-х гг. численно ещё тянули низкие очерёдности, а многодетность немного подросла.

А вот что происходило в интересующие нас 2016-2019 гг. (за 2020 г. нет пока данных):






Да, я тоже сначала подумал, что по 3+ у Узбекистана на 2019 г. опечатка :) Даже пересчитал. В 2019 году общая рождаемость выросла на 6.2%, первая очерёдность на 29.1%, а 3+ очерёдность сократилась на 18.4%. Вот и весь "рост рождаемости".
То есть этот "набег" СКР Узбекистана (2.8 ЕМНИП в 2019 году, да ещё с недоучётом миграции...) он во многом "искусственный", то есть имеет фактор календарности. И скорее всего он произошёл под "социальные" перемены последних лет. Во многом чем-то напоминает наш Горбибум, когда под маркой улучшения "ухода за детьми" наши ещё многочисленные тогда поколения начали резко рожать первого ребёнка... Но самое что интересное, даже Горбибум был во многом позитивнее нынешнего узбекского подъёма: под это дело даже численно и немного процентно у нас выросла очерёдность 3+ на пике до 430 тыс. или 17.2% от 2.5-млн. рождений в 1987 г..
Что касается узбекской 3+, то у неё была доля 23.5% от всех рождений в 2019 году... минимум за всю советскую и постсоветскую историю. То у России доля 3+ от рождений в 2019 году была 25.2% от всех рождений или максимум за всю постсоветскую да и советскую с хз каких там времён (как минимум, с хрущёвских). Да-да, впервые за историю доля 3+ очерёдности у России в общем числе рождений была выше, чем у Узбекистана. В 1991 г., что такое вообще когда-нибудь случится да ещё по историческим меркам  так скоро, могло только в фантастическом сне присниться...
Был бы у Узбекистана даже не то что "реальный" рост рождаемости, а хотя бы стагнация, то и вся рождаемость выросла бы на 29%, а не 12% :( А СКР вообще бы взлетел выше 3.
Тогда как у России наоборот, последние годы именно первая и вторая очерёдности были драйвером падения, высокие очерёдности наоборот численно и особенно процентно, очень подросли.

Итак, 90% роста рождаемости Узбекистана в последние годы, да и остальной Средней Азии - это первая очерёдность. Те, кто бы и так рано или поздно родил. Причина: приход более многочисленных поколений, отголосок того самого беби-бума конца 80-х годов (смотрим 1991 г.). У нас же наоборот: многочисленные поколения уходят, эхо демографического упадка рубежа 80-90-х, но многодетность пока ещё пытается расти, но компенсировать полностью падение она конечно же не может....

Т.е., судя по всему и очень скоро, первые рождения все, кто хотел родить, уже практически отражали и скоро в Узбекистане в отсутствии роста 3+ очерёдности начнётся стремительное падение числа родившихся если не в 2021 году, то как максимум в 2022 году. Как у нас после Горбибума. Запомните это :) В то время как Россия по первым и вторым рождениям наконец должна скоро нащупать "дно" и наконец оттолкнуться. И наши пути по числу рождений с Узбекистаном должны снова разойтись.

Забавно, но ситуация на 2019 год очень напоминает... 1991 г., но "зеркально". Т.е. Россия-2019 эдакий Узбекистан-1991, а Узбекистан-2019 - это Россия-1991.  Если в 1991 г. Узбекистан радикально нас "нагибал" по высоким очерёдностям, а по низким отставал в силу своей малочисленности, то в 2019 году теперь Россия уже уделала Узбекистан по высоким очерёдностям, а по низким (второй и особенно первой) начинает очень сильно сокращать в численности с ним в результате "пролюбов" прошлых поколений, то есть за счёт банальной смены поколений (в меньшую сторону у нас и большую у Узбекистана).
Россия-1991 имела ещё тогда довольно большие многочисленные поколения потенциальных родителей, но рожали они очень мало, вклад очерёдности 4+ и особенно 5+ был ничтожным. Но за счёт "высокого фона" общая рождаемость была неплохой. Сейчас в той же ситуации находится Узбекистан - огромные многочисленные молодые поколения, но на третьего мало кто решается, а 4+ и особенно 5+ походу вообще стали "статистическим выбросом"... судя по тому, как они падали и что их аж перестали публиковать.

Просто сравните: для примерно 30-млн. Узбекистана 350 тыс. первых рождений это аж 1.17% его населения, а 146-млн. Россия с 557 тыс. первых рождений - это всего 0.38%. Нехилая такая разница, а? Даже 373 тыс. 3+ рождений для 146 млн. России это 0.26% населения, а 192 тыс. у Узбекистана - 0.64% его населения.  Было бы у нас столько же "молодых и сильных", как в Узбекистане... мы бы "реально", а не с "учётом возрастной структуры" рожали уже больше него.
Ещё для сравнения: в 1987 г. на пике Горбибума родилось 1 375 тыс. первых рождений или 0.93% населения или 55% от всех 2.5 млн. числа родившихся. То есть первых рождений в РСФСР было почти столько же, сколько сейчас вся рождаемость РФ всех очерёдностей! 557/1375 это всего навсего 40.5% от того показателя. Рожай РСФСР-1987 как Россия-2019 она бы выдала не 2.5 млн. рождений, а почти 4 млн. или на уровне США в лучшие годы! То есть представляете, как мы даже ещё совсем недавно (забудем про, гм, какие-нибудь сталинские годы...) сколько потеряли "демографического дивиденда". И всего 430 тыс. 3+ рождений в пиковом 1987 г.. То есть по 3+ ЧИСЛЕННО мы практически догнали пиковые советские года. При том, что население с тех пора катастрофически постарело и подвымерло, а "потенциальных" родителей с тех пор стало в 2 раза меньше...

К чему я рассказываю всю эту малопонятную и монотонную хрень? :)) Эту модель я как раз и применял при оценке населения АИ-СССР, сколько было бы славян и среднеазиатов... То есть что было бы, если последние 30 лет рожала Россия-1991 и, что ещё более страшно, Узбекистан-1991. О результатах см. дальше, а пока запилил третью финальную табличку с добавлением нашего главного постсоветского демографического конкурента на Кавказе - Азербайджана и самую рожающую религиозную конфессию - иудеев.



Очень важно уточнение. Узбекистан-1991, и в меньшей степени Азербайджан-1991 - это ещё далеко НЕ ТОЛЬКО мусульманская рождаемость. В 1991 году Ташкент был наполовину русским, а 72% узбеков в стране выдавали 81% рождений. То есть конкретно мусульманская демография в 1991 году была намного многодетней, чем в целом по республикам с печальными русскими... Тогда как в 2019 году и там, и там она эдак уже на 99% мусульманская. Соответственно, реальное падение у мусульман ещё более обвальное, чем "в целом по стране".

Рискну предположить, что и в РСФСР-1991 высокие очерёдности 3+, 4+ и 5+ тогда имели очень огромный процент мусульман. Учитывая, что тот же Дагестан падал постсоветское время на уровне + - Азербайджан и тоже не смог как и он выйти на уровень числа родившихся конца 80-х... То да, скорее всего так и есть. Тогда как сейчас процент мусульман в России в высоких очерёдностях, особенно 5+, явно очень печальный. А значит славянский рост значительно превышает оный в целом по стране.

По странам.
Ну с Азербайджаном понятно, там вообще труба полная. Сейчас уйдут поколения беби-бума конца 80-х из фертильного возраста и веселуха полнейшая начнётся... При СССР ему не то что до 15 млн., а до и 20 млн. не было проблем разрастить. То сейчас и реальных 10 млн. походу не будет... С евреями могли потягаться. А сейчас смешно сравнивать.
Потому что евреи сегодня во всю уже тягаются с Узбекистаном :) По 5+ понятно, по 4+ если численно ещё не обогнали, то уже вплотную приблизились. Отношение по 3+ с 1991 г. изменилось с 1/10 до 1/3. Судя по всему к 2050 году уже точно осилят. Вообще евреи-2019 вплотную сближаются по модели рождаемости с Узбекистаном-1991 и уже где-то близко. Они конечно имеют намного более пожилое население, нежели среднеазиаты (молчу про среднеазиаты -1991 г.), но конечно намного более молодое чем Россия. Что видно собственно по небольшому числу первых рождений - 39 тысяч или 0.54% от 7.2 млн. евреев. Но иметь такое относительно немолодое население с не особо многочисленными "потенциальными" родителями, и выдавать рождаемость на уровне нынешней Черной Африки или советской Средней Азии... Да ещё с 9%-ным советским "балластом". Это что-то нечто.
Ещё забавный факт: с 1990 г. по 2019 г. еврейская 9+ очерёдность выросла с 1.2 тысяч до 3.55 тысяч., а удельно с 1.6% до 2.5%... И судя по всему... 7.2 млн. евреев выдают рождений 9+ численно уже больше, чем 30-млн. Узбекистан выдаёт 5+ рождений :)
А вообще, нынешние пару лет падений числа рождений у евреев и, соответственно, СКР, эдакая "зазубрина" возрастной пирамиды. Тут те же "российские" причины. Первые рождения и частично вторые проседают, тогда как 3+ и особенно 5+ активно растут - сказывается всё та же нехватка "потенциальных" родителей из-за прошлых "пролюбов". Что будет, когда после 2025 г. у евреев начнёт численно расти первая очерёдность при таком же продолжающем росте высоких очерёдностей... Собственно, я уже написал :)
Если даже не брать текущие изменения, а просто "кинуть" стоп-модель рождаемости Узбекистана и евреев 2019 г. до 2100 г. К концу века евреев в Израиле будет больше, чем узбеков в Узбекистане. Это при том, что сейчас вторых в 4 раза больше. Страшный секрет открыл :)
Так что тягаться с евреями осталось только нам. Собственно об этом и пост на примере 4 стран - мусульманская демография активно дохнет стремительным домкратом, иудейская "цветёт и пахнет", а христианская, несмотря на своё пожилое население, и у нас, и в некоторых странах Запада ещё "брыкается".

И последнее. Возвращаясь к изначальному посылу:

2020 births
Russia - 1,435,750 (pop. 146kk)
Central Asia (Kazakhstan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Tajikistan) - 1,650,783 (Kyrgyzstan 11 months report) (pop. 68.7kk


Это просто нереальный позор для среднеазиатов, учитывая ситуацию на 1991 год.

Выходит по моим грубым прикидкам:

на 1991 г. 35 млн. среднеазиатов выдавали примерно 1.25 млн. рождений, из которых 550 тысяч были 3+ очерёдности и 225 тысяч 5+ очерёдности.
на 2019 г. 65 млн. среднеазиатов выдают 1.6 млн. рождений, из них 430 тыс. были 3+ очерёдности и 25 тысяч 5+ очерёдности.

на 1991 г. 127 млн. русских в России выдавали 1.45 млн. рождений, из них примерно 170 тыс. 3+ очерёдности и 25 тыс. 5+ очерёдностей.
на 2019 г. 122 млн. русских в России выдавали 1.23 млн. рождений., из них примерно 310 тыс. 3+ очерёдности и 40 тыс. 5+ очерёдности.

То есть худо-бедно число родившихся осталось тем же... Но модель рождаемости кардинально изменилась.

Это при том, что за эти 30 лет:

а) среднеазиаты старели темпами не быстрее русских, имея и так крайне молодое население на фоне нас и по большей части сохранив его;
б) число потенциальных "молодых родителей" у русских рухнуло в 2 раза, а у среднеазиатов наоборот увеличилось в 1.5-2 раза.


Вот такая правильная хитрая арифметика.

Касабельно:

Рождаемость в 2020 рекордная, бить рекорд в абсолютных цифрах 87) На 1000 1987 per 1.000 - 25.8,
2020 - 22.84.. Больше чем в Израиле)


Твоему Казахстану и соседним узбекам даже если забыть про возрастную структуру до израильской рождаемости как раком пешком до Луны :) Тут глядишь и русская уже в затылок дышит...

Собственно сохранив 1991 г. до 2019 г. выходило бы:

115 млн. среднеазиатов выдавали 3.8 млн. рождений, из них 1.7 млн. 3+ очерёдности и 0.6 млн. 5+ очерёдности.
100 млн. русских в России выдавали 0.81 млн. рождений, из них 70 тысяч 3+ очерёдности и околонулевую 5+ очерёдность.

Собственно, Узбекистан-1991 уже к началу 10-х выдавал бы примерно 1.4-1.5 млн. рождений. За один условный 2012 год минус 800 тысяч "потенциальных" узбеков (сколько за 30 лет скопилось, да, добрых два-три десятка миллионов :(( А нынешний рост бы "вылился" в почти 2 млн. рождений. Отпусти мы Узбекистан не в 1991 г., а в 2005 году - на выходе бы имели "без переселений" не 50-млн. Узбекистан, каковой в будущем будет иметь, а 100-млн. Узбекистан. Боюсь, такого монстра не потянул бы не то что советский, но даже российский бюджет :(

На этом всё. Начинал за одно, закончил за другое... Бывает :)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Немного оптимизма в бочку с дегтем.

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

Казахский товарищ, не скрывая своей радости по этому поводу, пишет:

Он много что пишет. В том числе и такое:

1) Карелия меньше чем за поколение стала "филиалом" Центральной России, также "сожрались" многочисленные украинцы-белорусы в Калининградской области. Коми на подходе.
2) Мощная ассимиляция в Поволжье: например, в 1987 году 47% русских в Марий Эл давали 37% рождений, а в 2010 те же 47% русских - уже 53% детей. В Чувашии те же 26% русских: если в конце 80-х русских было 20% детей, то в 2010 - уже почти 32%.
3) Все регионы со "сложной" этнической ситуацией, отражающейся в виде стагнации или падении доли русских детей - прежде всего это южные и сибирские республики - во многом инерция позднесоветских процессов, где ситуация, мягко скажем, была ещё не лучше. Астраханская область вообще отдельная эпостась и чудом сохранившийся русский регион.
4) Еврейская автономная область - самый русский регион по детям в азиатской части России и в топ-5 в России :)

А что касается выходцев из Средней Азии, то наша главная задача - не позволять им переносить свои привычки к нам. То есть всячески препятствовать созданию анклавов, землячеств, общин, диаспор и т.п.

Если приезжим не хватает Средней Азии у нас - нужно отправлять их обратно в Среднюю Азию, а не позволять им устраивать у нас филиал Средней Азии. Этим должны руководствоваться наши власти, особенно те, которым приходится сталкиваться с этими явлениями по долгу службы или обязанностей.

ПС. Если кто-то хочет стать гражданином РФ, то должен принять не только гражданство, но и менталитет.

РФ исторически является империей, поэтому в ней не должно быть никаких форм национализма, в первую очередь приезжего.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Половину нацрегионов пора переводить в статус областей, да и во многих случаях надо объединять с соседями, т.к. нацрегионы по большей части экономически несостоятельны и бесперспективны.

Аватар пользователя просто пользователь

Это исторические вопросы и их лучше не теребить, делая акцент на положительные моменты жизни в империи.

Но нужно бороться с внешним влиянием с целью раздувания национализма.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Теребить всегда найдётся кому, с этим надо жить. Вон, в нулевые пачку нацокругов ликвидировали и всё ок. Ну, какая-нибудь Марий-Эл с гигантским болотом посередине просто нежизнеспособна.

Нам ещё с внутренней бредологией про многонационалочку надо бороться, вот где раздувание местечковых национализмов, никакой Госдеп столько не нагадит.

Аватар пользователя просто пользователь

Поэтому и нужна внятная и понятная населению национальная политика, которую нужно пропагандировать, начиная со школы. Чтоб условный ребёнок из Средней Азии со школьной парты знал нормы поведения(что такое хорошо и что такое плохо).

В отсутствие внятной политики нормы поведения ограничиваются только Уголовным Кодексом. А должны - красными линиями менталитета гражданина РФ.

Аватар пользователя просто пользователь

Хочу отдельно прокомментировать строчку

также "сожрались" многочисленные украинцы-белорусы

По СССР знаю, что часть лиц себя записывало в "украинцы-белорусы", даже не зная их языка, в силу того, что их бабушка или дедушка были родом с тех территорий(или наличия характерной фамилии).

Сейчас такое явление сошло на нет, что и подтверждает статистика.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Да, это было просто модно как бы. Мол, ну вот, я помню свои корни.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да не, не в моде дело, союз бессарабского болгарина и свежеприехавшей на территорию УССР русской, дающий украинцев по паспорту - это не про корни. Записывать в Ростовской области в украинцы потомков переселенцев в ОВД из Курской губернии с фамилиями сплошь на -ов и -ев тоже не про это. Записывать потомков казаков Кубанского войска в украинцы - тоже про какие-то странные корни, когда они переселялись, называть их малороссами было стремно, не то, что украинцами.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

РФ - демографический лузер. А вскрики лузеров никого не интересуют. 

Что-то у нас Дума не дорабатывает. Надо мужчинам сразу по факту совершеннолетия клеймо "Бабораб" на лоб ставить и принудительно приписывать к багине. А то сейчас что-то прибыль за развал семьи дамам маловатая, всего 50%.

Да и багини не все сознательные. Разваливают всего 80% браков. То есть процентов 20% багинь - тупые русалки. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

наша главная задача - не позволять им переносить свои привычки к нам. То есть всячески препятствовать созданию анклавов, землячеств, общин, диаспор и т.п.

и кто же это будет делать? ставлю ящик коньяка против коробка спичек, что это не получится. Проще запретить въезд и получение гражданства выходцам из средней Азии.

Аватар пользователя Владимир Кирш

Проще запретить въезд и получение гражданства выходцам из средней Азии.

--------

Для начала надо громко посадить с десяток чиновников, которые "принимали" языковые экзамены.

А мигрантов, которым уже дали гражданство, предупредить, что в случае нарушений УК, гражданства лишится вся семья.

Такие меры поначалу помогут. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

А если еще и штрафовать прилично, то и в бюджет наш копеечка

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

для начала надо сделать трудовую миграцию именно трудовой, а не заселение своей земли чужакам. Для этого нужно просто посмотреть как это организовано в других странах (арабские эмираты как пример).

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 4 месяца)

А что касается выходцев из Средней Азии, то наша главная задача - не позволять им переносить свои привычки к нам. То есть всячески препятствовать созданию анклавов, землячеств, общин, диаспор и т.п.

Где посадки или расстрелы чиновников занимающихся иммиграцией?smile37.gif

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 6 месяцев)

По поводу увеличения русских детей в нац республиках: есть такой момент – если один из родителей русский, то ребёнок уже в большей части себя называет русским. То есть ассимиляция идёт полным ходом. 

Кстати поэтому местные главы регионов национальных так нервничают и пытаются углубить национализм - боятся что через несколько десятилетий смысла в не будет в отдельных республиках.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Хороший автор по ссылке, спасибо за перепост.

Если честно, я не очень понимаю, что за "противостояние" такое. Ну, рожают много - молодцы. Нам тоже надо повышать. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Специалистам наверное интересно Вас читать.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Я не автор.

Поясню, что здесь написано: у среднеазиатов многодетность стремительно летит вниз. А у русских - быстро растет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Советский спортсмен пришёл - вторым, а американский - предпоследним. Ц.

Помним. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

а американский - предпоследним

"... последним с конца", насколько я помню.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 6 дней)

"А у русских быстро растет"...с чего такие выводы? Во-первых сама заметка вроде еще от 21 года, а на дворе уже 24й...+ недавно как раз статья на АШ вышла о рождаемости в этом году (по прогнозу будет минимум за новейшую историю: ниже чем в 90е и во время ВОВ)...

https://aftershock.news/?q=node/1402408

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Так растет не рождаемость, а процент многодетных.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 6 дней)

Смысл об этом вещать именно сейчас, если в целом картина с рождаемостью уже совсем иная (это уводит от проблемы)

Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

Если мы не можем вести визовую политику со странами СА, ту нужно минимально ограничить их безвизовое пребывание тут, скажем 1 мес. Остальные работают по труд.патенту без права привезти семью, как на Среднем Востоке, платят налоги и ведут себя очень культурно. Остальных - на родину за их счет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пока мы вымираем, все вами предложенное - только отсрочка и самоуспокоение, никак не влияющая на результат. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Именно, отсрочка, чтобы успеть решить свою демографическую проблему.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

И как мы её будем решать в будущем, если вымираем уже 60 лет? 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Это вопрос будущего. Сейчас надо решать текущие проблемы - безумная многонационалочка, массовая миграция чужеродных культур, низкая рождаемость, особенно у большинства коренных народов.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Понятно, продолжаем вымирать под мечты о будущем. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Сейчас почти все страны вымирают.

Только в одних появилась прослойка многодетных (в России, например), а в других - нет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я так и написал: продолжаем вымирать. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Нет уж! smile1.gif Будем работать над всеми проблемами сразу.

Аватар пользователя Стася
Стася(4 года 2 недели)

А у Вас какие-то конкретные предложения есть?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А у вас? 

Аватар пользователя Стася
Стася(4 года 2 недели)

1. Вы таки еврей?

2. Ну это же Вы охаете, что кто-то вымирает, употребляя местоимение «мы». Вот я и спросила, кроме охов есть предложения? Я не страдаю тут как Вы в каждой статье. Почему Вы у меня спрашиваете предложений?

Аватар пользователя Виктор Филимонов
  1. Я русский, а вы?
  2. У меня 5 детей, а у вас? 
  3. Меня зовут Филимонов Виктор, а вас? 

Аватар пользователя Стася
Стася(4 года 2 недели)

Если у Вас пятеро детей, то почему употребляете местоимение «мы». Вы всяко не вымираете. Это первое. Второе - предложений у Вас нет, только всхлипы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Еврей-аноним будет мне ещё указывать. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 6 дней)

Совершенно верно: низкая рождаемость никак не исключает порядка в сфере миграции (это разные вопросы)...к примеру в Южной Корее тоже мало рожают, но там нет особо приезжих как и проблем с ними (получить гражданство по сути нельзя) + нет и рисков замещения...

https://ria.ru/20240607/putin-1951492975.html

Аватар пользователя Дюша Метёлкин
Дюша Метёлкин(7 месяцев 6 дней)

Мля 25 лет у власти, а осмысленной политики нет. Это вообще как?

Аватар пользователя Сергей75
Сергей75(3 года 11 месяцев)

Патамушто, ты Дюша Метелкин

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Дело в том, что у власти люди, сформировавшиеся в СССР. Они веруют, что в Россию едут примерно такие же люди, каких они видели в Союзе. Условный Кириенко не понимает, чт оего друзья из таджикской элиты - это одно, а молодёжь из кишлака, полностью выросшая в постсоветской незалежной республике - абсолютно другое.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Даже если и понимает, то ему безразлично.

Выбора-то нет. 

Это как закупщик с порошковыми шестернями. На него давят по цене сейчас, а за качество собранного продукта спросят не с него. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Не думаю, что у кого-то такие яйца, чтобы реально сильно давить на Кириенко smile1.gif

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

А как Израиль решил проблему? С помощью "харедим", религиозных еврейских семей, где СКР-7. 

Надо просто "выйти за флажки", которые были поставлены нам либерастами. Надо поощрять православные семьи, включая старообрядческие. Ибо у них есть идеологическая нацеленность на многодетность. Надо прекратить либеральный глум над православными семьями и православной традицией. Убрать чёртову пропаганду малодетности и бездетности (а также потребительства, эгоизма, западнических трендов) из телевидения и кино. Предоставлять православным семьям бесплатно земельные участки и помощь на строительство домов. И тогда - за счет православных семей - СКР в России начнет расти. 

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

Харедим не работают, не служат в армии. Чем им ещё заниматься?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Это скорее миф. Большинство харедим работает. Со службой в армии, да, есть сложности, но часть вроде уже служит.

Аватар пользователя agran
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ну о чём и речь. В среднем у харедим работает большинство.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

smile5.gif

Только меньшинство харедим-​мужчин в Израиле официально работают.

Основу бюджета семьи составляют государственные дотации[4] и, часто, заработок жены.

Страницы