Часы с кукушкой (как оно тикает)

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN

Информация предназначена для любознательных людей. Связана она с передовыми устройствами которые сейчас есть чуть ли не в каждом кармане. Она только вскользь о устройствах показывающее время с боем. В последнее время масса устройств способна сообщить владельцу о местоположении. Так же давненько не было замечено набегов плоскоземельщиков и борцов с вышками 7джи, так что никто не сможет воспринять как камень в свой огород.

Представьте ситуацию что у вас есть знакомый который любит коллекционировать часы с кукушкой, и даже не прочь с помочь вам с экспериментами. У него их много. Так же у него все это расположено не в одной комнате. Когда наступает время боя – то это очень интересное ощущение – все оживает и красиво звучит, но никак не может помочь нашему с вами эксперименту.

Эксперимент будет заключаться в естество испытании разностно дальномерного или как еще его называют фазового метода измерений. Этот метод редко кто знает так как непрофильные вузы редко видимо его включают в программу обучения. Метод прост. Нам потребуется помещение, в котором будет две пары часов, которые точно синхронизированы друг с другом и могую издавать идентичный звук с нужной нам периодичностью. Если занять положение у одних часов и отрегулировав по вкусу периодичность сигналов, мы начнем слышать, что вслед за часами, у которых мы стоим звук будут издавать и те, которые дальше от нас. Если стать вплотную к первым и очень очень точно измерить время между сигналами, можно вычислить расстояние между источниками – то есть длину базы (если принять скорость звука в нормальных условиях как 331 м/с например). Продолжаем эксперимент и начинаем двигаться только с помощью слуха к дальнему источнику звуков. Разница между звуками начнет уменьшаться. Как по их интенсивности(громкости) так и по времени между их восприятием наблюдателем. Когда разница отсутствует то значит наблюдатель равноудален от источников звука. Равноудалён это важно, тек как окажись он посередине между источниками на самой базе – это было бы чудо. Если повернуться примерно на 90 градусов и оказаться в ситуации что один источник излучает в одно ухо (приемник), а другой в другое то мы получим ситуацию приема когерентных сигналов разными приемниками. Если начать двигаться вперед или назад только с помощью слуха, то с помощью встроенной бинауральной способности мы начнем понимать куда мы отклоняемся в процессе движения – вправо или влево (ну или не отклоняемся в идеальном случае). Так перемещаясь и делая шаги в ту или иную сторону, мы можем нащупать траекторию, при которой нам кажется, что между звуками от источников нет разницы как по интенсивности(громкости) так и по времени возникновения (фазовый сдвиг нулевой). Эта траектория будет представлять собой прямую перпендикулярную базе меду источниками звука и делящую ее пополам. Эту прямую называют изолиния (так как она описывает какой-то неизменный параметр). Если дальше подобным образом исследовать комнату, то можно построить целую карту, на которую нанести еще массу изолиний. Все они будут отличаться от первой только тем что разница между первым и вторым сигналом который наблюдатель услышал не равна нулю, а какому то параметру который можно измерить в миллисекундах например (можно и в градусах на основе фазового сдвига). Все изолинии, которые мы получим таким образом не будут пресекаться и не будут проходить через источники излучения — это очень важно. Представить это можно как графически (начертить на пергаменте миллиметровке и т.д.), так и чисто математически описав кривые формулой или матрицами координат с заданной дискретностью.

Теперь мы можем попросить нашего друга- любителя часов, помочь нам с новой стадией экспериментов. Для этого нам понадобиться установить в одни из прежних часов другую дополнительную кукушку, а старую временно отключить. Так же взять третьи, так же синхронизированные часы с кукушкой нового образца. С их расположением не все так просто – не на линии базы первых двух часов. При наличии новой кукушки можно заняться прежним делом – исследованием поля звуков, издаваемым новыми кукушками при неработающих старых.  Таким образом мы получим еще одну базу между излучателями. Так же мы же мы получим и новый набор изолиний, при которых мы можем понять справа слева или посередине находиться наблюдатель.

Следующий этап — это усложнение процесса исследования перемещений по комнате. Надо так все модифицировать чтоб первую кукушку включить, а вторую перезапустить так чтобы она включалась примерно посередине цикла первой кукушки. Тесть они намешали бы восприятию друг друга при наличии 2х ушей и 4х кукушек. Задача не очень сложная и думаю никто не будет против что мы ее осилим. Слушая всю эту какофонию перемещаясь по комнате и глядя на полученные ранее наборы изолиний, мы можем уже попробовать примерно прикинуть, где мы находимся по отношению к часам. Без всяких точных приборов мы сможем определить к каким часам мы ближе (выбирая из пар по типу кукушки), а зная скорость распространения волны и точно измерив время между сигналами пар мы будем точно знать разность расстояний. То есть точность измерения в общем случае сводиться к точности измерения времени (при учете того, что скорость распространения волны мы знаем точно).

В данный момент своими экспериментами мы получили комнатно кукушечную навигационную систему с помощью которой можно перемещаться в пространстве комнаты по полу и знать где находишься с периодичностью, с которой кукушки кукуют. Это будет происходить с помощью нахождения пресечений изолиний, которые мы научились строить. Можно представить, что изолиния — это тропинка в лесу – и находясь на ней можно понять только то, что ты на ней- но остаётся неизвестным как дале ко ты до начала или конца этой тропинки. А вот если эту тропинку будут пресекать периодически другие (тропинки – изолинии, от других пар излучателей) – то тут можно с помощью своеобразных перекрёстков и описать свое местоположение полностью.

Есть возможность так же узнать, как высоко мы от пола – для этого надо еще одни часы с кукушкой- четвертые. Все операции с составлением изолиний идентичны. Но в итоге не только линии баз между часами не должны быть на одной линии, но и сами часы недолжны быть все на одной и той же высоте. Тогда мы сможем прикинуть как высоко наша голова. В этом случае изолинии которые были гиперболами на плоскости  станут пространственными гиперболами.

Как вы заметили при создании нашей навигационной системы мы исключительно слушали часы – то есть работали в режиме приемника (это очень важно). Сколько бы экспериментаторов не находилось в комнате так же бы в общем случае не повлияло бы на работоспособность системы. Из этого следует что количество абонентов не влияет на работоспособность и в общем функционирование системы так как взаимодействие одностороннее.

А теперь все интереснее. Можно ради интереса перевести кукушек с звуковых колокольчиков на электромагнитные волны (ну чтобы щуриться не приходилось, создавая темноту для ушей). Вместо гвоздика для подвески часов приделать фейерверк мощный, который часы до первой космической раскрутит. Гирьки и пружину заменить на атомные часы и солнечные батареи. Так вот придется тогда и уши наблюдателя заменять устройством для приема всяких сигналов(разнообразных).

Так как в передовых устройствах немодно связываться с миллиметровкой и пергаментом, то используется повсеместно математика, которая и считает всякое.  Для этого запущенные летать часы стали объединять в группы и называть их созвездиями. Стали точно определять параметры их орбит (эфемериды) и неточность хода часов. Всю эту полезную информацию компоновать в сообщения, которые обязали отправлять наблюдателю – чтоб его волшебное устройство могло все расшифровать, посчитать, и в конце выдать на экран стрелочку, например.

С 30х годов прошлого века ничего сильно не поменялось(все фундаментально тогда придумали), так что рассматривая работу всех как древних так и современных систем вы найдете в основном полировку старых идей на новой элементной базе.

Например, для высадки в Нормандии использовали Декку. После стали увеличивать дальность и придумали Лоран-С, а потом уже добрались до невиданных высот и запустили Транзит(там интересный гибрид вышел) и Навстар.

Так же все что было описано выше применяется и в музыке- в ваших домашних кинотеатрах, звуковых процессорах автомобилей и других часто неявных местах.

Надеюсь что прочтя это вы не будете против что попытка просто о сложном была. Возможно, что помощь в описании логики как работает черная коробочка гаджета не будет лишней и приведет к меньшему количеству предрассудков с ней связанных.

Еще полезная информация которая может пригодиться (ее можно воспринимать как аксиому) * на всех(99 проц) картах которые вы наблюдаете на экранах реальности соответствуют только углы. Масштаб, расстояния, пропорции по горизонтали в вертикали, площадь и тд - неверны с той или иной степенью неверности. Объяснение сего феномена очень обширно и есть в соответствующей литературе (при желании можно найти – несложно).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “ROSS_ShturMaN”:
Com todo respeito, esse artigo é sarcasmo?
Talvez por conta da tradução do Google do russo para o português eu não tenha compreendido direito o texto.
A maioria das suas “dicas” pode matar uma pessoa em campo.
O Exército (Infantaria) me ensinou algumas coisas e, depois, passei dez anos andando no meio da Floresta Atlântica em busca de caçadores, mineradores e caras que extraiam palmito (se você não sabe o que é, pesquise).
Fazer barulho, acender uma lanterna ou um cigarro sem o devido cuidado, você está literalmente fodido, vira um alvo!
No meu tempo não haviam aparelhos celulares mas, das coisas que leio, se acionar em campo, você também vira um alvo, será morto com muita tecnologia e cordite.
Faça o seguinte: 
Aprenda a ler um mapa militar na escala de 1:25:000 com curvas de nível e todas as informações, compre um relógio (de preferência um CASIO PRG-130 ou similar – tenho dois desses, eles tem bússola, altímetro, barômetro, temperatura ambiente, fases da maré e fases da Lua além de a bateria carregar com energia solar, dura muitos anos, o meu mais antigo tem 12 anos de idade).
Se me desculpe a sinceridade, é assim que eu vejo seu artigo aqui “do outro lado do mundo”.
 

Tradução Google:

Товарищ «РОСС_ШтурМаН»:
При всем уважении, это сарказм в статье?
Возможно из-за перевода Гугла с русского на португальский я не правильно понял текст.
Большинство ваших «советов» могут убить человека в поле.
Армия (пехота) научила меня некоторым вещам, а затем я провел десять лет, бродя посреди Атлантического леса в поисках охотников, шахтеров и ребят, которые добывают сердцевины пальм (если вы не знаете, что это такое, поищите).
Пошуметь, без должной осторожности зажечь фонарик или сигарету, тебя буквально трахают, ты становишься мишенью!
В мое время не было мобильных телефонов, но, судя по тому, что я читал, если вы используете их в полевых условиях, вы тоже становитесь мишенью, вас убьют множеством технологий и кордита.
Сделайте следующее:
Научитесь читать военную карту масштаба 1:25:000 с контурными линиями и всей информацией, купите часы (желательно CASIO PRG-130 или аналогичные – у меня таких двое, в них есть компас, высотомер, барометр). , температура окружающей среды, фазы приливов и фаз Луны, помимо зарядки аккумулятора солнечной энергией, хватает на долгие годы, моему старшему 12 лет).
Если вы извините за искренность, то именно так я вижу вашу статью здесь, «на другом конце света».

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Автор просто просветил нас по технологии gnss (которая в пиндосском варианте называется gps) 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “pontos_ctrl”:
Essa parte eu entendi!
O que eu não entendo é dar “dicas” assim.
Imagine um cara que está para ir ao front, entrar em combate.
Ele pode pensar que, o que leu aqui, num espaço confiável é a coisa mais verídica (verdadeira) que existe!
Leia nas entrelinhas o que escrevi no meu comentário acima, complete as lacunas (os espaços).
Outrossim, eu daria essas dicas somente aos meus inimigos.

Tradução Google:

Товарищ «points_ctrl»:
Я понял эту часть!
Чего я не понимаю, так это давать подобные «советы».
Представьте себе парня, который собирается отправиться на фронт, вступить в бой.
Он может подумать, что то, что он прочитал здесь, в надежном пространстве, — самое правдивое, что только может быть!
Прочтите между строк то, что я написал в своем комментарии выше, заполните пробелы (пробелы).
Более того, я бы дал эти советы только своим врагам.

smile13.gifsmile8.gif

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

он не военным советы дает, просто рассказывает технологию.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “Pablo666”:
“Ela fala apenas brevemente sobre dispositivos que mostram as horas durante uma luta.”
“Por exemplo, a Decca foi usada para os desembarques na Normandia. Aí eles começaram a aumentar o alcance e criaram o Laurent-S, e então alcançaram patamares sem precedentes e lançaram o Transit (surgiu um híbrido interessante lá) e o Navstar.”
Isso não é uma “receita de bolo”...
 

Tradução Google:

Товарищ «Пабло666»:
«Она лишь кратко рассказывает об устройствах, которые показывают время во время боя».
«Например, «Декка» использовалась для высадки в Нормандии. Потом начали увеличивать дальность и создали «Лоран-С», а потом достигли небывалых высот и запустили «Транзит» (там появился интересный гибрид) и «Навстар».
Это не «рецепт торта»...

smile10.gifsmile29.gif

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

 Доброго дня.  Попробую на писать простыми, короткими фразами для удобства гугл переводчика. Ресурс аналитический. В комментариях и обсуждении разной информации была замечена тенденция позволяющая сделать несколько выводов. Большая масса населения не представляет что такое разностно дальномерный метод определения параметра(именно что это и зачем  оно надо- без его понимания невозможно правильно понять внутренность современной навигации). Так же часть населения (безосновательно) считает что для определения места есть необходимость двусторонней связи (абонент- навигационная система). Для очень большой части вся навигация это черный ящик с принципом работы - его стукнули он что то показал (так как они не владеют базовым пониманием как работают подобные системы). Причем, то что описано, было придумано умными людьми почти век назад. За это время система (математика и электроника) только совершенствовалась, причем без всяких фундаментальных прорывов. Специально для особо любознательных в конце приведены названия старых систем- почитав про них понимание вопроса может расшириться.

Нет ни одной формулы - это реверанс гуманитариям- которые их бояться.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Нет ни одной формулы - это реверанс гуманитариям- которые их бояться.

Я - махровый гуманитарий.

Но Ваша статья написана столь понятным языком, что я всё (ну почти) понял.

Спасибо!

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

«Она лишь кратко рассказывает об устройствах, которые показывают время во время боя».

Только заметил что вас могло смутить. Вы не носитель языка. Слово бой вы восприняли неверно по контексту на основе гугл перевода. Бой в данном случае звон колокольчиков часов. Бой курантов - это тоже самое что и бой часов и бой часов с кукушкой. В норме принято говорить бой курантов, а не звон курантов. Не верьте всему что читаете- это верная позиция. Но перевод обманывает вас еще чаще чем автор.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “ROSS_ShturMaN”:
Sim, pode ser a explicação correta, meu entendimento com a tradução do Google se me deixou de “cabelo em pé” (uma gíria do Brasil, significa assustado, preocupado)!
Eu sei o que é entrar em conflito, hoje sou professor, o artigo inteiro, sinceramente, me deixou preocupado.
Meu pai sempre me ensinou: “- Nunca peque por omissão...”.

Tradução Google:

Товарищ «РОСС_ШтурМаН»:
Да, это может быть правильное объяснение, мое понимание перевода Google оставило у меня «волосы дыбом» (сленг из Бразилии, означающий испуганный, обеспокоенный)!
Я знаю, что такое быть в конфликте, сегодня я учитель, вся статья, честно говоря, меня насторожила.
Отец всегда учил меня: «- Никогда не греши бездействием...».

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Бой Курантов

Вот ведь как бывает.

Мне тоже как-то неправильный перевод всего лишь одного слова отнял целый балл на экзамене. Travaille с французского перевёл по английской аналогии как "путешественник", а не как "рабочий". Ну и весь текст "потёк", хотя остался более-менее стройным. Я ещё думал – что за городки для путешественников на берегах Сены..

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(3 года 7 месяцев)

Акустики, выйдя из кукующей комнаты, немедленно потеряются в открытом пространстве(флуд, извините)

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

навигационно-картографический графоманский бред

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

в чем бред? автор попытался популярно, для тупых рассказать откуда и как .

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

да, формально не бред но  по сути муть. Выразился некорректно. Автор пытался объяснить более витиевато и водянисто чем объясняли до него. Тупые всё равно не поймут, а остальным зачем? Самолюбование тс? Еще нехватает заголовка "читать всем, в школе такому не учат". Ну или гуманитарий открыл для себя новое в техническом мире, понял, что это прекрасно, и срочно решил поделиться со всеми

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Я не нашёл ни одного источника, где кто то пытался объяснить работу системы. Все современные книги по навигации или совсем опускают эту тему или преподносят ее поверхностно(соответственно не могу посоветовать источник для проверки и сравнения с моим графоманским бредом). Комментариев - в которых пациент устанавливает связь со спутником видел много. Слышал про вышки и какие то наземные станции(задачу коих объяснить не могут)- по контексту я то понимаю о чем может идти речь - но судя по тому как это обычно начинают задвигать - вылезает полное непонимание основ вопроса. Без правильного понимания основ вопроса просто невозможно углубляться в более сложные материи- так как пазл уже накладывается. 

Мне несложно полчаса потратить на подобную статью - лишь бы  польза была для тех в ком вы видимо давно отчаялись.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

уровень статьи - факультатив по физмату для 9 класса

11-классник до этого сам додумается

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Возможно. Но суровая реальность коментов и обсуждений статей в таком случае говорит что тусовка представляет собой подготовительную группу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Метрономинг бьет кукушинг тактовой частотой!

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

Подача материала плохая. Нет причинно-следственной связи.

Излишняя путанность и витиеватость. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Продолжаем эксперимент и начинаем двигаться только с помощью слуха к дальнему источнику звуков. Разница между звуками начнет уменьшаться. Как по их интенсивности(громкости) так и по времени между их восприятием наблюдателем.

Про изменение частоты забыли, физик Вы наш.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Я то помню по всякие эффекты типо доплеровского. Но вы не могли бы пояснить зачем их упоминать в данном случае.

Сдвиги частот и борьба с ними только снижают вероятность усвоения материала. Причем как способ обсервации их использовал широко только Транзит, который все называли магнавокс

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

о. Но вы не могли бы пояснить зачем их упоминать в данном случае.

У "вояк" были/есть(?) системы позиционирования на эффекте Допплера. 

только снижают вероятность усвоения материала. 

А материал Ваш и так, скажем мягко, не очень. О чём и было отмечено выше.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

я в комментариях писал про транзит - там это использовалось наиболее широко, из-за недостатка количества ИСЗ- но это не относиться к данному материалу.

обычно эффект доплера оказывает негативное действие на работоспособность системы и его воздействие стараться минимизировать.

А материал Ваш и так, скажем мягко, не очень.

готов выслушать ваши конструктивные предложения по улучшению всего неочень хорощего, до идеального состояния

если вам сложно искать самому про системы доподлинно его использовавшие это транзит и коспас - сарсат. по этим ключевым словам можете ознакомиться с тем зачем и как использовался эффект и потом указать, к чему его упоминать для вышеизложенного материала

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

готов выслушать ваши конструктивные предложения по улучшению всего неочень хорощего, до идеального состояния

Выше эти претензии уже изложены другими камрадами. Повторяться, тем более с ТФ, не вижу смысла.

По применению в позиционировании эффекта Допплера дополнений не будет. Нравиться Вам это, или нет.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Обсуждать неточности (если бы они были) изложения проще с теми кто понимает о чем говорит , а не пытается отстоять верность своих предрассудков. Обычно те кто с этими предрассудками живут- их яростнее всего и отстаивают.

Простейшее жизненное столкновение с эффектом Доплера обычно происходит на перроне при прохождении мимо скорого поезда. Тон звука меняется в момент пересечения траверза (перпендикуляра). Был тон выше, стал тон ниже. Заметно очень хорошо.

Тоже самое использовали в КОСПАС-САРСАТ. Спутников там немного- при приеме 406 МГц от радиобуя (который стартовал обычно от погружения в воду или от чеки) они сравнивали с эталонной частотой. Таким образом определяя до или после траверза по направлению к бую сейчас спутник принявший сигнал бедствия находиться. Так как старые батарейки хилые, то и буй излучал нечасто. Соответственно спутник выдавал обширный район где искать спасающихся. Все это худо бедно работает и сейчас(с модификациями и дополнениями) - благо спасать приходиться относительно нечасто. 

Транзит работал на похожей технологии но наоборот. Приемоиндикатор несущую частоту спутника проверял и ждал ее изменения. таким образом более менее точная обсервация происходила примерно раз в полтора часа в среднем. Как мне кажется в современных избалованных реалиях это неприемлемо.

Транзит живой, используемый по назначению тыкал пальцем в 1990м году. Потом про него почти все забыли как страшный сон.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

По применению в позиционировании эффекта Допплера дополнений не будет. Нравиться Вам это, или нет

Dixi.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

У "вояк" были/есть(?) системы позиционирования на эффекте Допплера.

у вояк нельзя даже называть название системы и слово Цикада можно упоминать только как тип насекомого например. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

у вояк нельзя даже называть название системы 

Именно. Во времена оно, когда работал в "ящике" на "вояк", сталкивался со многими вещами, которых до сих пор не видел в открытом доступе. И просвещать народ на эту тему не собираюсь. А ежели чего и публикую, то это уже освещалось в "открытой" печати.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Мне кажется что вы немного путаете систему навигационную и систему оценки верности траекторных параметров. Вот ее с помощью эффекта Доплера проще организовать- при фиксации времени пересечения на минимальной дистанции. Физика такого процесса не является чем то особенным и засекретить ее никак.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Ничего не путаю. Выше ответил. Были экспериментальные разработки в конце 80-х, начале 90-х. Как сейчас - не знаю, как раз в начале 90-х ушёл из "ящика", и с тех пор, по военной тематике, не в курсе.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 6 дней)

Потерял кучу времени, читая всё это. Чтобы как выяснилось в самом конце получить объяснение, что это всего-то принцип работы джпс. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если у автора для высадки в Нормандии в 1944 применяли джипиэс то мы имеем дело с явно неизлечимым случаем безумия...

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Дико извиняюсь за богомерзкую Википедию- но вы сами вынудили.

https://en.wikipedia.org/wiki/Decca_Navigator_System

почитав и сравнив аналог на русском- надеюсь у вас не возникнет вопросов к языку по ссылке.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Я короче запуталась в кукушках. Мы в студенчестве развлекались тем что нажимали на клавиатуре мобилок комбинацию и на экране отображалось геоположение, типа широта долгота. Для сотовых это геоположение определяется через расстояние до 3 ближайших вышек в ячейках соты.

Соответственно любое мобильное устройство так же определяет себя в пространстве и может скачать карту и отрисовать себя на ней.

Тут типа вся статья о том как принимая сигналы с трёх вышек определить расстояние от точки до них?

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

 У сотовых другая система (если речь идет про  LBS). Базовые станции сообщает с какой мощность они "видит" мобилу. Зная координаты вышек можно локализовать абонента.
точность -  ну какая-то есть.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Ну будут не вышки, а пролетающие мимо спутники, задача то все равно сводится к тому чтоб построить на карте треугольник (координаты вершин известны), и определить расстояние от вершин до точки.

Тут видимо заковыка в том как же определить это самое расстояние.

В мобилках гаджет сам посылает сигнал и так определяет расстояние. А тут типа задача, определи расстояние не посылая сигнала, а лишь работая в режиме приемника.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

имея точные синхронизированные часы и зная скорость света расстояние вычисляется по задержке сигнала 

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

имея точные синхронизированные часы

обычно в этом и состоит непреодолимая загвоздка 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

 Атомные часы на передатчике, а приемник сам синхронизируется по ним.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

в данном случае оппонент хочет мерить расстояния с помощью сигнала точного времени. 

если человеку сложно прочитать что в статье и понять это , а вместо этого он резвиться в коментах показывая суть своего непонимания вопроса, то мне никогда такого непонять видимо

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Типа приемник получает от спутника сигнал "я там то" и супер точное время.  Время передатчика абсолютно синхронизировано. Разность между временами спутника и приемника будет описывать задержку. Получается, можно нарисовать круг на карте вокруг координаты спутника, на точках этой окружности приемник и находится. 

Есть три спутника, и приемник сможет достаточно точно определить свое местонахождение. А будет четвертый, ещё точнее.

Выходит, что вопрос в синхронизации времени между приемником и передатчиками.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

совсем нетак

приемник получает сигнал точного времени с каждого спутника. причем один и тот же но неодновременно. так как расстояния до них разные. потом по формулам используя координаты пар спутников и задержки сигналов этой пары строят пространственные гиперболы. пересечение гипербол даст вероятное местоположение

это сильно упрощенно и сильно на пальцах

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

А, спасибо. Так гораздо понятнее чем с кукушками.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

С энторнета:

GPS-приемник собирает эти данные для создания собственной копии спутниковых эфемерид и получает то, что по сути является набором относительных различий во времени полета при сравнении спутниковых сигналов друг с другом. Если мы рассмотрим четыре спутника, которые мы назовем A, B, C и D, приемник определяет разницу во времени полета между A и B, между A и C и между A и D. В пространстве будет только одна точка, для которой будут наблюдаться эти значения разницы. Для получения этой точки используется математический метод, называемый трилатерацией. После вычисления этой точки устройство может определить точное GPS-время, используя время с любого из спутников и вычисленное расстояние между этим спутником и приемником.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

GPS-​приемник собирает эти данные для создания собственной копии спутниковых эфемерид и получает то, что по сути является набором относительных различий во времени полета при сравнении спутниковых сигналов друг с другом.

набор умных слов.

 эфемериды это предсказанное положение объекта. тем или иным способом на будущее. данные для создания эфимерид передают сами спутники про себя в служебной информации. 

пары спутников с которыми стоит работать выбирает обычно приемоиндикатор сам , так как в общем случае видимых спутников редко когда меньше восьми. поэтому выбираются пары с удачно сложившимся пространственным положением. временно отбрасываются слишком низкие и слишком высокие спутники. так же желательно наличие их с разных направлений и угол меду ними в районе 120 +- 50 градусов.

время устройства вообще ни на что не влияет- главное способность точно засекать разность времени от разных спутников

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

ну ,есть мнение 

Абсолютный метод основан на измерениях по коду, поэтому точность зависит от качества кварцевого генератора времени приемника и составляет 3-15 м. Применяется этот метод в низкоточной навигации (мониторинге транспорта, судов и пр.).

тут уж я не знаю, кто прав

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

Абсолютный метод - это тот что описан. Ну да, если кварц хреновый - расчет будет не точен.

Есть еще метод, когда наземная станция посылает корректирующий сигнал - там точность растет на порядки.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(1 год 6 месяцев)

нет, в  примере с сотовым - "вышки" считают за тебя твое положение, в ЖПС - приемник считает свое положение исходя из задержки сигнала который вещают спутники.

И да, в общем случае в сотовых не знаю, можно использовать все вышки что видят мобилу (больше 3х), я определения положения в ЖПС надо - 4 спутника (а лучше - больше): 3 - для координат + 1 высота, ну и для синхронизации часов приемника еще.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 8 месяцев)

в основном про (радио)триангуляцию и чуток про картографию. В части равноугольности для всех видов проекций явный бред

Страницы