КД & Ai : «РОС быть!»

Аватар пользователя Airlibra

Глава Роскосмоса подписал график строительства новой российской орбитальной станции. В окружении своих соратников. Раздал контракты. В 27-м году на орбиту... Ждем!

Картинка от Ai

Визуализация от Ai. В далекой-далекой галактике в подземном бункере подписан Главный График строительства "Звезды Смерти".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На Пикабу за нейрокартинку удалили пост. "Недостоверная и непроверенная информация":)

Комментарии

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Хорошие новости! 35 лет на космосе экономили. Хватит уже.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

На космосе не экономили, на нем пилили деньги и потихоньку валились в яму. Никаких амбициозных задач в принципе не было. Сейчас другое дело - есть Вызов! Он реален и весьма опасен. Надо реагировать.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 8 месяцев)

А вы можете сказать какие задачи стоят перед станцией? Какие плюсы и минусы по сравнению с МИР и МКС? 

Для себя пока понял только про угол наклона, за счёт чего над Арктикой РОС будет часто летать... Что это даёт?

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 5 месяцев)

МИР старая, а на МКС пендосы постоянно унитазы засирают. Еще их пмсные астронавтки дыры в стенах сверлят. Ну его в пень таких соседей.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 6 месяцев)

Кусочек СПРН.

Кмк.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Вообще никаким боком - слишком низко летает. СПРН - они высоко, так чтобы весь шарик видеть. Если прям так нужен аппарат на низкой орбите для этого, то всегда можно сделать на тонну-две автомат и не городить стотонные конструкции с обслугой.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 1 месяц)

Орбитальная станция нужна для лунной опупеи)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Серьезно? Для полетов на Луну промежуточная земная орбита нужна только для увеличения баллистического окна. И плоскость этой орбиты хорошо бы иметь близкую с лунной, а не перпендикулярную ей, хотя последнее и не точно - я в баллистику не очень.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 1 месяц)

Нутак орбитальная станция нужна не для "баллистического окна", а для реализации условной "двухступенчатой схемы", в которой сперва на орбитальную станцию с Земли доставляются все модули корабля и всё необходимое для полёта в дальний космос обычными тяжёлыми носителями (без попыток запулить в космос сразу с поверхности Земли охрениллиард мегатонн супер-дупер-гипертяжёлым носителем со 100500 двигателями имени Илона Маска), на станции это всё собирается в межзвёздный крейсер "Галактика" и пуляется в этот самый дальний космос) И положение станции на орбите будет определять не траектория Луны или Марса, и не параллакс Альфы Центавра, а в первую очередь удобство доступа на станцию с Земли, и в нашем конкретном случае доступа с космодрома "Восточный")

Вот, собственно, в нашем конкретном случае Лунной Опупеи, станция позволит обойтись всего одним челноком "орбита Земли - орбита Луны" и обычными тяжёлыми РН без супер-дупер-тяжёлых) Конечно, сверхтяжёлый РН тоже может потребоваться, при наличии потребности вывода в космос тяжеленного моногруза, к которому невозможно применить модульную схему, но это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Не сходится. Собрать межпланетный корабль на станции, конечно, можно. Но при запуске ему придется повернуть плоскость орбиты на ~90, а это очень больно. Впрочем, не буду особо упираться, если там малая тяга и раскрутка орбиты на бесконечность, с поворотом плоскости уже ближе к Луне, то может всё не так и страшно. Но для Луны и исследования других планет это самая, наверное, неудачная из возможных орбит, как мне кажется.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 1 месяц)

В нашем случае орбита станции должна обеспечивать наиболее удобный и наименее затратный доступ с конкретного космодрома Восточный, со станции же можно не только к Луне корабли отправлять, а и в других направлениях, в том числе и массивные орбитальные спутники собирать по модульной схеме, если такие потребуются) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

В таком случае, к станции наиболее удобен доступ с Плесецка, но лучше бы сделать космодром на земле Франца-Иосифа. С Восточного относительно удобно к МКС/Миру.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 1 месяц)

Ну, что есть, то есть и другого нет, а с возможностью пусков сверхтяжёлых ракет будет лишь new and shiny космодром "Восточный" по завершении третьей очереди, поэтому орбита будущей станции должна быть на него и сориентирована, по логике.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Плюсы от такого проекта РОС очевидны

- Надо делать свою орбитальную станцию. Для сохранения компетенции и поддержания потенциала.
- Полярная орбита является наиболее востребованной по покрытию всей поверхности земли для наблюдения и прочих безобразий
- Запуск и обслуживание спутников (гипотетическая задача для РОС) на полярной орбите наиболее востребовано. Сейчас тренд на низкоорбитальные полярные спутники наблюдения, шпионажа и связи.


Минусы также очевидны

- Энергетика выведения хуже чем запуск по широте космодрома (как у МИР, МКС и китайской).
- Выведение пилотируемых кораблей с Восточного нетривиальная задача.
- При такой орбите выше доза облучения для экипажа.
- И... неясно, что реально на этой станции делать. Это касается всех остальных станций также.

О трудностях  реализации подобного проекта можно говорить долго и с энтузиазмом


 


 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Для сохранения компетенции и поддержания потенциала.

И... неясно, что реально на этой станции делать. Это касается всех остальных станций также.

Первое и второе вместе - это называется консервация технической отсталости. Сохранение невостребованной компетенции за много денег. 

Надеюсь, Роскосмос выступит в привычном репертуаре и у него не получится со станцией. Хотя бы денег сэкономят стране (пусть даже и попилят), прикрыв бессмысленное направление космической деятельности. Если никуда не летим, то на НОО человек не нужен.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Техническая "продвинутость" в пику "отсталости" не является ни фетишем ни целью. Это вторичная характеристика процесса. Важны поставленные и достигаемые цели, ресурсы и компетенции (суть которых потенциальная возможность сделать нужное). 
Относительно нужности человека на НОО также надо понимать, что ненужность человека и отсутствие задач для него на орбите сейчас не отменяет необходимость поддержания потенциала и компетенции. Пример американцев, похеривших свою пилотажку после шаттлов, показал, что восстановление компетенции требует огромных финансовых затрат, долгого времени и зависимости от партнеров. Это настолько очевидно, что пилотажку будут поддерживать все кто может сейчас в мире, американцы, китайцы, русские. И которую хотят еще десяток стран. При отсутствии реальной и уникальной отдачи от пилотируемых полетов. Этот потенциал напрямую завязан на базовую безопасность субъектной страны.       

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Техническая "продвинутость" в пику "отсталости" не является ни фетишем ни целью.

Цели нет. Поэтому, реализовывая раз от раза искусственную задачу нахождения человека на НОО теми же средствами, отрасль по сути консервируется в далеких 70-х. Просто напомню, что БЦВМ Аргон уже тогда появилась. А то что у РОСС будут новые нескучные обои на десктопах - это очень ценно, но совершенно бессмысленно.

Пример американцев, похеривших свою пилотажку после шаттлов, показал, что восстановление компетенции требует огромных финансовых затрат

Пример США не показал ничего. Они ПК херили дважды и оба раза спокойно восстановили, причем во второй раз свалив всю мелочную беспокойную работу на молодняк типа СпейсХ, потому что старики хотели просто сидеть, пердеть и ничего не делать, но бабки получать.

Что касается сроков долгого и мучительного восстановления, в случае утраты компетенции, то я просто напомню что с 61 по 86 (от Гагарина до ОС Мир) прошло всего 25 лет, за которые научились не только жить в долговременных сооружениях на орбите, но и просто летать. А летать не разучатся, пока есть хоть какой-то космос.

Этот потенциал напрямую завязан на базовую безопасность субъектной страны. 

Вообще никак не завязан. МБР появились до ПК. СПРН - тоже.

Аватар пользователя alexlanu
alexlanu(2 года 10 месяцев)

Одна из целей ОС продолжение изучения влияния невесомости и околоземного пространства на организм человека. Для чего нужно - а что бы не лажать, как лажанулись амеры со своими Аполонами. Если бы у них был хотя бы малейший опыт пребывания в невесомости, может бы они и не стали ввязватся в авантюру с Аполонами. С другой стороны, а о чем нам было бы сегодня поговорить?

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 4 дня)

Вопрос такой: насколько возможна и актуальна дозаправка топливом спутников? Особенно низкоорбитальных если их много (типа старлинка)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Что это даёт?

Если судить по высказываниям - о том что вся территория страны видна будет (вообще-то, вся территория планеты, но да мы опустим эти несущественные детали), то собираются посадить на станции космонавтов-наблюдателей с оптическим прибором наблюдения, большим блокнотом для записей, фотоаппаратом для нескучных фоточек и китайской рацией, чтобы про наблюдения рассказывать на землю. Чем-то другим высокоширотную орбиту объяснить нельзя.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Все перечисленные задачи выполняют и будут выполнять и дальше низкоорбитальные многоспутниковые группировки из дешевых спутников. РОС тут может быть (а может и не быть) только элементом сервиса (запуска) спутников. Никакого повторения "Алмаза" не будет, этот вариант проверен и отброшен как затратный. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Сервис спутников? Это очень интересно. Странно что никому больше это нахрен не упало, за исключением ремонта уникального Хаббла и еще одного сведения с орбиты для исследования и возможного ремонта, не запустившегося КА, название которого я просто запамятовал. 

Аппараты научились делать такими, что они живут до полного устаревания. И 15 лет и 20. Американцы страдают что не могут новые сигналы в NAVSTAR ввести - слишком старые спутники живучи. У нас показатели похуже, но уже не советские 1-2 года. За разницу в цене (есть станция или нет станции) можем просто удвоить группировку ДЗЗ и связных аппаратов. Я считаю что это было бы гораздо более ценным приобретением. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

Задача 1:название Брикс).Задача 2: платформа(мирная)) для транзита на Луну )).  ..а там видно будет))).

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Сейчас другое дело - есть Вызов!

Прошу прощения, а в чем заключается ответ на этот вызов? Отцы сидели на НОО, мы сидели и дети наши будут сидеть (на НОО, но не исключено что и вообще)?

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Возов от блистательных американцев, которые сделали ставку на военное превосходство через космос. Увы, гонка вооружений на пороге выведения оружия на орбиту. В пределах 5-7 лет. Ответ каждая страна будет искать  исходя их исторического контекста и своих ресурсов. Китай занимается расширенным копированием всего что увидел. С большим запасом. Россия такое не потянет по ресурсам. Будет делать ассиметричный ответ. Условная "Звезда Смерти" с ядерным энергетическим реактором на низкой орбите против десятков тысяч низкоорбитальных спутников. Плюс наземные системы противодействия.  

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Не пойму, как ОС может служить ответом на группировку связных (и, скорее всего) разведывательных спутников? Как она может служить ответом принципиально улучшившимся возможностям по выводу? Ни помешать деятельности группировки противника, ни угрожать поверхности ОС не может. Даже если к ней ядерный реактор приделать.

Более того, вывод боеголовок в космос дало бы хоть какое-то подобие пистолета у виска (взаимное, ясное дело), а вот решительное и решающее преимущество в связи-наблюдении можно нивелировать только аналогичными системами или попыткой полного закрытия ближнего космоса серией ядерных взрывов. 

ОС в таком раскладе - это просто собственноручное ухудшение своей позиции перед противником. Речь же не за идеологическую накачку, а за реальные возможности сторон. А у нас прям анекдот: А когда тебе по морде дадут, то ты им скажешь который час?

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

РОС нужна для поддержки пилотажки - отряда космонавтов и полетов. Это главная задача.
Для всего остального идет натягивание разной степени  глупости и ненужности.
У всех так. Очевидно - роботы на орбите практические задачи делают дешевле и лучше. Но пилотируемые полеты, и орбитальные станции на НОО никто не отменит. В крайнем случае будут просто летать, бекз внятных и адекватных задач.   

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Новость сугубо отрицательная. 60+ лет сидели на низкой орбите и еще 30 просидим, тратя половину бюджета ФКП на это сидение.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 1 месяц)

Человек никогда не сможет выйти в Космос, только барахтаться на орбите.

Пока не сменит кожаный мешок на что-то более живучее.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Спорно, но даже если и так - тогда кожаным ублюдкам на НОО и подавно не место, пусть сидят на поверхности и автоматами управляют.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 10 месяцев)

"Путь к далеким мирам закрыт навсегда! Тело слабее крыльев!"© Нильс Игельстрём

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 2 месяца)

Отбросив ненужные глупости полемики, скажу прямо: Человечеству нужна Задача, а если Задачи не будет, то Человечество стремительно деградирует. На мой взгляд у Человечества есть две Задачи: исследование и освоение глубин Мирового океана, и исследование и освоение глубин Космоса. Вторая задача в отличии от первой бесконечна по времени, поэтому более предпочтительна.

То же строительство пирамид в своё время в Египте. Думаете, это чисто религиозный/культовый объект? А нифига. Это объект экономический. Это фараонам жрецы в уши надули про вечную жизнь, потусторонний мир, и прочую пургу о всяких легенда и мифах древнего Египта, но истинная цель была в утилизации свободных рук. Допустим, случился хороший урожай, да не один год, лет несколько подряд, и народ, накопив жратвы, начинал дурковать. А чтобы перепроизводства не происходило, лишнюю рабочую силу утилизировали на стройках, например пирамид.

И нам сейчас кровно необходима такая "стройка пирамид", иначе начнём сначала дурковать, а потом и майданить. "Протаптывание Дороги к Звездам" и есть такая "стройка", направленная на самосохранение Человечества, и другой такой Задачи, сравнимой по масштабам и способной занять Человечество трудом, я просто не вижу. И это стоит тех ресурсов, которые туда вливаются. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 10 месяцев)

Что же у него такое с оливками и льдом, и почему четыре пальца на левой руке? Во второй части обгорел?

И подписывает подкладку под бумаги на столе. Борисов хоть бумагу. Нейросеть, такая нейросеть. Она не знает, сколько пальцев у людей

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

С оливками для меня самого загадка, в промте была водка и огурец. Палец он потерял в бою, а прочитать ничего не можете из-за секретности. Текст графика виден только через поляризационные очки. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 10 месяцев)

vodka with cucumber написали?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 6 месяцев)

Очень хорошо

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 1 месяц)

Использованные источники: РОС быть!

И ссылка ведёт на писульку про Илона вашего Маска.

Это чо?

И почему РОС? Вроде всегда название было РОСС...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 8 месяцев)

Русский Охотничий Спаниель. Давно пора нашу абривиатуру на орбиту запендюрить, заслужили наши собачки

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Исправил ссылку на свою группу ВК. Подставилась из списка...

Была РОСС - типа "Российская Орбитальная Служебная Станция".
Стала РОС  - "Российская Орбитальная Станция".

И это правильно. Лучше-бы, на мой взгляд, собственное имя, а не сокращения. Для МКС это было понятно, а для национального проекта нужно красивое имя. СССР так делал - "Алмаз", "Салют", МИР. И для РОС придумают имя, я в этом не сомневаюсь

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 неделя)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 неделя)

Почему Дарт Вейдер, что за обожание зла? Лучше Мальчиш-Кибальчиш пусть подписывает.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

Потому-что космос., орбитальные станции и т.д. Мальчиш-Кибальчиш по другому ведомству

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 неделя)

Тем более, Люк Скайуокер тогда.Империя зла это США. Ла и Путин сам как Люк..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 2 месяца)

Вы плохо знаете историб опупеи звездных войн.

Все эти люки и солы - в лучшем случае анархисты, а вообще то просто бандиты, мятежники. Была насквозь прогнившая, не способная ни на что федерация. Пришла группа разумных, которая разогнала банду бездельников и заставила всех работать. Отлучили от распильного корыта и тд. Так же была опг, нащывавшаяся джедаи, которая забила на свои обязанности, за что их и вырезали.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 10 месяцев)

ООН

Аватар пользователя don_spec
don_spec(1 год 1 месяц)

И футболка по заветам Моргана Фримена с рукавом до середины плеча (10 шагов к успеху) smile9.gif​​​​​​

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 9 месяцев)

AI в очередной раз обделался – беда с перспективой...

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(7 месяцев 3 недели)

Есть подозрение, что у AI перспектива лучше чем у орбитальной станции.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 10 месяцев)

С перспективой художники, а Ai безусловно является "художником", творят что хотят. 

Страницы