В Newsweek написали:
Украина с нетерпением ждет первых поставок истребителей F-16 из западных стран-союзниц. Эти самолеты очень нужны Киеву, поскольку он надеется с их помощью лишить Россию превосходства в воздухе на третьем году изнурительного вооруженного конфликта.
Но как?
Как, камрады?
Как 12 истребителей F-16 могут лишить Россию превосходства в воздухе?
За почти 900 дней конфликта было уничтожено более 600 украинских самолетов. В среднем по два каждые три дня.
Эти F-16 проживут на фронте недели три. Ну, месяц, если их будут старательно беречь. Но если их будут старательно беречь (как английские танки, которые просто не пускают на передовую), то зачем они вообще нужны? И в чем будет их роль в завоевании превосходства в воздухе?
У России на фронте СОТНИ самолетов, которые совершают множество вылетов каждый день. Настолько много, что на фюзеляжах перестали ставить отметки за каждый вылет -- теперь их ставят за десяток. За время СВО российские летчики накопили такой боевой опыт, которого не имеется ни в одних ВВС всего мира. Наскоро обученные украинские пилоты вообще не имеют боевого опыта. Да и американские тоже.
И при этом российская техника совершеннее F-16 хотя бы потому, что она значительно современнее. F-16, которые передают Украине, это старые машины серии Block 50/52, выпущенные еще в прошлом веке. У нас тоже есть самолеты примерно такого же возраста, но они неоднократно модернизировались с тех пор (в отличие, кстати, от покойных украинских). У F-16 нет преимущества ни по дальности действия РЛС, ни по радиусу стрельбы ракетами "воздух-воздух", ни по маневренности в ближнем бою типа dogfight (до вступления в который американский "Боевой сокол" просто не доживет: кто ж его подпустит ближе 100 километров?). Нет преимущества даже перед Су-27 или МиГ-29, не говоря уже о Су-35 и тем более Су-57.
Все комментаторы, которые уделяют американскому старью, выдаваемому украм в гомеопатических количествах, хоть какое-то внимание, просто не понимают, о чем, собственно, идет речь. Ну американцы -- понятно, они насмотрелись Top Gun и всерьез считают, что американская боевая авиация самая сильная в мире. Ага-ага, особенно F-35 с сотнями неустраненных дефектов, которые до сих пор официально не находятся в состоянии полной боевой готовности (Full Operational Ca[pability), а больше половины из них не может летать из-за неисправностей.
Так что весь ажиотаж вокруг горстки старых жестянок -- имеет исключительно психологическое значение, причем преимущественно для украинской публики. Частично и для западной -- но что будет, когда эти жестянки начнут одна за одной падать с неба?
Комментарии
Хохлы повизгивают, и возможно не без оснований, в надежде, что под шумок, под видом укро Ф16, к ним начнут залетать гости. То есть сбили мы 12, а они не закончились. Взлетел один на украине, а за ним еще звено через польскую границу, по другим направлениям.
Но их все равно приземлят, и секрета особого не будет, откуда они взлетели. Расчет на эскалацию, и втягивание еще кого-то в конфликт на стороне вымирающей Украины.
Ты понимаешь что это не возможно будет скрыть? При наличии радаров ПВО, самолетов ДРЛО, дронов разведки, стратегических радиолокационных постов и загорезонтных РЛС. Не рискнут.
Вопрос именно политический. Очередная наглость и чем ответят русские.
Да!
Многоразовый "Калибр"(усл.) решит многие политические проблемы.Заходит на посадку на базе Рамштайн(усл.) садится,мигает лампочками,взлетает и теряется в тумане))).
И агентурной разведки.
1. Радары ПВО низкие высоты по формуле радиолокации на сотнях километров не видят. Что на территории России (включая новые регионы) что с Белоруссии.
2. С Контейнером не ясно. Имхо налёты с Староконстантинова на пуски британских КР он обязан фиксировать (не ракеты но носители точно). Как и настораживает заморозка постройки второй такой РЛС на востоке в районе Зеи.
Смысл Ф-16 в запуске ракет по российской территории. Ну и да, они будут взлетать из Румынии и Польши. И по этим аэродромам мы нанесём ракетный удар. Сначала ракетами с конвециональными боеголовками. Ну а потом видно будет...
И что? Кто нам сможет помешать применить тактическое ядерное оружие? Никто... )
а на следующий день , под пресингом СМИ , весь мир нас объявит изгоями, и те кто еще был на нашей стороне. будут вынуждены это признать. К это му то и подводят Россию.
.. а разве уже не объявили?
Китайцы могут отвалиться, без них тяжело будет, даже если это будет продолжаться всего полгода.
Зачем это китайцам? Они так уважают сми? Кроме того после применения ЯО закончится и война и украина
вы в смысле, что они могут вдруг захотеть избежать риска дальнейшего обвала китайской торговли с "западными" странам? Ну, там все и так уже идет в этом направлении - и как публично объясняется "западом", совсем не из-за России, а из-за растущей конкурентоспособности китайской экономики. Эта зависимость экономики Китая от экспорта на запад и есть проблема Китая. Не будет России - найдут другие причины. Там рядом Япония - они могут посмотреть, и экстраполировать при каком уровне внутреннего потребления американцы скорее самоубьются (и поубивают неограниченное число других) чем позволят кому-то жить лучше их.
Весь мир не объявит, объявят только англосаксы, а всему миру вообще пофиг. Весь мир даже уважать больше станет нас, а над пиндосами смеяться будут.
СМИ , возможно , и объявят. Только вот СМИ - это не весь Мир. Отделяйте мух от котлет...
Проблема СМРАДа решается стартом кампании по приведению в исполнение приговоров Белградскорго трибунала (с плановым сроком — минимум до 2050 года).
Функцию пво никто не отменял.Возможно планируют сбивать дозвуковые крылатые ракеты.Наверно...
Не будет никаких поставок ФУ на Украину. Для обслуживания одного самолета или нескольких на одном аэродроме требуется до 200 специалистов на земле. И это не хахлы, разумеется. Легче обучить пилота по ускоренной программе взлету и посадке, чем некоторых спецов по обслуживанию. Где они наберут столько смертников?
Кроме того, сами аэродромы необходимо подготовить. А это будет сложно сделать незаметно в течение месяцев.
Будут. Поставки Абрамсов и Леопардов с БМП обеспечили ремонтом и содержанием.
В чем сложность ремонта М113 или Брэдли?
Ремонт не разработка. И в случае самолета, и в случае Бредли имеется инструкция, каталог с запчастями и специальный человек который прошёл обучение по использованию этой инструкции.
Вся разница в том, что самолет (и его обслуживание) немножко, ну всего на пару порядков, посложнее.
Сильно усложняете. Не говорю что просто. Но есть регламенты, схемы и графики. Меняются узлы и блоки. Тестируется оборудованием. С улицы человек не справится, но научить спеца вполне возможно. Может на сложные операции да. в Польшу отгонят, но текущее смогут и на месте. Тем более есть удалённое консультирование..
Все возможно. Были б гроши.
Вот док про стоимость владения всякими ништяками - https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf. Док с домейна .gov - самый что ни на есть первоисточник. Причем данные в доке заканчиваются 2020-м годом, т.е. сегодня уже "по пять рублей. Но сегодня".
Ф16 там начинается со стр.232
Эксплуатационные расходы на самолет в 2020г. (стр.234) - около 4,5 мегабакса в год.
Стоимость летного часа самолета в 2020г. (стр.235) - около 25 килобаксов.
Понятно, зряплаты пилотов USAF будут повыше щеневмерлых пiлотiв, но порядок расходов из-за этого снизится не на много.
Все возможно. Были б гроши.
Вот док про стоимость владения всякими ништяками - https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf. Док с домейна .gov - самый что ни на есть первоисточник. Причем данные в доке заканчиваются 2020-м годом, т.е. сегодня уже "по пять рублей. Но сегодня".
Ф16 там начинается со стр.232
Эксплуатационные расходы на самолет в 2020г. (стр.234) - около 4,5 мегабакса в год.
Стоимость летного часа самолета в 2020г. (стр.235) - около 25 килобаксов.
Понятно, зряплаты пилотов USAF будут повыше щеневмерлых пiлотiв, но порядок расходов из-за этого снизится не на много.
Гриша,
Требуется около 200 человек для обслуживания аэродрома и непосредственно самолетов. И это специалисты, а не охранники и сторожа. Их обучают месяцами и годами. На конкретные самолёты.
Bloomberg о проблемах использования F-16 на Украине. На каждый самолет в тылу задействовано почти 200 человек - это команда которая нужна чтобы самолет поднялся в воздух. Полный цикл подготовки при отсутствии языкового барьера занимает 3-4 года. Украина хочет пройти этот путь за 1 год. Кроме того на Украине отсутствуют годные для F-16 взлетно-посадочные полосы, укрытия, плохая логистика и скорее эти самолеты стану проблемой для ВСУ, чем пользой.
А можно ещё вспомнить знаменитое "если хочешь разорить страну, подарите ей авианосец".
F-16 есть во многих странах мира, не только западных. Так что наемников на обслуживание подобрать можно при желании. ВПП, укрытия - этот пепелац еще в годы холодной войны создавался, предполагалось что нормальные аэродромы в случае горячей фазы будут уничтожены в первые же часы. Неужели возможность взлета с плохих площадок не заложена в конструкцию?
Видел ролик с посадкой Ф-16 на автобан и со взлётом оттуда. Но сколько там у них автобанов?
Что интересно, после посадки на автобан не показали ролик в ремонтом этого самого ФУ16, не исключая, что он вообще пошел под списание.
НЕ заложена. Сложно погуглить?
И чтоб 2 раза не вставать, тем у кого военный самолёт обслуживать раз плюнуть. Спецов-то набрать можно, хотяя желающих под ракетами бегать немного. Но, необходимо ещё оборудование специальное, значительно более сложное и тяжёлое чем китайский мультиметр или ящик с гаечными ключами. Необходимы склады с расходниками поблизости и т.д. и т.п.
Всё это счастье не спрячешь в сараюшке какой. А значит что? Здравствуй разнообразные крылатые и баллистические изделия.
А взлёт с Польши или Румынии означает прилёт изделий туда. Об этом недвусмысленно заявлено. И никакие подскокои роли не роялят. Любой полёт боевого самолёта это боевая задача исполняемая на еатре БД с нашими войсками, а значит легитимная цель как сам самолёт так и место взлёта.
Лично моё мнение "Никаких F-16 не будет. Это технически невозможно (ОК невероятно сложно) с территории укры и самоубийственно с зарубежных аэродромов."
То есть возможности рассредоточить авиацию от удара у НАТО нет? Так по вашему? Очень оптимистично и сомнительно. Какие-то полевые комплекты необходимого оборудования должны быть.
Только в пределах подготовленных аэродромов. А зачем собственно? Это сейчас они канючат про конвенциональную войну. До сей поры вопрос даже не стоял, война с НАТО ядерная. С нашей стороны ИМХО он и сейчас не стоит, это их мячты. Плюс они всегда рассчитывали напасть первыми.
Так вот, при таком раскладе если Россия успеет нанести ответно встречный, то что-то куда-то рассредотачивать смысла ноль. Везде будет тепло и светло в Европе. А если нет, то авиация будет работать на добивание, отвечать толком будет некому.
В отсутствии необходимости, побили - остался на поле, а пиндосы добрые, новый привезут.
В Польше?
Ага, только в большинстве случаев что Лео, что Брэдли приходится возить на ремонт в Польшу.
Потому что после ремонта руками хохлов они что-то очень быстро вообще выходят из строя.
Хоспадя!
Вы сравниваете гаражный ремонт
тракторатанка и самолёта?! Запчасти где доставать? Или под боком кладбище самолетов, с которого можно каннибализмом заниматься? Это вам не танковые залежи ещё советского наследства на Украине.Танк могут ремонтировать 2-3 человек. При этом значительная часть бронетехники просто не доходит до поля боя, ломаясь по дороге. С самолётом такой фокус не пройдёт.
Не было там ремонта. Приходилось либо канибалить, либо тащить на ремзаводы в Польшу .
Причем Польша ныла, что у нее нет ни денюх, ни запчастей.
Если те, кто развязал эту войну, англосаксы, получают от этого прибыль, а они получают, то поставят хоть черта лысого. Они далеко, они кутят на балах, убивают не их детей, они зарабатывают. Даже если наши жахнут по европе, они будут ещё больше зарабатывать. Больше не на чем, остальные заработки нулевые, поэтому поставят. Хоть самоход, хоть трапм, хоть абама. Это те же зеленский, только другие, зарабатывают те, кто в тени, эти лишь диктор, богатые, но диктор.
Только мне здесь вспоминаются специфичные требования F-16 к ВПП?
Аэродромы они начали готовить достаточно давно. Вот только мы там все раздолбали. Если следить за сводками то с лагом в несколько недель какой-либо аэродром начинают регулярно накрывать ракетами. Долбят ВПП, ангары, технику и ГСМ.
Они ещё стали сейчас некоторые участки своих дорог латать. В качестве резеовных взлётно-посадочных полос планируют использовать.
Офисный,
Вы и взаправду видите подготовку взлётных полос вместо распила?!
А исчо забор именю Яценюка стоит неприступный с крокодилами в оврагах перед ним, помнится. Яценюк как за крокодилами в Аргентину уехал, так до сих пор вылавливает их.
Я ЗНАЮ, что в СССР некоторые участки автодорог планировали использовать (при необходимости) в качестве фронтовых аэродромов, что отражалось при их строительстве. Сейчас люди с мест докладывают, что там перед получением Фы-16 началась повышенная активность с ремонтом некоторых участков дорог. СЧИТАЮ, что как минимум частично приводят в порядок старые усиленные части дорог, предназначенные для работы истребителей и фронтовых бомбардировщиков.
А «распил» там присутствует при любых работах.
В СССР такие участки были на многих крупных шоссейных дорогах в западной части страны. Так что и на Украине были. Другое дело, в каком они состоянии после 33 лет "свободы" и "демократии".
«Подушка»-то осталась. Обновляют верхнее покрытие, чтобы самолёты стойки не сломали.
А если пора и «подушку» менять, то всё равно они менять не будут - это намного более геморройная задача.
Есть такое дело. Лично видел.
Вы и правы и неправы одновременно. Они поставят и самолёты и специалистов. Мы их уничтожит и убьём. Они это знают, но остановиться не могут. Это ослабит уже не украинский, а их потенциал. Вы правы безусловно, что военного лётчика обучить проще, чем механика его самолёта. Так сложилось, что лётчиков меньше, потому что отбор на этапе здоровья жёсткий, и в лётчики идут далеко не всегда самые умные, гораздо чаще - самые здоровые. А механик должен знать и уметь как бы не поболее лётчика, который летает в обслуживаемой им машине.
Это просто мобильное ПВО, чтобы уменьшить работу авиации РФ над ЛБС.
Страницы