Дал в неком блоге ссылку на обсуждение девочки с палочками.
Тут много учителей, вот такая задачка для них:
Посчитать требуемую толщину стали (предел прочности на растяжение 100кг/мм2) , из которой сделан цилиндр (диаметром например 30мм) баллона, в котором есть давление (например 350 атм). Без интегралов, логарифмов и высшей математики. Арифметика плюс вторая степень. В довоенных учебниках это есть. Расчет от внутреннего диаметра, разумеется. #всякая_фигня Кто придумает простейший алгоритм расчета?
Задачка именно на воображение.
Некий персонаж написал в ответ:
нейросети ответ. Если что я в танке. Хочу проверить сетку. Прежде всего, нам нужно преобразовать давление из атмосфер в мм ртутного столба, так как предел прочности стали обычно указывается в кг/см², что равно 760 мм ртутного столба. 1 атм = 760 мм рт. ст.
Теперь используем формулу для расчёта толщины стенки цилиндра, чтобы вычислить требуемую толщину стали:
Толщина стенки = (Давление * Внутренний диаметр) / (2 * Предел прочности)
Теперь подставим в эту формулу наши значения:
Толщина стенки = (350 * 760 * 30) / (2 * 100)
Рассчитаем:
Толщина стенки = (26600000) / 200
Толщина стенки = 133000 мм²
Таким образом, для баллона с внутренним диаметром 30 мм и давлением 350 атмосфер требуется стальной цилиндр толщиной примерно 133000 мм².
Вот такая фигня. Это к вопросу о инженерных расчетах при помощи ИИ
Ну не стоит пытаться получить правильное решение физической задачи от лингвиста. Оно же ведь не про физику, а про язык. Претензии к изложению информации имеются? А содержание - оно ну совсем не про LLM....
Продолжаем наблюдать.
Комментарии
а предел прочности 100 попугеев?
Спасибо. Поржал. Вне зависимости от вышеизложенного - все сосуды под давлением испытываются полуторным давлением. Это так, к слову пришлось.
Вас не поняли к сожалению.
Полученный результат надо умножать на полтора попугая.
аcid
Нет, не все.
В зависимости от назначения, значения, продолжительности, объёма, типа, характеристики рабочей среды - это значение может сильно меняться.
А в данном примере мерить только в лаптях на метр удавов делённых на попугаев
И это в хорошую погоду при скорости ветра 1 кг/ам
Внимательно читал, ожидая некий "вотэтаповорот", но когда увидел результат и размерность мм2 - получил перелом мозга и заплевал чаем весь стол блин.
диоптрей/час жеж
Похоже, это обновленные показания синуса.
Но - в каких условиях и в какой системе исчисления?
Сетка полярных медведей.
со стрелкой осциллографа, же-ж
Простите, осциллограф и в синус тоже может!!?
Это, наверное, какой-нибудь ламповый...или проводной....
Нет, стрелочный-же. Стрелка единичной длинны крутится и показывает значение синуса.
Хосподя, бедные подводники. У них в подлодках в магистралях как раз такое давление.
Это что же получается толщина стенки баллона в милиметрах ртутного столба нынче рассчитывается? Или всё же в квадратных попугаях
нейросети ответ. Если что я в танке
Серьёзная экономия металла. А мужики то не знают!
Почему не знают?! Знают и давно. Именно так была рассчитана толщина стенок в аполлонах!
Даааа. Полмилиметра стенки, при 350 килограммах, это вообще прорыв.
А вам сколько для трёх сантиметрового баллончика надо? Junk in - junk out
Не прорыв. Взрыв.
Ответ другой сетки:
Понял вашу задачу. Давайте попробуем решить её, используя простую арифметику и формулы из базовой физики. Вот алгоритм расчета:
Таким образом, минимальная требуемая толщина стенки цилиндра составляет примерно 0,6 мм.
Важно отметить, что этот расчет является упрощенным и не учитывает факторы безопасности, усталость материала и другие важные аспекты. В реальности толщина стенки должна быть значительно больше для обеспечения надежности и безопасности баллона.
Хотите ли вы, чтобы я объяснил какую-либо часть расчета подробнее?
Расскажите про усталость.
Код R53 в МКБ-10 "Общая утомляемость и усталость"
У меня половина пациентов уставшие. Особенно по понедельникам.
Не понимаю сарказма в вашем ответе. Давайте попробуем разобраться в этом, используя простые знания без использования каких-либо форму. Вот алгоритм поиска ненужности сарказма.
Всем известно, что неделя начинается в понедельник и заканчивается в воскресенье. Таким образом абсолютно понятно, что пик усталости приходится именно на последний день недели. Поскольку понедельник следует сразу за воскресеньем, то большое количество уставший пациентов в этот день вполне закономерно. Так что ваш сарказм был излишним.
Хотите ли вы, чтобы я объяснил какую-либо часть рассуждения подробнее?
Что обычный поиск дает
https://krd.kvip.su/blog/sovety-pokupatelyam/primer-rascheta-tolshchiny-stenki-truboprovoda/
(чтобы оценить результат нейросетей) хотя вероятно в прошлой статье уже посчитали (не читал(статьи со странными названиями)).
Онлайн калькулятор:
https://caetec.ru/calconline/detail/raschet-trub-pod-davleniem.php?uri=calconline/raschet-trub-pod-davleniem.html
Норм посчитано. Выдержит.
P = 350Атм
D=30мм
100кг/мм2
3,5×15/100=0,525мм ???
Тут должна быть какая то "простая" формула, я не в теме. Поделитесь этой загадкой в субботу
Итак, после множества ответов, пояснение. Задачка эта взята из немецкого учебника физики за третий класс, времен Третьего Рейха. Понятно, что 10-летние или около того дети не имели под рукой справочников для инженеров, и задачка на развитие воображения.
Сила, разрывающая емкость под давлением, это произведение этого давления на внутренюю площадь. Вообразим отрезок резервуара длиной 1 см, тогда:
Диаметр 3 см х Pi х 350 атм = 3298,7 кг. (округлим до 3300 кг)
Чтобы полоска металла (вид на кольцо поперек) выдержала это усилие, 3300 / 100 , получается сечение нашего кольцевого отрезка 33 мм, а так как решили, что условный отрезок длиной 1 см, то решение - 3,3 мм.
Разумеется этот пример учебный, и в реальности нужен запас на нарезание резьб или ослабление металла сваркой, или на недостатки проката, то есть 3,6 - 4 мм стенка трубы.
А теперь самое интересное. У меня давно было подозрение, что в нейросети загружены не только запреты рисовать картинку с белыми мамой, папой и детьми, но и запреты на все, связанное с Третьим Рейхом. То, что пример из учебника не решен нейросетями, намекает на это.
Второй момент с этим примером - качество среднего образования в Рейхе. Учеников натаскивали не только на тупое решение задач, но на размышление, как что можно решить и интерпретировать. В общем, элементы логики уже в физике.
Благодарю камрада, разрешившего мне полистать раритет и сделать выписки.
PS трубы рвутся так:
Что подтверждает правильность расчета из примера.
Это понятно P=F/S
Подучается "кольцо" высотой 10мм и диаметром 30мм приходится 3300кг силы
3300кг/(100кг/мм2)= 33мм(?2?)
Непонял...
Когда считал выше, то в зависимости от того что и куда приводить у меня получалось либо 50мм либо 0,5мм (+ справка по толщине баллонов говорила что желательна толщина в 8-9мм). А математического решения не выходило, хотя и так уже было понятно что нужно не меньше чем 5мм.
(Т.е. хотите сказать что решение не "числовое", оно "думательное"?)
Все в систему СИ...
350Атм ~35МПа
30мм = 0,03м
100кг/мм2 = 100.000.000кг/м2
35.000.000×0,015/100.000.000=0,00525м = 5,25мм
Для вывода формулы методом размерностей необходимо проанализировать зависимости толщины стенки \( t \) от давления \( p \), диаметра \( d \) и предела прочности \( \sigma \). Мы хотим выразить \( t \) через \( p \), \( d \) и \( \sigma \) с использованием размерных анализов. Начнем с предположения, что \( t \) является некоторой функцией от \( p \), \( d \) и \( \sigma \):
\[ t \propto p^a d^b \sigma^c \]
1. Запишем размерности каждой величины:
- Толщина \( t \) имеет размерность длины: \([t] = L\).
- Давление \( p \) имеет размерность силы на единицу площади: \([p] = M L^{-1} T^{-2}\).
- Диаметр \( d \) имеет размерность длины: \([d] = L\).
- Предел прочности \( \sigma \) также имеет размерность давления: \([\sigma] = M L^{-1} T^{-2}\).
2. Подставим размерности в уравнение:
\[ [t] = [p]^a [d]^b [\sigma]^c \]
3. Подставим конкретные размерности:
\[ L = (M L^{-1} T^{-2})^a (L)^b (M L^{-1} T^{-2})^c \]
4. Разложим размерности по каждой фундаментальной величине (массе \( M \), длине \( L \), и времени \( T \)):
\[ L = M^a L^{-a} T^{-2a} \cdot L^b \cdot M^c L^{-c} T^{-2c} \]
5. Объединим все размерности:
\[ L = M^{a+c} L^{-a+b-c} T^{-2a-2c} \]
6. Сравним размерности левой и правой частей уравнения. Справа у нас должен остаться только \( L \), то есть:
- По массе \( M \): \( a + c = 0 \)
- По длине \( L \): \(-a + b - c = 1 \)
- По времени \( T \): \(-2a - 2c = 0 \)
7. Решим систему уравнений:
- Из уравнения по времени: \( -2a - 2c = 0 \) \(\Rightarrow\) \( a + c = 0 \)
- Из уравнения по массе: \( a + c = 0 \)
Уже имеем \( a + c = 0 \), из чего следует \( c = -a \).
- Из уравнения по длине: \(-a + b - c = 1\)
Подставим \( c = -a \):
\(-a + b - (-a) = 1\) \(\Rightarrow\) \(-a + b + a = 1 \) \(\Rightarrow\) \( b = 1 \)
8. Подставим значения \( b \) и \( c \):
\( c = -a \)
Поскольку \( a + c = 0 \), то \( c = -a \). Для простоты, положим \( a = 1 \), тогда \( c = -1 \).
Таким образом, \( t \) будет пропорциональна \( p \cdot d / \sigma \):
\[ t \propto \frac{p \cdot d}{\sigma} \]
Для определения точной пропорциональности необходимы дополнительные условия (например, коэффициент безопасности или другие факторы), но в данном контексте это не критично. Выводит нас к формуле:
\[ t = \frac{p \cdot d}{2 \cdot \sigma} \]
где \( 2 \) — эмпирический коэффициент, учитывающий условия прочности и форму цилиндра.
Для решения данной задачи воспользуемся классической формулой для расчета толщины стенки цилиндра, подверженного внутреннему давлению. Формула выглядит следующим образом:
\[ t = \frac{p \cdot d}{2 \cdot \sigma} \]
где:
- \( t \) — требуемая толщина стенки,
- \( p \) — внутреннее давление,
- \( d \) — внутренний диаметр цилиндра,
- \( \sigma \) — предел прочности на растяжение материала.
Дано:
- \( p = 350 \) атм (преобразуем в кг/см², зная, что 1 атм = 1 кг/см², получаем \( p = 350 \) кг/см²),
- \( d = 30 \) мм,
- \( \sigma = 100 \) кг/мм².
Теперь подставим данные в формулу:
1. Преобразуем внутренний диаметр в см: \( d = 3 \) см.
2. Подставляем значения в формулу:
\[ t = \frac{350 \cdot 3}{2 \cdot 100} = \frac{1050}{200} = 5.25 \text{ мм} \]
Таким образом, для того чтобы цилиндр с внутренним диаметром 30 мм выдерживал давление 350 атм, требуемая толщина стенки из стали с пределом прочности на растяжение 100 кг/мм² составляет 5.25 мм.
Т.е.
h=P×R/q
Где P давление в кг/см2, R радиус в см, q предел прочности на растяжение в кг/мм2
350×1,5/100 = 5,25мм
Чтобы определить необходимую толщину стенки стального цилиндрического баллона, необходимо учитывать как внутреннее давление в баллоне, так и механические свойства материала. Рассмотрим баллон, для которого давление составляет 350 атмосфер, диаметр 30 мм, и предел прочности на растяжение материала составляет 100 кг/мм².
Используем формулу для расчета толщины стенки тонкостенного цилиндра, находящегося под внутренним давлением:
t=P⋅rσt = \frac{P \cdot r}{\sigma}t=σP⋅r
где:
Для наших значений:
Приведем давление к единицам, согласованным с другими величинами:
Теперь подставим все значения в формулу:
t=35⋅15100t = \frac{35 \cdot 15}{100}t=10035⋅15
Посчитаем это значение:
t=525100=5.25 ммt = \frac{525}{100} = 5.25 \text{ мм}t=100525=5.25 мм
Итак, требуемая толщина стали для стенки баллона составляет 5.25 мм.
Для стальных баллонов, предназначенных для выдерживания давления 350 атм (35 МПа), обычно используются толстостенные цилиндры. Реальная толщина стенок таких баллонов зависит от различных факторов, включая используемый материал, стандарты безопасности и дополнительные нагрузки. Однако на основе найденной информации можно сделать некоторые выводы.
По данным инженерного сайта, для давления в 350 атм требуемая минимальная толщина стенки для стандартной стали составляет примерно 8-9 мм, если учитывать все необходимые коэффициенты безопасности, такие как коррозионное допущение и коэффициенты надежности сварных швов (Engineers Edge) (RedRiverPV) (Womack Machine Supply Company).
Это значение согласуется с общими рекомендациями для проектирования стальных цилиндров высокого давления, где толщина стенки составляет около 25-30% от диаметра баллона для обеспечения долговечности и безопасности при эксплуатации (Womack Machine Supply Company).
Таким образом, в реальных промышленных условиях для баллонов, рассчитанных на 350 атм, толщина стенки часто составляет порядка 8-10 мм, в зависимости от конкретных условий эксплуатации и применяемых стандартов.
350/100 это 3,5
да оно так часто и постоянно, Слабое пока оно
Но можно получить ответ, занимает 2-5 уточнений
Сразу вспомнилось:
Примерно сантиметр нужен.
Методика - чисто интуитивно )
Кстати, расчетчики, вы про коэффициент запаса не забыли?
Я тоже думал про миллиметров десять
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Логика событий подсказывает, что фишка в том, чтобы не только та девочка, а 99,99% кожаных мешков, не смогли даже в простецкую математику. Тогда, "у тех кто понимает" откроются сумасшедшие перспективы. Для этого все надо усложнить настолько, насколько это возможно, для использования только ИИ. Во всех областях знаний. Во всех сферах применений. И тогда, практически любой чел забьет на это фсё, а избранные "гении", будут с помощью палочек, объяснять результаты бигдаты, считая, что "это актуальный и уникальный метод с высокой точностью прогноза".
А у кого-то уже завтра....
Так это общее место - люди например не понимают смысла текстов по которым их отцы-деды писали сочинения в школе.
считаем погонный сантиметр баллона
Вот вы здесь такую задачу задали, а у меня на работе никто не мог решить задачу, как найти объем структуры по форме напоминающей слиток золота. Были известны длина, ширина, высота, и укол наклона (одинаковый на торцах и с боков), сейчас плохо помню, но, возможно, была еще известна ширина верхней части, что в обще не существенно. Практически у всех высшее образование в естественных науках, но не в физике или математике. Самая продвинутая дама подсчитала просто объем параллелепипеда по длине-высоте-ширине. А вы про давление и толщину!
Так это легко ~ площадь трапеции на длину бруска
Страницы