Верховному суду не хватило доказательств (или о букве и духе закона)

Аватар пользователя ГУДвинъ

  Как оказалось история с задержанием членов "Русской общины" далеко не закончена: Следком посчитал это незаконным и повторно возбудил дело против полицейских (а также обжаловал решение прокурора об отмене следствия). При этом СМИ уже вовсю освещают новое громкое дело и причем вновь из Питера. А речь о том, что местный райсуд снял с выборов волонтера СВО Савву Федосеева. Инициатором же этого стал его конкурент и кандидат от "ЕР" Равшанбек Курбанов чей иск суд и удовлетворил. Это дело как и ряд иных вызвали вопросы.

   А начать надо с интересного решения Верховного суда. Как известно неотвратимость наказания - это лучшая профилактика проступков. Касается это и вождений "подшофе", которые далеко не редкость. К примеру лишь за один 23й за это было возбуждено более 400 000 дел. При этом санкции все строже: например недавно суд лишил прав не только пьяного водителя, но и его супругу-пассажира.

  Однако виновным нередко удается избежать расплаты цепляясь за формальности. И как раз недавно случилось любопытное. А речь о том, что Верховный суд во многом оправдал водителя, что вызвало дискуссии. Он отменил сразу все решения и указал, что опьянение все же не доказано. 

  Сама же история началась еще в 21м, когда по вине уже судимого водителя случилось ДТП (выезд на встречку). В итоге тяжкие травмы у людей и помятые авто. ДПС и суды всех инстанций признали виновного пьяным и он лишился прав плюс отправился сидеть. При этом опьянение казалось всем бесспорным: сильный запах алкоголя, видео неадекватности + справка из клиники и данные медкарты СМП. Кроме того водитель покинул больницу, т.е. уклонился от экспертиз и т.д. Но главное даже не это: сам виновный как и его приятель признались, что сильно пили. Более того это не оспаривалось и адвокатами в суде: по сути налицо явка с повинной.

  И вдруг внезапное: когда суды уже прошли виновный "вспомнил" (спустя аж 2 года), что якобы не пил. В итоге он накатал жалобу в Верховный суд, который указал что не всё соблюдено, а значит доказательств все же не хватает (несмотря на все иные данные). В итоге наказание смягчили и виновный сразу вышел на свободу: при этом обидней всего пострадавшим ведь он вскоре снова сядет за руль.

  Такой исход уже вышел за рамки самого спора и коснулся давней проблемы духа и буквы закона (или существа и формы). С одной стороны Верховный суд строго формально подошел к делу и упрекнуть его наверно не в чем. Однако как говорится осадочек остался, а сам финал попрал отчасти здравый смысл. Более того, Конституционный суд уже не раз говорил, что судам нельзя забывать и про существо и дух закона, т.е. нужно блюсти баланс между буквой и духом.

   Однако все валить на суд нельзя ведь порой и сами нормы вынуждают к формализму. И проблема все шире, а как пример - уже целый вал случаев, когда суды освобождают виновных по сугубо формальному признаку: истечение срока давности. К примеру недавно каких-либо санкций избежали работники судебной системы, экс - зампред ЦБ Корищенко, ряд врачей, экс-прокурор Новосибирска и т.д. 

   При этом вина всех этих лиц была доказана, однако вместо нар они отправились домой. Кроме того пошел насмарку и долгий труд силовиков. При этом во времена Союза подобных лазеек у аферистов почти не было. Однако нынешний УК (принят в 96м, т.е. при Ельцине) изменил исчисление сроков и теперь этой формальностью многие и пользуются.

  Кстати именно поэтому тех же врачей сейчас непросто привлечь к санкциям даже при их явной вине. К примеру в июле сразу 3 акушера московской горбольницы хотя и были признаны виновными, но избежали наказаний (и это несмотря на смерть младенца и подделку документов). Адвокат потерпевших заявил, что такой исход несправедлив ведь за ребенка так никто и не ответил.

   И вот самый свежий пример: как уже говорилось райсуд снял с выборов активиста Федосеева формально указав, что велась якобы незаконная агитация. Однако по мнению многих этого нет, ведь по существу никакого призыва голосовать "за" или "против" не было. При этом Федосеев весьма известен: он помогает в т.ч. участникам СВО (часть из них даже записало видео с поддержкой + десятки людей пришли в сам суд). Любопытна и личность того кто потребовал снять волонтера: это экс-учредитель узбекской НКА "Согдиана" и глава фонда "Узмир" Курбанов. Он кстати также и кандидат от "ЕР" на выборах в Питере, т.е. прямой конкурент активиста.

   При этом в суде Федосеев заявил, что его агитплакаты срываются другими, однако на решение о снятии это никак не повлияло. Он уже заявил, что будет подана апелляция, но не факт что ее успеют рассмотреть ведь выборы уже 08 сентября. Кроме того он также подал и заявление в полицию (детали дела ниже по  ссылке).

  Так что же в итоге? Нужно изменить ряд правил чтоб существо не подменялось формализмом. Причем это касается не только данных дел ведь он нередок и в других. Как говорил Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!", т.е. нужна неотвратимость санкций.

   P.S.  А почему вообще столько внимания решениям ВС ведь у нас вроде не прецедентное право? Формально это так, однако в реальности его акты постоянно учитываются в спорах. По сути именно Верховный суд и определяет практику на долгое время.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Решение Верховного суда вызвало вопросы...

https://tass.ru/obschestvo/21425605

Комментарии

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Так что же в итоге? Нужно изменить ряд правил чтоб существо не подменялось формализмом. Причем это касается не только данных дел ведь он нередок и в других. Как говорил Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!", т.е. нужна неотвратимость санкций.

Совершенно не согласен, формализм работает против произвола. Если в каких-то случаях закон плохо работает, значит надо менять закон, а не судить по понятиям.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

А никто и не говорит, что надо судить по понятиям: по сути вы как раз согласны с выводом, что правила надо менять если они неадекватны...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Есть процедура и её необходимо выполнять.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Это буква закона, а есть еще его существо ("дух")...и если формальность неадекватна, то ее надо менять через новый закон или же толкованием судов...

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 7 месяцев)

если формальность неадекватна, то ее надо менять через новый закон или же толкованием судов...

Без "или". Только через новый закон. Иначе получим полный беспредел. Потому что дух Закона – это такая штука, которая очень легко может стать душком при заинтересованных толкователях. А это во сто крат хуже, чем полный формализм. Потому что только формализм является защитой от произвола. А вот как раз формализма у нас (вы удивитесь))) и не хватает. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Если только через новый закон, то Думе тогда придется работать нон стоп (это технически невозможно да и не нужно)...толкование норм это как раз сфера Верховного суда

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Если возможны различные толкования это уже не формальный закон.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Не надо пожалуйста толкованием судов. Только через новый закон, не противоречащий другим законам. Требование непротиворечия возникает не на пустом месте: КоАП РФ прямо говорит, что лишить гражданина специального права может только суд, причём это лишение является именно наказанием. Однако закон "Об оружии" содержит в себе нормы, требующие аннулирования разрешения на владение оружием гражданина. И поскольку эти нормы не требуют явно обращения в суд, РГ аннулирует разрешения без суда, собственным решением. А апологеты этого безобразия заявляют, что "это не наказание, а административная превенция". Также, как внесудебное ограничение специального права владения оружием по результатам проверки ФСБ/МВД на (внимание!) "наличие опасности совершения преступлений (список)". То есть внесудебно наказывают вообще говоря невиновного человека.

Так что - к чёрту толкования, только недвусмысленные формулировки и буква!

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Вы описали идеальную ситуацию: закон четок и полон для всех споров...однако жизнь намного сложнее и идеал недостежим

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Однако к идеалу следует стремиться. Тот же закон "Об оружии", второй пункт списка количества оружия, разрешённого к владению гражданам:

Гражданам Российской Федерации не разрешается иметь в собственности свыше следующего количества гражданского оружия отдельных категорий, если оно не является предметом коллекционирования:

1) пять единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия;

2) десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и (или) охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом (при наличии у гражданина права на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом);

В правилах русского языка этот пункт читается проще: десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного оружия (его не бывает короткоствольного). В правилах английского языка этот же пункт два читается как "десять единиц... для тех, у кого есть право на приобретение нарезного охотничьего огнестрельного оружия", а для остальных - только 5 единиц по п. 1 (который вообще говоря не про охотничье оружие, а про самооборонщиков). По какой-то причине РГ и суды применяют здесь правила английского языка.

Идеал достигается здесь (и не только) легко и непринуждённо: изложение законов максимально простыми предложениями. Для этого есть все средства: общественное обсуждение законопроектов на портале regulation.gov.ru/project. Однако обязательность общественного обсуждения бывает просто проигнорирована: законопроект от РГ про проверки ФСБ/МВД обсуждали и "заминусили", а буквально такой же законопроект от Хинштейна с подельниками - даже не обсуждали, а тихонько приняли!

Я не говорю о том, что законопроекты должны проходить обязательные экспертизы, причём не только у заинтересованных юристов с премиями за нахождение противоречий и неясностей. Ещё очень нужна банальная языковая экспертиза: законы написаны буквально не по-русски (см. выше).

Так что есть средства для очень хорошего приближения к идеалу. Нет желания их использовать (пример противоположного желания см. выше).

Доп.: цитировалась ст. 13 закона "Об оружии".

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Ваши пожелания понятны, но дело не только в этом...нередко суды трактуют и четкие вроде нормы исходя из конкретных обстоятельств: от этого никуда не деться  (как пример дело о чердаках, где ВС показал интересную логику)

https://rg.ru/2024/08/26/vverh-po-lestnice.html

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Я даже почитал заметку. К сожалению там нет ссылки на конкретную норму права, которая регулирует вопрос о лифтах. Однако могу спорить, что написана она не по-русски, а тем самым специальным юридическим языком, причём с использованием терминов, не определённых во вводной части закона.

Казалось бы, куда проще - написать прямо: "из жилых помещений, находящихся на этажах выше пятого, должен быть непосредственный доступ в лифт, допускающий перевозку до первого этажа и обратно", а во вводной части расшифровать "непосредственный доступ" как "без необходимости преодоления лестниц и закрывающихся на замок дверей". Ну и "жилое помещение" определить адекватно.

У нас же половина законов либо не определяет часть используемых терминов, либо ссылается на другие законы (а потом тщательно игнорирует эту ссылку и использует термин альтернативным способом - но тут, уж извините, я пример не приведу навскидку). Хотя... Запрет Водного кодекса на остановку автомобилей в водоохранной зоне вне дорог общего пользования с твёрдым покрытием был однажды интересно трактован охотитнспекторами (нет, ссылку на ютуб не дам: давно это было) как запрет на остановку автомобиля на неасфальтированной обочине асфальтированной дороги в водоохранной зоне реки. Вот казалось бы: дорога - с твёрдым покрытием, обочина - часть дороги. Как можно запрещать и штрафовать? Естественно, их довели до того, чтобы вместо постановления выписать протокол и потом этот протокол развалили в суде как незаконный. А причина та же: отсутствие определений непосредственно в законе и формулировка норм не по-русски.

Аватар пользователя Малюта Скуратович
Малюта Скуратович(8 месяцев 3 недели)

пора законом вывести мигрантов иное правовое поле- сам факт любого нарушения или преступления должно основываться только на показаниях Граждан России, рожденных на территории России

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(1 год 8 месяцев)
Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Ну так Абдуалиевичу помощь соплеменников нужна.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Что вас так смутило? Идёт глобальный процесс, страновики вписались, даже проявляют инициативу. По моему мнению 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

   P.S.  А почему вообще столько внимания решениям ВС ведь у нас вроде не прецедентное право? Формально это так, однако в реальности его акты постоянно учитываются в спорах. По сути именно Верховный суд и определяет практику на долгое время.

Именно потому, что у нас не прецендентное право, суды высших инстанций устанавливают правоприменительную практику для низших.

В законе невозможно прописать изначально абсолютно всё. И вот конкретные нюансы конкретных дел разбирают "более высокие" суды, и это даёт понимание тонкостей закона на конкретных примерах судьям "ниже". А одинаковое понимание закона судьями принципиально для нормальной работы судебной системы, иначе закон уже не "dura", а просто дура - зависит от того, к какому судье обратишься.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Так какое у нас тогда право, если вы сами же говорите что высшие суды создают практику (прецеденты) обязательную для низших? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Сменился Председатель Верховного Суда. Теперь это дама, ИРина Подносова. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

И что это значит теперь: большие перемены? smile31.gif  кстати она вроде однокурсницей Президента была...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Вы же сами видите - сменился стиль работы, бОльшее внимание к формальной стороне дела. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Ну она только весной стала главой: вряд ли чтоб так быстро пошла новизна (да и до нее формализма хватало: тут вопрос еще и к самим законам)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Новизна и должна идти быстро. А законы.. На то и законы, что их трактовка является профессией. Они все так написаны. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Сегодня кстати день военного медика оказывается...вы вроде близко к медицине? )

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Есть такое)) Все мы в запасе, с воинскими званиями. 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

У вас же там тоже через неделю выборы...надежды большие на нового губера? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Надежды большие. Вроде старается, землю роет. Выберут, конечно. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Выберут, конечно. 

Конечно выберут!  Азарова же в прошлом году выбрали!! smile13.gif

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Кстати очень странная ситуация с ним: он же набрал даже больше 80%, но уже через полгода ушел в отставку...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Хиншттейн знает))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Фикция все это.. Спектакль. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

однокурсница ввп

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

И еще Бастрыкина )

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Т.н. "европейское", с опорой на закон. "Континентальная" традиция (в противоположность англосакской) подразумевает, что закон устанавливает гораздо более строгие рамки, а прецендент сам по себе силу закона не имеет. Имеет большую силу разъяснение закона судом в рамках разбора прецендента.

Ещё раз: полностью избежать "уточнений по ходу дела" и предусмотреть в законе все случае невозможно (по меньшей мере, невозможно для человека). Собссно, для этого и нужен суд - чтобы применить закон с учётом всех тонкостей конкретного случая.

Если такие тонкости повторяются часто, то выпускается разъяснение, и возникает правоприменительная практика (в идеале полностью последовательная, на практике не всегда :)).

...

Прецендентное право - это, по факту, совершенно другое, там очень многое (если не всё) зависит от состязания обвинителя и адвоката. Как бы на первый взгляд схожесть есть, и значительная (и там, и там, закон, его смысл и применение доуточняются по ходу), но по сути отличия огромны.

Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(5 лет 4 месяца)

смотрел кандидатов в мосгордуму по своему участку - ни одного участника СВО

ну и как с этим быть

на словах им дорога во власть открыта

на деле - какие то неизвестные тридцатилетки от всех партий

а для диаспор место, как видим, нашлось

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

А кто участникам СВО мешал?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Может как вариант им можно облегчить регистрацию и само участие в выборах? (по аналогии со льготами при поступлении и учебе в Вузах и т.д.)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

С чего вдруг? Они собираются себя представлять или общество?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Ну вообще то уже не раз было сказано, что именно они и должны стать частью элиты и им надо помогать...

https://www.rbc.ru/politics/29/02/2024/65e067be9a794724567533b7

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Ну так и пусть выходят, кто ж не даёт? Депутаты должны заниматься законотворчеством и тем, кто не может прочитать, понять и исполнить закон о выборах, там, как мне видится, не место.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

В чьих руках избиркомы? 

Надо кого убрать из списков, сразу что-нибудь придумают....

Выбора давно уж нет

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

В чьих руках?  

Почитать и сделать по закону не получается, значит избирком виноват?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Ск уже всех буркаинских террористов поймал? Штук 50 кажись уже дел завел. И где они?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Можете напрямую спросить Следком: в ВК есть его раздел и там отвечают...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

А речь о том, что местный райсуд снял с предстоящих выборов волонтера СВО Савву Федосеева. Инициатором же этого стал его конкурент и кандидат от "ЕР" Равшанбек Курбанов чей иск суд и удовлетворил. Это дело как и ряд иных вызвали вопросы.

Не удивлён - Курбанова Беглов поддерживает, а Федосеева - народ. И похоже Федосеев успел выдвинуться:

http://www.st-petersburg.vybory.izbirkom.ru/region/region/st-petersburg?action=show&root=0&tvd=4784017413206&vrn=4784017413202&region=78&global=null&sub_region=78&prver=0&pronetvd=null&cuiknum=null&report_mode=null&type=220&number=4

Там 2 записи:

65 Федосеев Савва Игоревич 20.12.1997 Самовыдвижение 235 утративший статус выдвинутого кандидата
66 Федосеев Савва Игоревич 20.12.1997 Самовыдвижение 235 выдвинут зарегистрирован
Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Выдвинуться то он успел, но на днях суд снял его с выборов (если решение вступит в силу, то из списка уберут)...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Там две строки в таблице

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

И? Раскройте мысль если несложно...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

По 65 строке по 265 округу Федосеев  - утративший статус выдвинутого 

По 66 строке по 265 округу Федосеев  - зарегистрирован как кандидат

Это значит, что на данный момент Федосеев Савва Игоревич 20.12.1997 г.р. зарегистрирован  в качестве кандидата

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

А это никто и не оспаривает...но если решение суда сейчас не отменят в апелляции, то эту регистрацию аннулируют

Страницы