Дроны вместо танков? – Конечно, нет

Аватар пользователя Лукич

Из зала периодически доносятся возгласы о том, что, дескать, ударные дроны показали себя ультимативным оружием. И традиционное вооружение утратило свое значение и ценность. Иногда можно даже услышать, что танки бесполезны, следует перестать их делать и отправлять на фронт, а понаделать на все деньги дрончиков и выигрывать войну только ними.

Неа.

Вспомним прекрасную испанскую терцию. Универсальная боевая машина того времени. Состоит из пикинеров, алебардистов (вначале мечников) и аркебузиров. Впоследствии к аркебузирам добавляют и мушкетеров. (У мушкета больший калибр и вес пули выше раза в 3-4, против него уже совсем никакая броня не помогает.)

Зачем это?  А это отточенное множеством боев, проб и ошибок тактическое сочетание. Огнестрел – основное наступательное средство. Залпами аркебуз валят противостоящую пехоту, и противопоставить этому ничего нельзя. Ведь попытка сблизиться со стрелками и выйти в рукопашную наткнется на пики. А если каким-то невероятным способом получится прорвать строй пикинеров, зайти с фланга и завязать схватку накоротке, где пики бесполезны, то на вас навалятся алебардисты – они на средней дистанции превзойдут мечников. И мечи там у всех есть в качестве второго оружия.

Атака терции легкой кавалерией с пистолетами? – Получите залпы из аркебуз. На одну пулю вам ответят десятком.

Атака терции тяжелой бронированной кавалерией с копьями? – Стрелки прячутся за пикинерами. И вас встретят 5-6-метровыми пиками, упертыми в землю. Самая лучшая конница не пройдет. Лошадь с разгона насадится грудью (даже с броней) на пику, упавшему всаднику треснут по башке алебардой, шлем не спасет.

Вот этот механизм, подобно швейцарскому ножу, имеет способ противодействия любой угрозе на поле боя. И сам угрожает любому построению, любой тактике, разворачиваясь самым опасным здесь и сейчас для противника своим лезвием.

И тут мы представляем, что пару боев удалось выиграть исключительно силами аркебузиров, которые смели врага с поля боя. А вот пикинеры и алебардистами просто ходили за стрелками следом и курили. Так что? Они бесполезны? Утратили свое значение? Давайте теперь у половины хотя бы отберем пики и вручим им мушкеты. И… в следующей битве такая терция будет растоптана эскадроном тяжелой кавалерии – не хватит пик.

Баланс. Очень тонкий баланс. Зависящий прежде всего от сочетания угроз возможных противников. И оптимально рассчитанный, чтобы сочетать собственные ударные и оборонительные возможности. Понимаете, о чем я?

Дроны (FPV) приобрели свое значение (а по мнению некоторых, даже стали вундервафлей) не сами по себе. А именно в текущей конфигурации средств атаки и защиты, хода боевых действий, определенных этой конфигурацией.

Вот тут я уже говорил о причинах позиционного тупика. Вкратце.

Разведка с дронов (и спутников) не дает возможности скрытного сосредоточения крупных сил, способных прорвать фронт. Даже таких «крупных» как десяток единиц техники. Будучи вскрытыми такие силы немедленно получат мощный ракетно-артиллерийский удар, включая высокоточное оружие. Невозможно подавить артиллерию в тылу врага традиционным эффективным способом – бомбардировками. Вследствие насыщенности средствами ПВО оперативного и тактического уровня (ПЗРК у каждого взвода) самолеты даже к ЛБС не приближаются. Атаки малыми группами бронетехники возможны, но у противостоящей пехоты есть собственные средства борьбы – ПТРК и ручные гранатометы в большом количестве. И вызвать арту не проблема. И мины, мины – самое большое препятствие.

Видите поле сверху? Большими силами атаковать невозможно. Против малых сил противники держат в окопах также малые силы пехоты. И это делает не особо эффективным применение по ним тяжелых средств поражения. Расход снарядов чудовищный, а потери противника относительно невелики. Вы видели картинки, где линия окопов в двести метров в окружении нескольких сотен воронок. А занимают эту линию, возможно, пять-семь человек.

И мы наблюдаем, что сложившееся сочетание сил и средств приковало войска к окопам и подвалам домов. В маневренную войну перейти хочется, но никто не понимает, как это сделать. (Ладно, допустим, вы понимаете, только я такой дурак. И генералы.)

И какова же роль ударных дронов-FPV в формировании такой конфигурации войны? – А никакая практически. Да, это одно из средств противодействия атакам малыми силами. Всего лишь одно из. Мы же понимаем, что одним дроном сжечь танк или бредлик – это большая удача. Можно в танк с мангалом их штук 15 ударить, а ему – хоть бы хны. Это ж танк.

И вооот. В такой вот обстакановке ударные дроны вышли на первый план. Когда всё более мощное, грозное, эффективное оказалось как бы не у дел. «Как бы», отметим. Раз нет возможности  применять танковые клинья и ковровые бомбардировки, то будем (вместе с постоянной дичайшей пальбой арты) применять и FPV. Для охоты за отдельными ББМ, за отдельными транспортами, которые вынуждены приближаться к передку, за отдельными позициями в линии окопов, за отдельными солдатиками.

Выглядит, конечно, страшно. И кровавую жатву эти дроны снимают. Но не они главное действующее лицо этой войны. Это просто соляга после второго припева.

Знаете ведь выражение «Fleet in being»? Означает, что флот может оказывать критическое влияние на ход войны, не участвуя в боях вообще, только фактом своего наличия, угрозы его применения. Заставляя противника держать крупные силы в резерве для отражения возможной атаки, воспрещая некоторые действия, в том числе стратегического характера.

Так и тут. Наличие у сторон крупных механизированных и танковых соединений. Бригад. А у нас даже есть танковая армия. Это вынуждает стороны сделать всё, чтобы не допустить прорывов обороны и перехода на оперативном и стратегическом уровнях войны в маневренную стадию со стороны противника.

Поэтому у каждого всё заминировано до боли. В резервах в тылу, а не на передке стоят основные силы частей, занимающих линию фронта. В более глубоком тылу прячется арта и высокоточка в ожидании прорыва. И собственные танковые силы как мобильное средство борьбы с прорывами.

А теперь представим, что у противника танковые клинья заведомо отсутствуют. И тогда нам незачем иметь именно такую конфигурацию сил и средств. И тогда мы выводим арту на ближайшие рубежи, херачим триста вагонов снарядов за два часа. И бьем своим танковым клином, дивизией, например, на участке фронта в два километра. За которым на бэхах и бэтерах едут тысячи мотопехоты. Что там сделают этой силе ударные дроны? – Так, пощипают.

Замечу еще один фактор. Что такое сегодня группа ударных дронов? Это с десяток человек минимум. У них есть база вдали от передка, там они снаряжают и обслуживают дроны, оттуда они выезжают (транспорт) ближе к передку, чтобы не палить располагу и дальность увеличить. На базе у них ретрансляторы, генераторы, спутниковая связь, куча электроники, инструмент, склад боеприпасов, дронов. Они не мобильны совершенно. Им свою базу перевезти понадобится два дня в спокойной обстановке. А без такой базы они небоеготовы.

В случае прорыва фронта на глубину километров тридцать с разгромом беззащитных тылов вокруг огромный участок фронта противника вообще лишится ударных дронов, так как группы их применения будут либо уничтожены, либо вынуждены сбежать, бросив всю свою технику.

Вывод. Ударные дроны не являются ультимативным оружием этой войны, хоть и полезны. Это лишь ситуативное средство борьбы в условиях тупика, вызванного внезапным столкновением с фактом того, что современные средства обороны оказались сильнее средств нападения. И именно накопленные средства нападения (танки! и самолеты…) вызвали появление весьма эффективных средств противодействия им.

Ну, типа, две терции по испанскому образцу стоят друг против друга, ощетинившись пиками, нацелившись аркебузами и мушкетами, но за дальностью эффективного огня. Страшно и непонятно. Как воевать-то. И тут кто-то из задних рядов откуда-то взял пращу и стреляет по врагу. Попадает даже, свинцовые ядра убивают. И чо? Будем пращами воевать, а пики и аркебузы выкинем?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

Все верно говорите.

Но тут на АШ целая группа верующих, что дроны это геймченджер. Любые вскукареки из окопа - "ой над нами дроны висят" и понеслась волна нытья. А какие то логические доводы просто игнорируются .

Я, если что не диванный критик, 6 месяцев провел на сво на передке. И летело по мне все, что можно, только танчик не работал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Одно другому не противоречит.  И геймченджер, УЖЕ по факту многие составляющих боевых уставов неприменимы на практике, но и не фундервафля.  Просто средства противодействия развиваются с задержкой, вот и поймали они звездный час.

FPV можно рассматривать как ПТУР нового поколения, дроны-разведчики не создали принципиально новых возможностей, который не могла создать космическая разведка, но кардинально повысили оперативность, бабы-ежки со старлинками дали новый уровень военной связи и т.д. 

Поле боя сильно изменилось и расширилось, причем изменения продолжают идти, так как технология еще не вышла на пик.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

И главное это все за "сущие копейки" и делается почти на коленке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Нет это не делается на коленке, это в полном цикле сложные производства, запустите производства своих комплектующих и посмотрите сколько времени это займет.

Для обеих сторон попутно возникают риски исчезновения поставок по тем или иным причинам.   То есть от щелчка пальцев поставщиков зависит исчезновение всех этих возможностей, что конечно дает и рычаги политического влияния, и торга по иным вопросам. 

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Не делается все в одном месте и моторы и камеры и корауса.  Для ВС РФ и в ВСУ, фпв уж точно стбирают из комплектухи бытовой. Пока прерывание поставок чисто теория, правда риска для России больше. Но значит есть время или запас обеспечить или решить вопрос иным путем, но не производством электроники точно, не сделать быстро и достаточное число.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

*Какие-то* делают.   

А вот, к примеру, связка: висящий в воздухе ретранслятор со Старлинк, рой FPV в глубине фронта, управляемый с этого ретранслятора, оператор в любой точке планеты (или мощный комп с автоматическими скриптами, куда закачан опыт предыдущих пусков) это уже не какие-то. 

Иными словами, слегка адаптированный селькохозяйственный гражданский дрон и новое прорывное решение это разный уровень технологий.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

сущие копейки это потому, что там используются гражданские комплектующие, а монтаж доступен человеку с паяльником.

Но это же и является слабым местом. Самая уязвимая часть - канал управления. Он пришел из спортивного дроноводства и имеет фиксированную частоту - 900 мгц. 

И она неизменна, а значит ее очень легко подавить. Чем сейчас успешно занимаются на СВО. 

Хочешь другую частоту? Будь добр разработай аппаратную часть с нуля, включая пульты, напиши ПО и отладь его. Пока никто этого не сделал.

FPV это просто новое средство доставки стандартного боеприпаса, как выше правильно отметили. Против него легко защититься и эффективность стремится к нулю при малейшем противодействии..

Да, есть сценарии, когда он очень эффективен - неожиданное применение, работа по подбитой бронетехнике, ситуации, когда ловят на открытке без РЭБ.

Но это частные случаи. Системно оказать влияние на стратегическом уровне дроны не могут. Это вспомогательное оружие.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

По репортажам и описаниям противодействие больше исключение. Но тут не докажу и не оспорю. Статистики нет.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

По своему опыту могу сказать - из примерно 400 дронов запущенных по нашим позициям ущерб причинил 1. Хохлы спалили расположение миномета и работали по нему фпв, сбросами и крыльями около 2 недель. В итоге попали.

Вот и считайте эффективность.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

И она неизменна, а значит ее очень легко подавить. Чем сейчас успешно занимаются на СВО. 

Мне кажется Вас кто-то обманул.

Хочешь другую частоту? Будь добр разработай аппаратную часть с нуля, включая пульты, напиши ПО и отладь его.

 Не надо ничего разрабатывать.

М-Модульность. Берется другой комплект (на другой частоте) приемо-передатчика и поехали.

Пока никто этого не сделал.

Поэтому "дронобойки" уже сейчас имеют по 6 диапазонов и их не хватает. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Мне кажется Вас кто-​то обманул.

А мне кажется, он нас обманывает. Как-то не вяжутся "6 месяцев на ЛБС"  с незнанием, что дроны уже давно работают на скачущей частоте.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

smile14.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Но это же и является слабым местом. Самая уязвимая часть - канал управления. Он пришел из спортивного дроноводства и имеет фиксированную частоту - 900 мгц. 

уже давно нет... уже год как доступны куча разных хитровымудреных по частотам, алгоритмам  и каналам связи вариантов - да пока что дорого.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

УЖЕ по факту многие составляющих боевых уставов неприменимы на практике

Эта мысль неоднократно озвучивалась на ресурсе. Но никто не привел ни одного конкретного примера. Приведите хоть один, наконец-то. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  Применение арты.   Расположение стволов, количество выпускаемых снарядов.  Почитайте внимательно мемуары связиста в артиллерии ВДВ, что с начала СВО подробно все описывает, я публиковал на АШ.  

2.  Фронтовая логистика. Вон Никерин (минометчик) рассказывал как под Крынками работают, выпустят БК по целям, сменят позицию и... пешочком за новым боекомплектом шагают несколько км в одну сторону.  Не удивлюсь, если таскание БК ву них тогда больше времени занимала чем работа на позициях.   После нескольких ходок, конечно, буханкой разжились, но "неуставной" в том смысле, что сами бойцы ее где-то раздобыли, а не предусмотренная штатная поставка.  Также ружье РЭБ ему дали, и не зря, несколько дронов посадил.  Но потом укры частоту сменили и вот, он с января из госпиталя пишет - полгода уже, слава Богу ногу сохранили. 

3. Танкисты могут рассказать о том, как поменялось применение танков, которые теперь зачастую с закрытых позиций предпочитают работать, то есть роль свелась к бронированной пушке. 

и т.д.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Применение арты.   Расположение стволов, количество выпускаемых снарядов.  Почитайте внимательно мемуары связиста в артиллерии ВДВ, что с начала СВО подробно все описывает, я публиковал на АШ. 

Как изменилась тактика применения артиллерии? Со времен ВОВ практически никак. Количество стволов и плотность огня определяется штабами, и к тактике боя не имеет никакого отношения. Вместо неизвестного связиста послушайте разборы хотя бы Трухана.

Фронтовая логистика. Вон Никерин (минометчик) рассказывал как под Крынками работают, выпустят БК по целям, сменят позицию и... пешочком за новым боекомплектом шагают несколько км в одну сторону

Так тактика или логистика? Где в боевом уставе написано про логистику? Где в учебниках по тактике написано сколько км нужно шагать за БК?

Танкисты могут рассказать о том, как поменялось применение танков, которые теперь зачастую с закрытых позиций предпочитают работать, то есть роль свелась к бронированной пушке.

Я вам тоже много могу рассказать как не поменялось применение танков. Стрельба с закрытых позиций всегда была и будет. И как их ещё применять если ВС РФ не провели ещё ни одной наступательной операции. Всё зависит от поставленных задач. Даже во встречном бою танки могут применяться с закрытых позиций. А то что танк это повозка для пушки давным давно сказал Грабин. Танки хоронят уже лет 30. Но СВО показала, что они ещё долго останутся в строю. И ещё она полностью показала превосходство советской танково школы над западной и израильской.

и т.д.

Напишите про и т.д. может там я увижу изменение тактики. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  Боевые уставы регламентируют расположение стволов, темпы стрельбы, укрытия.  Все это поменялось в первые же месяцы СВО, после того как кого-то накрыли.   ЭТо еще до массовых дронов.  Так что продолжает меняться.

2.  Техника и структура части была рассчитана на определенные нормативы.  Теперь они утонули в унитазе, т.к. не отражают риски и угрозы.   Писали и планировали, что для подвоза БК, хавки и воды будет требоваться столько-то машин, а срок жизни машины будет такой-то.   Срок жизни теперь несколько иной, а там где нет машин, теперь носят пешком.   И не только БК  и воду, но и раненых, что тоже несколько отличается от медицинских нормативов, и непосредственно влияет на последствия ранения, т.к. до длительность между ранением и началом работы квалифицированных медиков теперь несколько иное. 

3.  Ни одной наступательной???       Из дальнейшей дискуссии выйду, пожалуй.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Боевые уставы регламентируют расположение стволов, темпы стрельбы, укрытия.

Ссылочку пожалуйста.

 Техника и структура части была рассчитана на определенные нормативы

Так тактика или нормативы?

Тактика это: атака, обход, охват, смена позиций, манёвр огнём, методический огонь, залповый огонь, кинжальный огонь, заградительный огонь, фронтальный огонь, фланговый огонь, фланкирующий огонь, беспокоящий огонь и многое другое.  

А что про нормативы?

Цитата: "В зависимости от важности цели, степени ее укрытости, морального состояния противника, наличия боеприпасов и времени на выполнение огневой задачи расход боеприпасов, определенный в соответствии с нормами, может быть увеличен или уменьшен".

Из дальнейшей дискуссии выйду, пожалуй

Логично. После того как у вас в голове смешались в кучу кони люди. 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

ну так то оно так, только наличие в дополнение старлинка - это уже геймченжер

недалек тот час, когда дронами будут управлять за 100 км до фронта. да и сейчас частично имхо это уже так

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Запускать и снаряжать дроны в боевое положение (подвес боеприпаса) будут тоже за 100 км?

Дон Оператор ФПВ в Куеве, а на передке Идальго Таврический в роли аркебузера запыхавшегося?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

недалек тот час, когда дронами будут управлять за 100 км до фронта

не, пинг. Это непреодолимо.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(5 месяцев 1 неделя)

Благодарю за статью! Всё доступно и понятно разжёвано.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Дрон первой мировой, а тоже казался вундервафлей.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Но заметье авиация стала очень важной составляющей любой армии, а господство в воздухе дает огромное премущество

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Так я не спорю. Просто она заняла свою нишу, как и средства противодействия. Это еще со времен изобретения кремниевого наконечника и седла идет. Вон пидосы недавно показывали, летающая наковальня. Сама патрулирует заданный кусок местности и таранит летящие дроны. Что нить такое и будет по итогу. И опять придем к дронам аля СУ-70.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И с "дронами" также. Дрон как "умный боеприпас" и дрон как "роботехнический комплекс" вместе с дроном из костей и мяса

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Ну так всегда вопрос финансов стоит. Что дешевле меч или броня. Хех вон какого нить Ливадного почитаешь, про меху и высокотехнологичные бои, аж страшно к чему это может придти )

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В принципе верно, но я бы еще добавил что дрон это новая "оружейная платформа". Раньше была только одна "человек". Все оружие под физиологию человека. Теперь это стало необязательно

Вот что такое сейчас FPV дрон на передовой? Просто средство доставки боеприпаса к цели. Если раньше чтобы подбить условный танк (или ДОТ) нужно было ПТ орудие/мины/гранаты. Пушка тяжелая, а мину(ПТ граната) нужно еще в танк кинуть или даже на броню прикрепить. Потом появилось РПГ с 300м, ПТРК 3-5км. Сейчас же есть моторчики с блоком управления, которые "сами" доставят подарок. (Дальше только если боеприпасы "телепортировать" в саму цель, нажал на кнопку цель уничтожена)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Просто средство доставки боеприпаса к цели.

Только вот сбивается все эти фпв дроны на раз два, обычный дробовик и умение стрелять из него, и все. Как средство доставки не ахти. сильно медленное.

Это значит что все фпв дроны калифы на час, пока все не начнут использовать дробовики против них, или ещё что то.

А вот например тот же птрк так не собьешь, и вообще проблематично его сбить. И я всё жду когда к птрк снаряду приделают фпв, Иранцы такое сделали, а наши все тупят.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да сбивают (и ПТРК сбивают) но тут как бы сказать количество и цена решает. Плюс даже если вы их все сбили, то вы одназначно отвлеклись от чего то более важного

Человек+дрон всегда выиграют у человек+человек

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Чем птрк сбивают, пример ?

Плюс даже если вы их все сбили, то вы одназначно отвлеклись от чего то более важного

Это просто чуть больший наряд сил, а эффективность после выделения такого наряда сил, у фпв дронов нулевой.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

КАЗ...

А у вас нет этого наряда сил...

А если FPV дрон превратится в гранату с глазенками и пропеллером размером с воробушка... И группа штурмовиков  прежде чем перейти непосредственно к штурму "бросает" такие гранаты* а они влетают в чьи то тушки в районе лицевого отдела головы. Будете мухобойкой отбиваться?

*нет, еще лучше.... подходит робокошка или прелетает большая робоптичка и выпускает робоптичек поменьше...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Каз и фпв  собьет, а вот на уровне роты, в окопе, нечем, а дрон фпв есть чем.

А если FPV дрон превратится в гранату с глазенками и пропеллером размером с воробушка...

Очень мал боевой заряд, смысла нет, проще гранату или вог, и дешевле.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Есть смысл, дальность метания гранаты и точность вог не соответствуют возможностям фпв дрона.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Вес который утянет микродрон будет иметь всего лишь 10-20% веса обычной метательной гранаты.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Вопоос дальности и точности не рассматриваем? 50 грамм тротила на голове чувствительней 500 в 5 м.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Главное осколочное поле, граната Ф-1 имеет вв всего 60 гр, а сама весит больше полукило. Потому что главное осколки.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Робо-птахи размером с колибри станут теми же "осколками", только управляемыми. Прилетит снаряд СРЗО, на подлёте выпустит сотню таких. Будет вам "осколочное поле" с сетевым управлением, основанным даже не на ИИ, а на уже банальном техническом зрении - сами найдут все цели, сами распределятся, само-наведутся на головы (шлемы, очки, маски), подлетят на по квази-случайным траекториям, и взорвутся в оптимальный для нанесения максимального ущерба момент.  5-ти грамм в тротиловом эквиваленте будет более чем достаточно - ровно столько же в "лепестке" ПФМ-1. 

...

Вам на передовую надо, вы там все дроны шапками закидаете...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Вам на передовую надо, вы там все дроны шапками закидаете...

Если ты в тылу обделался, то что с тобой было бы на передовой. Ясно дело - самострел.  

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

У-у-у Да...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Чтобы умертвить человека хватит и микрозаряда, а пока ты будешь скован отмахиванием от блохи тебя уже либо престрелят либо закидают гранатами

(А можно и полноценную гранату/ВОГ, будет чуть по больше)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Все потенциальные микрозаряды без осколков в современном боевом снаряжении, бронеподбой и бронежилет, практически нейтрализуют просто взрыв, нужно осколочное поле.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А маленькое ударное ядро, направленный взрыв, не незя?

(Хотите и Ф1 летающая будет, хотя тут хватит и РГД)

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Да, только нет дробовика у каждого. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну это не проблема, или МО купит, или сами. Не такое уж дорогое удовольствие.

То же вепрь стоит около 50 т.р.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(6 месяцев 3 недели)

Не проблема? Где они? Третий год идет. Выходит проблема.

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 9 месяцев)

У него и с дронами "нет никаких проблем - шум в сми".

https://aftershock.news/?q=comment/16867377#comment-16867377

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Именно так, шум в сми, это у вас там только проблемы.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Кто хотел тот купил, кто не хотел тот не купил, народ снарягу вон берет, всякие говноботинки по 30 т.р. и ничего, а тут какой то дробовик.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В смысле кто хотел тот купил? Боец ВС РФ что наёмник или даже "феодал". Он на СВО обязан сам себя экипировать, а так же прибыть со своим оружием и транспортом?

Страницы