Про нейросети и творчество

Аватар пользователя Older

Советский танк Т-34 с фугасным огнемётом ФОГ-1. По версии нейросетки

Немного пообщавшись по теме с сообществом, таки поборол лень и решил поиграть с промтами. Не то, чтобы прям новый опыт, но (таки да) нейросетки меня хоть и забавляют, но и вызывают некоторую идиосинкразию. Почему? Ну... Проще показать, чем рассказать.

В качестве базы взял фотографии из коллекции уважаемого камрада Reyders, известного серией публикаций "Немного истории в фотографиях". Промты там достаточно хороши. Давайте посмотрим, как нейросеть трактует исторические сюжеты.

Промт: Транспортировка якоря «Титаника», 1911 год, Дадли, Англия

Историческое фото

Нейросеть

Промт: Женщины навещают родных и друзей, находящихся на карантине в больнице Уллевол, Осло. Норвегия. Фото Андерса Беера Вильса, 1905 г.

Историческое фото

Нейросеть

Промт: Немецкий самолет скинул контейнер с сообщением для солдат на линии фронта во время газовой атаки.  1914-1918 год.

Историческое фото

Нейросеть

Промт: Владимир Ленин выступает с трибуны, на месте которой позднее установят мавзолей, 1 мая 1919 года. Советская Россия.

Историческое фото

Нейросеть

Промт: Советский танк Т-34 с фугасным огнемётом ФОГ-1. Огнемёт ФОГ-1 представляет собой металлический резервуар с соплом. Он наполнялся зажигательной жидкостью, которая выталкивается посредством пороховых газов от специальной шашки через брандспойты. Принят на вооружение постановлением ГКО №114 от 12 июля 1941 года. Использовался при обороне Москвы.

Историческое фото

Нейросеть

Ну, что сказать... Как бэ все понятно. Разумеется, можно сколько угодно размахивать флагом "до чего дошел прогресс". Но в целом работа нейросетей никакого отношения к творчеству не имеет.

Ну и да, вот этим .... щас забивают интернет. Десяток лет и у нас будет, блин, новая история.

ЗЫ. Лень было копаться, поэтому использовал Кандинского. Если есть возражения, вельком в комменты с примерам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сорьки, рабьзя, но некоторые простыни (не имеющие отношения к делу) я потер. Уважайте чужие мониторы, юзайте спойлеры.

Комментарии

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 2 недели)

Каков вопрос - таков и ответ. В промте нужно очень подробно описывать вопрос, больше конкретики. Иначе на выходе будет белиберда.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Зачем мне фейковое историческое фото? Просто вот для чего?

Лапшу вешать детям на уши?

Ну молодец нейросетка, в некоторых случаях прям не отличить. Но. Ни художественной, ни исторической ценности эта балалайка не имеет.

Просто ценители прогресса пускают слюни на то, как красиво оно генерит.

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 2 недели)

Если я вижу явные ошибки в ответе бота, то я указываю ему на эти промахи. Почти всегда бот соглашается и исправляет ответ. После нескольких итераций получается приемлемый ответ. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

У меня такое впечатление, что ленивые дизайнеры роют себе могилу. Зачем они ее себе роют, я прям хз.

Мне (как потребителю) эта шняга уже надоела.

Люди! Идите и работайте. Руками.

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(4 года 6 месяцев)

Вероятно, дальше будет еще веселее. Человеки однажды проснуться в мире, где с экрана компьютера не будет никакой возможности отличить подлинник от подделки. И не важно, будет ли это рисунок, фото или официальный документ. И начнут они вопрошать - кто же это сделал?! И строчить гневные посты, когда им будут предлагать посмотреться в зеркало.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Это как первый паровоз, как первый автомобиль, как первая эл. лампочка, как первый проц., вообще, как все первое, только начинающееся.

Кожаный мешок с набором костей возомнил себя творцом. Надувает щеки, бьет себя в грудь...

А творцы, это редкие жемчужины в нашей общей человеческой массе - ога! и мы тоже творцы!, реальные творцы, это редкая редкость, украшение человечества. Вот, они и имеют право заявить: Я творец. Только не слышно творцов, а всякая мелочевка норовить выставить себя творцом.

А   мы, потребляющие на диванах то, что создали настоящие творцы, а мы еще носы морщим, рыло воротим: не так сделали смартфон, а вот мне не нравится!

Я увидел еще мелким Феликс, и уже тогда все понел  )), когда я увидел калькулятор (японский, конечно, и это было в 78 году, и был он уже тогда на солнечной панельке и почти анжинерный, я убедился окончательно: у кожаного мешка шанцев нет...

А щеки можно надувать, у нас свободная страна, надувай, сколько хошь, только гляди не лопни.

Гордыня, она такая.....

И, да... этот тупой ИИ выкинет миллионы и миллионы корчащих из себя креативщиков на рынок клининговых услуг городских открытых пространств, где они составят конкуренцию миллионам ценных специалистов(с). 

И это правильно, потому что верно !

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Пфф. Ну да. Приходит пролетарий Колос и рассказывает, как всратые айтишники укусят за бок всратых гуманитариев.

Разберемся, Колос. Не переживай.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Мне то чего переживать  ))

Это ты переживаешь )), разве сам не замечаешь, сколько боли в  твоем посте?  ))

ПС

Сам то, часом, не из креативщиков будешь? Чота, заерзал  ))

Ты эта, метелку покреативнее себе закажи. У краснодеревщика. Будешь на улице креативить  ))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Аха. Из креативщиков. Поэт, журналист, пиарщик, редактор...

Первый компуктер в 1989 году заполучил. Был такой Вектор-06Ц. Атари наша мама, Синклер наша папа.

Начинал карьеру версталы с Macintosh Classic II (любил яблоко задолго до яблочников).

Делал выборы в лихих 90-х. Ставил типографии, поднимал сайты, смотрел на блогеров, как на гамно в то время, когда это не было мейнстримом.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Пить надо меньше, дядя.

Все вещи вокруг рисуют сначала технические дизайнеры, согласно куче исследований и правил техники безопасности. А если тебе не нравится, вставь себе метлу куда хочешь, и живи натуральным хозяйством в норе.

Желаю тебе пользоваться вещами, что сгенерит нейросетка. smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

... вставь себе метлу куда хочешь,

Экий ты креативщик  ))

М.б. тебе

Пить надо меньше, дядя.

Ась?  ))

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Фотографов сейчас развелось много, но вот настоящих художественных фото - мало. Даже среди людей. А как вы от нейросети этого добиться хотите? Из её возможностей я могу сказать только что творить будут С ПОМОЩЬЮ нейросети люди, сама же она - не более, чем инструмент. И у бездаря от неё будут бездарные поделия, у творца - произведения. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

...настоящих художественных фото - мало

...у творца - произведения.

А я что сказал?  )

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

НУ, в этом мы сходимся, но есть же проблема: творец не возникает из ниоткуда. Нужны миллионы бездарей, чтобы в их среде вырос творец. Он же тоже начинает с простого, и учится сложному. Если всё отдать нейронкам - увы, мы потеряем творцов. 

Но так не будет, нейронки сами по себе - ничто, творить будут НА НИХ, а не они вместо нас. Поменяется процесс, но всё равно творить будет человек, но теперь - с помощью нейронки. Так что никуда "кожанные мешки" из процесса не денутся

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Творец, это божья искра плюс тяжкий труд. Он как альбинос, как белая ворона.

А мы, кожаные мешки, никуда не денемся, будет потреблять да рыло воротить, потому что кожаному мешку хрен угодишь, вечно он чем то недоволен.....

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

БЫл бы мешок доволен - зачем был бы прогресс?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Вечно недовольный мешок, как двигатель прогресса?  Свежий взгляд на прогресс  ))

Я то думал, что у прогресса другие побудительные мотивы  ))

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Например - какие? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

В традиционном обществе, вступившем на путь модерна, как это было в Союзе, это политическая воля государства плюс творчество ШНМ. 

В кап. обществе прогресс подталкивает желание наживы. 

Иль наука, где личная любознательность удовлетворяет свои потребности за счет общества  ))

Возможно, есть и другие побудительные мотивы. Мир разнообразен и богат на выдумки...

Спрос рождает предложение(с), эта формула была актуальна сто лет назад.

Уже давным давно наш спрос формируют целеустремленные люди. С их участием в т.ч. и подталкивается прогресс. Но, об этом я уже сказал выше: нажива.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Так и где другие мотивы? Человеку не сидится в комфорте, хочется чего-то - вот вам и прогресс. А дальше уже идут формы во что это желание превращается - в политику, познание, наживу и прочие. Не станет человек ничего узнавать или чего-то добиваться если его и так всё устраивает. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Дык, разобрали уже выше, что сидит мешок на диване, ждет, когда ему под нос принесут, а он этот нос будет воротить.

Чего воду то в ступе толочь, не понимаю.

Мотивы прогресса я тебе показал, причем тут мешок?...

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Эм... Т.е. вместо того чтоб запросить нейросетку найти архивные фото вы попросил ее их сгенерировать? Ну собсна а какой результат то ожидался? Можно с тем же успехом просить калькулятор кофе сварить.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Как там попросить, чтобы пальцев у людей было 5, и именно человеческих, а не от каких-то мутантов? И зачем о таком вообще просить, если само собой разумеется?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

В промпты нужно уметь. Очень хорошо уметь. Сейчас промпты - молодая и сложная профессия, настолько молодая, что этому еще нигде не учат. Но востребованная весьма. Как обычно с непрофессионалами, Вы даже близко не подозреваете сложности. Я немного (немного)!!! глубже в теме: увлекаюсь созданием демотивирующих футболок. У меня примерно 20к отрисовок по промптам (это очень мало). Нужно не просто писать то, что Вы хотите увидеть. Нужно знать нейронку, с которой работаешь: промпт может вообще мало соотноситься с задачей. Например, нейронки плохо обучены на темах боли, ран, насилия. Иногда забанены. Но всегда можно написать промпт, который косвенно будет "ассоциироваться" сетью с тем, что нам нужно. 

Художнику нужно поставить техзадание. Постановка техзадания - большая часть работы. С нейросетями - тоже самое, но, возможно, еще сложнее.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Угу. Я спорю что ли? Да уже сейчас эта зараза рисует картинки, которые  невозможно верифицировать. За сраных 10 секунд. С убогим промтом.

Но. Никакого отношения к творчеству это не имеет. 

Ну нагенерит эта фигня миллион гамна. Качественного гамна. И что?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Как попросить, чтобы пальцев у людей было 5, и именно человеческих, а не от каких-то мутантов? И зачем о таком вообще просить, если само собой разумеется?

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

Не надо угадывать тэги. Нужно просто заставить создателей моделей предоставить их списком. Хорошие модели делают с использованием тэгов, а не при помощи blip который сам, чё то там своё видит 

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 9 месяцев)

молодец, разоблачил ИИ - можно сказать уложил на обе лопатки.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Да этой фигне на мое разоблачение срать. Оно вапще безмозглое. 

Очередная пластмасса. 

Аватар пользователя psv
psv(6 месяцев 1 неделя)

Ну и как бе :

Танк Т-34 с огнемётами ФОГ (ФОГ-1)

Помимо огнемётного танка ОТ-34, бал ещё не то модификация танка Т-34, не то просто навесное оборудование, когда на танк устанавливали фугасные огнемёты ФОГ (ФОГ-1).
На надгусеничные полки устанавливалось по пять огнемётов с каждого борта танка.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я как бе и не возражаю.

Но нейросеть решила, что 152 мм окурок в башне Т-34-85 это прям про то.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

И каток один спёрли эдакий Стюарт с 152 мм пушкой 

Аватар пользователя psv
psv(6 месяцев 1 неделя)

Автор наверное не видел что люди вытворяют когда им задание дают ))))

%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8.jpg

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Автор так то редактор с 30-леним стажем. Автор с людями работает давно и с ленью ихней, и с вдохновением хорошо знаком. И со стороны заказчика и со стороны страдающего исполниеля.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Нарисован бред.

Заказчик должен подписать финальный вариант проекта, иначе никто вещь в производство не запустит.

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Ну, что сказать... Как бэ все понятно. Разумеется, можно сколько угодно размахивать флагом "до чего дошел прогресс". Но в целом работа нейросетей никакого отношения к творчеству не имеет.

Кандинский так себе, лучше миджорней или создавать свои лоры для SD.

Ну, не спора ради, просто посмотреть что нейросети "творили" года три назад, а что - сейчас. Качественно новый уровень. Скачок, имхо, где-то середина 22-го года. Осенью того года весь artstation был забит "no to ai" - до художников дошло, что их творчество оказалось кормом для их могильщика.

Я не специалист в этих всех нейросетях, но немножко рисую, где-то лет пять или шесть (на таком, нижне-среднего уровне). НС, лично для меня стали определённым демотиватором в дальнейшом прокачивании навыка рисования - они сейчас рисуют гораздо лучше, чем смогу я лет через десять. Гораздо проще что-то с их помощью сгенерировать, а затем отретушировать ( к концепт-артерам это в первую очередь относится). smile4.gif

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Вот! Это еще один момент. Ну то есть, компуктер умеет "фотографировать" (хотя никакого отношения к фотографии это дерьмо не имеет) на уровне "выше среднего". И убивает человеческое творчество. Оно еше и петь умеет. Лучше, чем любой начинающий.

И нафига это нам, людям, надо? 

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Это еще один момент.

Как мне представляется, весьма существенный. Ну, те кто хорошо рисуют - продолжат рисовать, это понятно. А кто только начал (собирается начать), или в виде увлечения - ну и зачем тратить годы (десятилетия), если можно меньше чем за минуту сразу на уровень "выше среднего" (затем подправить)? Нейросети, имхо, в первую очередь наносят удар по будущим творцам (хотя и нынешние воют).

Оно еше и петь умеет. Лучше, чем любой начинающий.

Да и в просто музыку, без вокала. Была у меня давно мыслишка попытать силы в создании простых треков, но открыл suno ai - весьма неплохо генерирует. Иногда даже очень хорошие композиции получались (пробовал с запросами melancholic balkan folk, techno sitar и т.п.). Года два назад нейросети так не могли - а теперь могут, дальше, полагаю, смогут ещё лучше.

И нафига это нам, людям, надо? 

Ну, тем, кто создаёт или собирается создавать своё - определённо нет. А потребителю контента разве не всё равно, кто создал, если качество приемлемо?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Формально, вот я потребитель. И мне не все равно. Я лично смотрю на все это это дело с унынием

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Это хорошо)

А если потребитель не конкретный, но массовый, да огрехи нейросетей загримированы (а иногда нет), что и не поймёшь кто рисовал? Я вот недавно в питерском метрополитене видел рекламу какого-то жилищного комплекса (на двери вагона), там на переднем плане была рисованная дама в солнцезащитных очках. Только приглядевшись (и зная нюансы огрехов) понял, что это рисовала нейросеть.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Качество будет падать, если всё низко и среднекачественное станут делать нейронки. Потому как чтобы добиться высокого качества нужно пройти все эти этапы, а зачем, если есть нейронка? В результате те, кто делает высокое качество сейчас - останутся, а вот на смену им никто не придёт. Или придёт сильно меньше. 

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Или придёт сильно меньше. 

Ну да. Причём проходить этапы будет труднее - в плане спроса на работы начинающих и среднячков. Расти до высокого уровня придётся зарабатывая на чём-то другом.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Эту мудрую мысль большинство фанатов жпт не поймет, хотя могло непосредственно наблюдать на примере литературы. Сейчас процесс уверенно переходит на кино и игры. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

людям вообще не нужен так называемый "прогресс".
но он нужен тем, кто управляет людьми! иначе их было бы сложнее доить.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 2 дня)

Танк зачётный! Только зачем на ствол кормового орудия консервная банка надета?

Аффтар, пишы исчё! Желательно в пятницу. Поугораем вместе.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Это не банка. И не орудие. Подозреваю, что нейросеть имела в виду что-то вроде

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 2 дня)

Не удивлюсь, если завтра этот танк, слегка подретушированный, появится в википедии и в познавательных исторических статьях про огнемёты Сталина для детей и юношества.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

ИИ удалось то, что не удалось Кошкину.

Компактный мотор, башня посередине, да в добавок и сам танк процентов на 20 легче - уместился на четырех катках.

Ирония выкл.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

У фекового Т34 катков мало. Э - экономия. Даже на битах экономят.

Страницы