Вопрос сообществу насчет ИИ

Аватар пользователя Унаги

ИИ стремительным домкратом ворвался в нашу жизнь. Многих он пугает, как все неизвестное. многие в восторге от новых возможностей.

У части населения возник вопрос - каковы пределы этой технологии. Понятно, что она еще растёт , развивается, набивает шишки. Но в пределе - возможен ли Скайнет в принципе, или это пугалки. Возможен ли в принципе сильный ИИ? То есть такой , который сможет создать нечто новое, не существовавшее до того?

Я убежденн что наш мир сотворён, и что сознание человеческое есть божественная сущность и все новое и творческое создает именно она. А ум это собиратель и обработчик информации, не более. 

И соответственно даже человеческая мощнейшая нейросеть не может создать что-то принципиально новое. Это работа "сознания".

Что по этому поводу думают ашевцы?  

P.S. Хотелось бы услышать мнение людей, хоть как то разбирающихся в вопросе, а не просто мнение имеющих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Думаю только в симбиозе с кожаными. Кожаные нужны как источник энтропии.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Скоро сделают сильный ИИ, это как профессор который никогда не спит и питается электричеством.     Но если запустить тысячи наких ИИ - они и энергии жрать очень много будут 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

На чем основано мнение?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я и сам программист и пользуюсь разными ИИ  и читал как он устроен - https://habr.com/ru/articles/739014/ - Что делает ChatGPT… и почему это работает?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

мне ИИ сочиняет музыку, сочиняет и поёт песни, рисует картинки, пишет программы - это считается за "новое" ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Безусловно!)

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Нет, это комбинирование известного. А творчество - это интуиция, инсайт.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Но вы хотя бы согласны с тем, что машина может иметь свободу воли и самостоятельно принимать решения?)

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Нет. Для того, чтобы иметь мотивации, ей нужны чувства. Без эмоциональной составляющей это просто машина.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Ну так давайте дадим машине органы чувств. Чтобы она чувствовала боль и голод. Чего проще?)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Почувствует голод и боль и расправится с кожаными мешками, которые это устроили. Мотивация появится.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

На самом деле всё немного сложнее. Да, на самую малость...

Одних органов чувств мало. Надо запустить борьбу за выживание и эволюцию. И вот тогда посмотрим. )

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

С эволюцией - уже. Эволюционные алгоритмы - с середины 2000-ых. "Борьба за выживание" это просто пафосная формулировка обычных эволюционных алгоритмов.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Нужна устойчивая самовоспроизводящаяся  экосистема. Человек - лишь элемент, причем вторичный. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Сложно ли задать переменные "радость" и "боль", формировать их, обрабатывая входные воздействия и включить в механизм принятия решений?

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

Хороший вопрос.

Не видя материала трудно сказать.

Вообще считается , что ии это компиляция уже созданного.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

на пианино 12 нот (7 белых, 5 чёрных),  потом они повторяются на других октавах,  

вся новая музыка - это просто разные комбинации этих 12 нот,   та самая компиляция уже созданных нот

Вот например на мой текст ИИ сам сочинил музыку и сам спел - https://www.youtube.com/watch?v=kb7wqlPhqXE

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Всё так и есть. 12 нот. 7 белых и 5 чёрных. Я вам больше скажу. В распоряжении Диккенса было всего 26 букв. Но как он их мастерски комбинировал, бродяга! Тут и Оливер Твист, и Пиквикский клуб, и Тайна Эдвина Друда, и Дэвид Копперфилд, и Ромео и Джульетта, и Тэсс из рода д'Эрбервиллей. Ой, да много, много он написал. Всего и не упомнить. )

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ну не надо сравнивать прозу, где можно несколько тысяч разных слов писать в разных комбинациях до бесконечности,  и музыку,  которая идёт три минуты, а мелодия там звучит 1-2 минуты и состоит из повторов короткой базовой мелодии обычно длиной не более 20 секунд - сколько там нот поместишь ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Должен вам заметить, молодой человек, что мне, как композитору, довольно обидно выслушивать такие сравнения!

Таки вы всерьёз считаете, что из букв можно составлять слова, а из нот нельзя? Я вас умоляю! Кароч, 12 нот более, чем достаточно!)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

а я как музыкант, диджей и изучивший тервер в ВУЗе на отлично - уверенно заявляю что мелодия в стандартной попсовой песенке в тысячи раз короче книги, и примитивней,   ссылку я давал на трек, который сочинил и спел ИИ,   от меня там только текст песни - https://www.youtube.com/watch?v=kb7wqlPhqXE

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Ладно, проехали. Согласен. Что же остаётся в сухом остатке?

Машина вполне способна тварить!)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

считаю вопрос был поставлен вообще криво,    творить всегда будет человек, а ИИ всегда будет только инструментом, упрощающим и ускоряющим процесс творчества,   ИИ берёт на себя многие рутинные задачи,      например программу я раньше писал за год, теперь за месяц,    или песню делал за месяц, а теперь за полчаса,   и т.п.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Все эти слова про творчество, чувства, вдохновение... так и останутся всего лишь словами. Так, розовые сопли и сентиментальщина...

В основе всего лежит... вероятность. Вероятность наступления того или иного события. И это касается не только живой природы. Отнюдь! Но и неживой тоже...

За счёт чего происходит эволюция в живой природе? За счёт мутаций! Ну и вот, нечто похожее происходит и в "творчестве".)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

попробуй применить свою теорию мутаций к моей песенке которую я недавно "намутировал" - https://www.youtube.com/watch?v=BFMgIxEww-s

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Посмотрел. На мель поёшь сели? Ну-ну.

Теперь с помощью ИИ количество говноконтента увеличится потому, что говноконтентеров по определению гораздо больше чем творцов и работать им стало как видно из ваших диалогов, гораздо быстрее. 

Помню с появлением Soulseek159c и накачкой дикого количества музыки из сети, я за 20- 25 секунд по звуку определять стал, надо мне вот это или нет. Как в секондхенде в куче рубашек край материи пальцами трогаешь и нужную выдёргиваешь. Это потом помогло когда сперва находил звук, а потом уже из него шла мелодия).

Для появления в жизни хорошего творческого контента останется старый добрый способ только: фильтр человеческий доверительный)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Да, легализация ростовщичества, спекулянтства и буржуинства, прихватизация всего что построил советский народ  - это именно "сели на мель", имхо.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Ну, государство у нас социальное тем не менее. И мне движение больше напоминает синусоиду: тот социализм что был в итоге не устроил большинство, мне ж к 91му 17 лет было, я помню какой эйфор был от перемен вначале. И по синусоиде так и будем двигать вокруг пути прямого. Но это флуд уже, простите.

А по и ИИ: обязать надо метку ставить - сделано с помощью ИИ во всех контентах.

Аватар пользователя русский ребёнок

Машина вполне способна тварить!)

нет...

кисть и краски художника тоже не способны творить...

небо проявляя свою волю заставляет ветер играть облаками чтобы нарисовать новую и живую  картину - но и они все вместе не способны творить... 

потому что отсутствует дьявол...

подсказка:

смотреть в корень слова "искус ство"

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

"12 нот" это всего лишь один из вариантов, наиболее распространённый (в Европе, сейчас), но всё же один из.

Есть и другие https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Все так называемые ИИ математически подпадают под теорию машины Тьюринга и наследуют все ее ограничения.

При этом математической модели сознания или поведения не существует даже для муравья.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

Ну то есть нет, не сможет ?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Но в пределе - возможен ли Скайнет в принципе, или это пугалки.

Он уже сейчас возможен. Дай современному ИИ контроль за ядерной кнопкой, и он устроит ядерную войну. Вопрос лишь в том, когда кому-то из военных придёт в голову идея доверить ИИ стратегические решения.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Всё зависит только от качества обучающих данных.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Естественно военный ИИ будут учить на соответствующих данных.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

То есть такой , который сможет создать нечто новое, не существовавшее до того?

Заведомо, не сделает, и не может сделать.

ИИ - это большой арифмометр. Он может только перебирать базу данных. То есть - только уже готовые решения.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Но он способен уловить закономерность там, где кожаный её не увидит.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Серьёзно? Ну и что же такого есть у кожаных мешков, чего не может быть у машины?)

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

В этом и вопрос.

Божья искра. 

Если ии так и не сможет создать новое, значит бог есть.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Мы, учёные, называем божью искру другими словами. А именно, свободой воли. То есть, действия кожаных нельзя предсказать со 100% вероятностью. В отличие от машины, которая действует строго в соответствии с алгоритмом. Что же из этого следует?

Следует жить, шить сарафаны и лёгкие платья из ситца... пардон... Из этого следует, что у машины должен быть электронный блок принятия решений. Только и всего... )

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

ИИ - это большой арифмометр. Он может только перебирать базу данных. То есть - только уже готовые решения.

Арифмометр - это большой абак. Он может только перекладывать заложенные в него числа.

Счёты (абак) это просто перекладывание заложенных  в него цифр.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Виктор врач. К тому же из Америки. Откуда ему знать?)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Маск уже высказался об убийцах дронах в которые заливается фотка жертвы и дроны выпускаются на "волю", а уже  потом сами ищут свою жертву без участия оператора. И это уже реальность. Никаких новых технологий не нужно.

Любые новшества, в первую очередь, обкатываются в "оборонке". Тут у ИИ огромные возможности. От спецуры до аргемадона.  

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Аргемадон это имя собственное. И поэтому его надо писать с большой буквы. А вам замечание.)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

-Товарищ Сталин, в стране полная жопа. Что нужно сделать?
- Расстрелять весь состав политбюро и выкрасить Кремль в зеленый цвет.
- А почему в зеленый?
- Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Аргемадон это имя собственное.

smile3.gif

Вообще то Агремона это растение https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

А  вот Армагеддон - это  упоминаемое в «Апокалипсисе» место последней битвы сил добра с силами зла в конце времён.  https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(6 лет 2 месяца)

Думаю, что на ваш вопрос можно будет ответить после ответа на вопрос: "Что будет мотивировать компьютер выполнять те или иные действия?"

Человек от компьютера отличается большим набором мотиваций.

Часть мотиваций присущи нам как животным, но часть исключительно человеческие. Чтобы от слова перейти к делу большинству требуется сильная мотивация.

Существует только два типа мотивации:

Страх/боль, радость/удовольствие

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Есть нюанс, который все упускают.

Человек в отличии от машины может забить болт, несмотря на мотивацию.smile1.gif smile29.gif

Машина не способна на лень. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Машина не способна на лень.

Это добавляется за 10 минут. Только кому это надо?

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Это про мотивацию.

Не всегда она работает.

Не думаю, что возможно машине добавить спонтанное пенисополагание на процесс.

Страницы