Доброго дня!
Знакомые столкнулись с ситуацией:
Дача в Подмосковье, Клинский район: участок и домик. Отопление электричеством автоматическим котлом. Зимой не проживают, но отопление включено в режиме "антизаморозка" ~8C. Эпизодические посещения для проверки ситуации.
В районе конца января 2024 перестает работать электросчетчик на столбе рядом с участком - счетчик электричество в дом дает, но показания на пульт не передает, светодиод не на счетчике светится. Помер, однако.
Знакомые достаточно быстро подали заявление на замену счетчика в обслуживающую организацию - МОЭСК чего-то-там. Им несколько раз назначали дату смены счетчика и несколько раз переносили. И вот 1 июля 2024 года наконец-то замена счетчика произошла, документы на новый счетчик на руках.
Все бы хорошо, только клинский Мосэнергосбыт за все это время (~полгода) начислял "по среднему" в объеме ~21т.руб./мес.
Знакомые в некотором замешательстве подняли данные за 2023 год - получилось ~7т.руб./мес в среднем за год.
На все устные требования пересчитать сумму получали отказ.
Написали они письменное заявление с приложением собранных показаний за предыдущий год и произведенных расчетов. Но на основании уже моего печального опыта в похожей ситуации, скорее всего опять получат отказ, только уже в письменной форме. Посмотрим.
Что мне видится из этой ситуации.
1) Обслуживанием физических сетей занимается организация №1 МОЭСК, а "продажей" электричества - деньгами- занимается организация №2 Мосэнергосбыт. При любых непонятках вали вину на другую шарагу.
2) Не удалось найти в публичном доступе никакого определения термина "по среднему". Можно трактовать как угодно, что они, похоже, и делают. Например, за дачный домик будете платить "по среднему" потреблению небольшого электросталеплавительного завода.
3) Для меня очевидно, что обслуживающая организация МОЭСК затягивала процесс замены счетчика как могла, дабы максимально удлинить период "стрижки лохов". Я так понимаю, что есть некий норматив, где предельное время установлено в полгода(6 месяцев), в течении которого они не будут нести никакой ответственности. Если кто в курсе - уточните.
4) Обслуживающей организации выгодно ставить ненадежные электронные счетчики, которые чаще ломаются и, вроде бы, по "объективным" причинам создают условия для удачной "стрижки лохов". Тут обращу внимание на время выхода счетчика из строя - конец января - самое морозное время, в это время даже в Московской области регулярно бывает до -30С и даже ниже. Для нашей местности нужно соответствующее климатическое исполнение. Наверняка, многие видели моргающие зимой светодиодные фонари уличного освещения. Это оно и есть. В таких фонарях тоже электроника. А зимы у нас ни разу не похожи на гонконгские.
Комментарии
Попробуйте жалобу в ФАС со своими расчётами. Далее в суд на взыскание разницы. Сильно от региона зависит, но шансы в теории есть, тем более счётчики у них на балансе.
Только Суд, остальные им по барабану.
ФАС нужна для компании потом, третьим лицом.
На сайте Россети есть графа- обращение по аварийным случаям, коррупции и нарушении закона. Отвечают оперативно, берут под контроль дело. Все местные дети чубайса подвластными им(подрядчики).
Нужно и туда писать.
Можно, кстати, и визит к прокурору сделать, заявление о вымогательстве энергокомпании написать... А прокурор обязан отреагировать, иначе и он может вылететь по факту нереагирования...
Эти петухи придумали педерастию, что сначала надо договариваться досудебно. И только если досудебно не договорились (о чем должна быть бумага) - только тогда в суд. А время идет.
У меня решилось по досудебному иску.
Нормальная практика.
Суеты конечно много...
Ставьте свой счётчик, оформляйте его.
Тяжко с этими тварями бороться...
В прошлом году мне устанавливали на столб счетчик долбодятлы, подрядчики подрядчика от россетей. Перепутали провода и сожгли по одной фазе бытовой техники кучу. Тут же обратился к юристу, та научила, как действовать, выбил деньги через пол- года, ремонтировать за свои. Хорошо тёплая погода была, у меня котельная встала...
У меня противоположная картина - сгорел счетчик на столбе, выгорел в угли. Приехали перцы энергосбытчики, составили акт на замену. Получили еще заяву на трехфазное, потому как хочется нормальные 10 квт а не с напряжением 170. Укатили. С тех пор (сгорело в ноябре 23) не приезжали и ничего не делали. Вместо счетчика стоит автомат, больше ничего. Начисляют по среднему, эт0 1400₽ в месяц. Тот факт что зимой счетчик выгорел явно не от 2 квт мощи их ниеак не заинтересовал. Всю зиму нагрузка киловат 6-8 стабильно, даж не выключаем ничего. Безлимит же:)
адрес, брат, адрес!
Новая Москва, Рассудово.
Я так понял если на верхушку столба счетчик не влепят как всем - которым ставили электронные с пультом аместо нижнего в ящике, которые давно отключать жуки научились, то вапще не дождусь ничего. Остаток электриков кто аварийка, приезжают иногда двое, дед 70 лет и молодой прыщ лет 25 неумеха, сказали что всех остальнвх услали в сторону Донецка, там много чинить. Хз какое отношение московсеие электролазы имеют к Донецку и кто мог услать...
А не смущает, что знакомые считают среднюю за год,а начислили, посчитав среднюю за полгода?
Минимум нужно сравнить схожие периоды, зима / зима. И в прошлом году выбрать самые суровые периоды.
Также нужно смотреть, что в заявлениях на замену указано, какие сроки. Можно ли доказать, что переносила организация?
Либо в договоре, либо в местных правилах есть обоснование расчета среднего. Обычно это среднее за 3-6 предыдущих месяцев.
Есть еще вариант начисления по установленной мощности (максимально-возможному потреблению?).
Я и говорю, что нужно в договор смотреть и сравнивать сравнимое за схожие периоды.
А так выглядит, как попытка давить на эмоции.
Если есть документальные подтверждения, записи звонков, то можно что-то выкроить.
А если нет, то это неприятный расход на котором нужно сделать вывод, как общаться с бюрократами.
Вы с торговцами газом не сталкивались. За пол год без счетчика или при просроченной замене (проверке) они Вас разденут.
как считают по среднему в энергосбыте можно узнать, но вам могли насчитать не по среднему, а по максимальной мощности - это вполне реально.
Кстати…
Счётчик на столбе рядом с участком.
А это точно «их счётчик»?
У нас (МО, Пушкинский район) одно время вменяли новым абонентам установку счётчика и вводного автомата в коробке за пределами участка.
Но и ответственность за эту коробку несли сами установщики. Ответственность пользователя— от ввода в дом.
P.S. Как потребители (владельцы дома) могут нести ответственность за счётчик, расположенный вне пределов их участка?
Никак. Думаю, суд будет на стороне владельца.
Вряд ли. Ответственность разделяется не по месту расположения, а по принадлежности: всё, что относится к распределительным сетям - ответственность сетевой организации, а то, что после отключающего прибора (счетчик, лини в дом) - собственника. Могут быть, возможно, варианты по договору, когда счетчики - собственность сетевиков, тогда ответственность собственника - после отключающего прибора в домовом щитке. Мне до сих пор попадался исключительно первый вариант.
А как я могу нести ответственность за валяющееся не на моей территории???
Не, у нас когда этот дебилизм вводили (для удобства контроля, конечно), счётчики всё же были собственностью сетевиков.
Сейчас, вроде, опять отказались. Поняли, что ничего не выгадывают.
А, да. У меня частный дом в населённом пункте. Возможно, в СНТ свои игры. Просто не в курсе.
Такую же ответственность, как за счетчик в многоквартирном доме, вынесенный на лестничную площадку.
Чисто теоретически: Ваша машина не только стоит иногда за пределами, она перемещается. Но ответственность и риск - на Вас. Внутри дома может находиться роутер с оптической линией - и то, и другое обычно принадлежит поставщику интернета, а Вы - арендуете.
Вовсе нет. Разные вещи. Всё ж многоквартирный дом нынче территория закрытая. В отличие от.
Я что, обязан охранный пост на улице выставлять?
Даже интересно стало.
Есть знакомые в посёлке со шкафом за пределами.
При случае попрошу договор.
Насколько я знаю, их основное требование - возможность снятия показаний счетчика без доступа в домохозяйство. Вы можете поставить счетчик за забором так, чтобы он был виден - и таким образом удовлетворить сетевиков при расположении счетчика на Вашей территории.
Однако, для этого нужно ставить свой столб со снижением уже у себя, что затратно. Поэтому народ и ставит на существующих. С другой стороны, давно идут разговоры о переходе на счетчики с дистанционным съемом показаний (по проводам) - тогда место установки станет не важно.
Всё правильно.
Только ставит не хозяин, а электросети.
Я-то себе согласовал проект до этого безобразия, да ещё и подземным кабелем.
Согласовывал сразу для двух участков (родственники-соседи). Да, ставили столб. Да мне ещё обременений навешали. Но в оконцовке вышло по деньгам крайне терпимо. И взяток я нигде не давал. На каждый чих договор. Дольше всего продлилось согласование заземления, кстати.
Приехали ребята, мельком глянули, мол, нормально.
Но раз уплочено, заставил их всё по протоколу делать.
Но сейчас у нас, насколько я вижу, новые подключения (или переподключения) делают уже в доме.
Я «был в теме» когда всем этим занимался, сейчас могло многое поменяться: я ж не отслеживаю!
Это везде так, навалят, а ты потом бегай - разгребай, что газовики, что электрики, водники - организованные ПГ.
Да не такие они и страшные.
Как-то удаётся их побарывать, причём, довольно беспроблемно и без хлопот.
Это я по своему преизрядному опыту (Подмосковье).
И газ сам оформлял, и напругу на два участка, и канализацию (вода своя, не оформлял).
Бывает, мне в одном случае - кошмарили электрики на производстве, пришлось лично к одному из заместителей председателя правительства РФ, случай был резонансный, повыгоняли с работы всю верхушку нашего энергосбыта. Бывает.
Бывает однозначно.
И, увы, пока ещё довольно часто. Наглеют, считая что гражданин смирится и утрётся.
Но и времена не «беззаконные». Суды они выигрывают исключительно там, где и должны: типа, у зарвавшихся должников, любителей воровать напругу или воду и всё такое.
У меня был аналогичный (как у ТС) случай несколько лет назад. Пытались мне 130 тысяч доначислить «по среднему показателю». Ну так я не поленился в главконтору подъехать. Сообщил, что в суд подавать не стану, но поучаствую с радостью, если они станут через суд требовать. И адвокат мой тоже рад будет размяться.
Через месяц прислали техника, он счётчик проверил, на чём всё и закончилось.
Да, этих естественных монополистов до сих пор не поставили в законные стандартные рамки, чёткие, и действуют они по принципу презумпции виновности - сначала нахлобучат, а ты потом бегай оправдывайся, причём даже если ты докажешь их не правоту, им за это ничего не будет.
Вот это да. Точно.
Ты побегаешь, победишь их, конечно, а они и из кресла не привстанут.
Наверное, можно и тут их прижать за необоснованный наезд. Но мало у кого время на это есть.
Да, мало кто с ними связывается. А вообще - все вопросы подключений к естественным монополистам, эксплуатация, должны быть строго прописаны - ни в право, ни в лево, и обязательная ответственность естественного монополиста за любую невыполненную мелочь.
Ну вообще-то в договорах там взаимные обязательства сторон есть. У меня, вон, по электрике папка в руку толщиной.
Но да, контроль должен быть, жёсткий и постоянный.
Ибо нефиг.
P.S. У нас в Подмосковье все эти «монополисты» — 100% госструктуры, кстати.
Договор обязан быть исключительно типовой, прошедший юридическую экспертизу, что бы эти мошенники ничего там от себя вставить не могли. Потому что это - естественные монополии.
Да я и не спорю!
Считаю знакомых неблагоприятными элементами, которые косо смотрели на счетчик для выведения его из строя раньше срока для дискредитации обслуживающей организации.
Летом решил заменить старый котел, 20 лет служил. Купил котел. пошел в горгаз г. Невинномысск. У меня на руках действующий договор еще полтора года с горгазом. В горгазе сказали, что договор не действителен и заключили новый. Договор на руки не отдали, сказали что мастер придет подключать котел и отдаст договор. Пошел в межрегионгаз для получения разрешения на замену котла. И начался цирк. В межрегионгазе с меня потребовали новый договор с горгазом. Я объяснил ситуацию, что новый договор мне на руки не отдали. Естественно мне разрешение без договора не дали. В горгазе мне сказали, что договор на руки не отдадут, но за малую денюжку мне сделают копию. Платить не стал и копию не получил. В межрегионгазе я сказал, что это бдядство может решить только прокуратура. Еще ждал контролера от меж регион газа, я так и не понял, при чем замена котла и пломбы на счетчике. В итоге получил разрешение за неделю. Спросил у работников межрегионгаза, а зимой в мороз? Ответили, что люди ставят не законно, а потом ,,,
В данном случае надо "прыгать"от даты получения организацией от заявления о неисправности и замене счетчика, они могут хоть шкуркой наружу вывернуться, но дата будет от этого числа, и предаться объяснять почему не заменен счетчик в срок ... у меня в организации было такое, на объекте, счетчик начал врать, причем где-то на 30 %, сами позвонили с сообщили, написал им бумагу о замене счетчика с указанием что они сами это обнаружили, заменили через две недели, и в частной беседе сообщили , что если что то они в данном случае могут менять его в течении 3 месяцев, но при этом будут начислять среднемесячные показания... так что вариант за жабры этих угрей схватить можно....
Тут юрист нужен. Могут же сказать, что приезжали и никого не было. И что по инициативе потребителя срок переносили.
Но юрист - это 30к минимум. За составление обращения.
Нижегородская обл. Аналогично. "перегорел" счетчик, с ноября по май начисляли по 13 000 руб. Просто так. В доме никто не жил, питание в дом не подавалось вообще. Спорить бесполезно.
В НТД есть понятие замещающей информации, получаемой расчетными методами.
Для криминальных случаев (безучетного или бездоговорного потребления) применяются довольно драконовские формулы, а вот при выходе из строя учета не по вине потребителя - расчет по "среднему" за прошлые месяц (или аналогичные месяцы прошлого года).
Суд в таких случаях обычно быстро вразумляет электросбыт.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А в чём собственно проблема? Откройте свой картель, постройте сети, генерацию. А потом оплачивайте за свой счёт долги неплательщиков. Кто же мешает?
Это не только электросети. Наш водоканал тоже этим отличается. В время проверки счетчика контроллер решил проверить пломбу, проволока которой сломалась у него в руках. Далее мне сказали, что нужно перепломбировать, но так как лето и все заняты, то это будет примерно через месяц. А за этот месяц (обычная труба в многоквартирном доме, зашитая в короб), счетчик на месте, они захотели 30 000 рублей за потребление без счетчика. При этом мои призывы поиметь совесть и сказать куда я могу в многоквартирном доме деть столько воды и каким образом не возымели действия. Пришлось юриста привлекать и в результате сошлись на 3 000 рублей.