Значительное кол-во потомственных граждан России считают, что миграционную политику надо менять, т.к. польза стране от мигрантов кратно перевешивается негативными последствиями и расходами на полную оплату их турда и пребывания. Я также разделяю эту точку зрения.
Но я решительно не понимаю, почему для многих первым пунктом в списке требуемых изменений в эту политику идет отмена договора о двойном гражданстве между РФ и Таджикистаном (офиц. название документа ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ ТАДЖИКИСТАН ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ВОПРОСОВ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА).
Я уже полгода пытаюсь понять, какие именно правовые плюшки для таджиков эти люди связывают с этим документом. По найденной мной информации он:
- не дает тем же таджикам (в значении - гражданам Таджикистана ) каких-то дополнительных прав на въезд в нашу страну, по сравнению скажем с узбеками.
- никак не влияет на приобретение гражданства России.
Суть этого документа, что человека, имеющего гражданства обоих государств Россия признает:
- таджиком, пока он находится на территории Таджикистана,
-россиянином, когда он находится на территории нашей страны (и скорей всего на территории третьих стран).
А россиянин, имеющий второе гражданства, например, Узбекистана - всегда остается для нашего государства именно россиянином.
Требование об отказе от иного гражданства при получении гражданства России было упразднено несколько лет назад.
Так в чем дело? Чего я не знаю важного об обсуждаемом документе?
Комментарии
А зачем оно нам? Какие плюшки от этого России? Пенсии платить гражданам из аулов?
ответил в поле авторского комментария
Отмену этого договора со стороны РФ сдерживает только наличие "Линзы" и Военной Базы РФ. Пользуясь этим, руководство Таджикистана "выкручивает" руки ВПР РФ.
Если только начнут наводить порядок или беспорядок, таджики выгонят с базы и все дела. А зачем она, там, кстати? От бармалеев защищать? Так они уже все тут. А если не все, то в следующем году будут все)).
Какая-то у нас неправильная империя получается. У правильной было бы так:
А что, у нас государственная система стоит на "торге лоббистов"? Почему государство должно торговаться с лоббистами?
Вы неправильно ставите вопрос. Лоббисты - это часть госмашины. Тут Хазина не любят, но он достаточно просто (хотя, возможно, и неколько утрировано) описал суть типичного либерастного чиновника. Он (чиновник) считает что его должность нужна не для того чтобы государству пользу приносить, а чтобы монетизировать те возможности, что ему эта должность дает.
Вы неправильно формулируете вопрос. Более верно он звучит:
"почему госчиновники лоббируют интересы тех или иных групп внутри страны".
Ну так это всегда было и всегда будет. Причины могут быть разные, но как правило либо коммерческие, либо идейные.
Решили таким странным образом урегулировать вопрос демографии?
Российское гражданство предполагает полный соц.пакет из наших налогов. Так? К настоящему моменту несколько миллионов российских граждан лишены возможности выходить на пенсию как это было раньше. Теперь чтобы обеспечить огромный многомиллионный поток иностранных граждан желающих плюшек российского гражданства, российские граждане вынуждены работать, а их дети вынуждены откладывать рождение детей, потому что бабушки и дедушки выйдут на пенсию в том возрасте, когда за ними самими нужно будет ухаживать. Здравоохранение. Все что российские граждане зарабатывают на свою социалку, кто то решает размазать на всех желающих. А с чего это простите такое расточительство? Кто будет это все оплачивать? Почему россияне должны оплачивать все хотелки приезжих? Какие выплаты от Таджикистана может получить российский гражданин? Давайте сравним цену вопрос, сравним предлагаемые условия и реальные возможности в двух вариантах.
Им нужнее. Мы богаче и великодушнее, поэтому - работать - солнце еще высоко!
Ваш коммент -это вызов нашей либеральной швали в органах власти, а также народным избранникам, получающим откаты от жадных и циничных предпринимателей. Да Вы и сами это понимаете, Нюся
.
Нечитатель?
Какая связь между всем вышеперечисленным и обсуждаемым в топике договором?
НУ вот что это значит - "признает"? Значит ли это что двойной гражданин должен иметь не только права, но и обязанности россиянина?
АА зачем оно ему, если Россия его и без того россиянином признаëт?
Естественно. У него же есть российское гражданство. Разница при отсутствии двойного только в том, что такой гражданин признавался бы россиянином и на той территории, где у него второе гражданство.
Чтобы стать двойным гражданином надо приобрести гражданство России имея гражданство Таджикистана. Автоматически все граждане Таджикистана гражданами РФ не становятся.
Гражданин Фуфляндии тоже может приобрести гражданство России, не отказываясь от гражданства Фуфляндии. Безо всякого договора о двойном гражданстве между Россией и Фуфляндией. Зачем он нужен?
Тогда в чем именно Россия "признает гражданина Таджикистана россиянином (гражданином России. Или это разные категории?) "? - как утверждает гражданин автор.
Чтобы гражданин Таджикистана, отслуживший в вооружённых силах, не мог быть повторно призван в РФ. Ну или наоборот, отслуживший в РФ, не мог быть призван в Таджикистане.
У автора же написано не «гражданина Таджикистана», а «человека, имеющего гражданства обоих государств».
Я тут уточню, что речь идет о срочной службе. На призыв по мобилизации никаких ограничений нет. Человек считается военнообязанным в обоих государствах, право призвать - у того, где он постоянно (в данном случае этот термин имеет значение, отлично от буквального) проживает.
Мне он точно жить не мешает.
ИМХО, в отношениях с Таджикистаном есть следующий момент - если текущая власть потонет, на смену ей могут прийти радикалы, в том числе под влиянием афганских кланов. Если мы этого не хотим, в нашиъх интересах не дать ей потонуть.
Есть ОДКБ, Казахстану не дали потонуть.
Есть двухсторонние договора по охране границ. К примеру, с Арменией и с Таджикистаном тоже.
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ ТАДЖИКИСТАН О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ПО ПОГРАНИЧНЫМ ВОПРОСАМ.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts/international_contracts/2_contract/44828/
При нынешнем тренде таджики могут потребовать создание своей автономии на территории России. Республика Таджикистан, к примеру, в Подмосковье.
Вспоминаем, ещё до "Крокуса".
МИД Таджикистана пошел на "оскорбительную дерзость": Послу России вручена нота протеста.
Что произошло? Посол России в Таджикистане Семён Григорьев был вызван в Министерство иностранных дел Таджикистана. Там русскому послу была вручена нота протеста в связи с якобы нарушениями прав граждан республики на территории России. Об этом ТАСС сообщили в таджикском дипведомстве.
В документе таджикская сторона заявила о своей "серьёзной озабоченности массовыми случаями проявления подчеркнуто негативного отношения к гражданам Республики Таджикистан на территории Российской Федерации, а также повсеместного нарушения их прав и свобод".
ну так если они не хотят потонуть тодолжны идти навстречу. или провоцируют нас; типа не переработаете этот гумус, потом фекалии будут покрепче.
Однако, текущая власть не мешает банчить наркотой. Сдается мне, в Афгане сейчас и то верхушка элиты более вменяема.
Так талибы и выдавливают кланы таджиков, живших с наркоты, им не особо рады и в Таджикистане. В России тем более. Но продуктивно утилизировать их Таджикистан не способен, рабочих мест не хватает, так что они обречены на что-то мутить.
Эгоистично хочется чтобы эти кланы выдавливались в какую-нибудь другую страну, которую не так жалко, как родную. А пока что им включен режим наибольшего благоприятствования.
Вообще, статья выглядит как попытка ТС подменить суть - смотрите, для нас они не более чем просто россияне, ничего сверх того. Нугребжеихмать, мелочь какая - просто получаем неконтролируемый бесконечный кишлак во всех экономически более-менее живых городах, не более того - жалко чтоли?..
UPD: я конечно глубоко тронут тем, что будучи в таджикистане, стал бы считаться таким же таджиком, как и прочие таджики. Но, что-то мне подсказывает, что кроме меня так же глубоко тронуты этим фактом еще где-то 3-4 десятка человек, большая часть из которых сидит по дуркам.
Я к тому что они и для Таджикистана огромная проблема, и не факт, что он с ней способен справиться в одиночку.
Тут есть варианты - звать к себе ограниченный контингент, заточенный на борьбу с подобным. За большие бабки. А, т.к. страна не слишком богата - за ресурсы. Не желают если, то разве это наша проблема и наша головная боль? Точнее, прямо сейчас это как раз сделали нашей проблемой и нашей головной болью, но... простите, у нас даже общей границы нет, на которой пришлось бы ров с водой и крокодилами копать.
Не могут сами устроить для своих нарко-кланов Гулаг с таджикской спецификой, значит пусть подвинутся на своём местном Олимпе и уступят тем, кто может. А так, как это работает сейчас - это вариант "гнойник", когда всё что является "гноем" для Таджикистана, оказывается в России в очень питательной для себя среде. И вот если эти каналы перетока перекрыть, то верхушка там просто вынуждена будет или передушить всех своих недовольных сама, либо естественным образом уступить место другим.
Я даже не думаю что приход нарко-кланов к власти, при перекрытии им кислорода в России, станет непреодолимой проблемой для нас. Будут вариться в собственном соку и воевать с заработчанами, оставшимися дома.
Я с Алексом согласен. Скорее всего так и есть. Власти Таджикистана выдавливают к нам самых одиозных религиозно нетерпимых и криминальных личностей. Проблема в нас. Точнее наших чиновниках. Они не воспринимают их как угрозу, а закрывают глаза на возможные проблемы и расселяют их по всей территории, вместе с их семьями и религиозными проповедниками. Разумнее всего было бы устраивать фильтрацию прибывающих и выдавливание с нашей территории таких личностей дальше. Текущая же политика явно ведет к обострению и потенциально взрывоопасна.
Скажем так, проблема для нас с двух сторон. Можно её решать там, можно здесь. Но её не решают ни там ни здесь. Либо мы сами поднимать целину Заполярья вывозим всех бородачей с выбритой верхней губой и прочих смуглых ребят с нестандартным пониманием наших законов и обычаем, либо отправляем их скопом домой, чтобы власти на местах решали вопросы их утилизации.
Увы, вместо этого, похоже, положились на господа бога. Как-нибудь да решится вопрос сам, ага...
Да проблема в нас. Но она никак не связана с обсуждаемым договором по двойному гражданству.
Согласен с Вами. Жаль только, что русский народ не в приоритете у современной власти. А в случае реализации планов по дестабилизации общественного порядка в России, кишлаки превратятся в боевые единицы. Кто их будет подавлять? Русские! Потому что их больше всех в России.
С чего бы это? К примеру Володин рад. Или вы считаете что Россия это Вы, а не он? Собаки лают,
мигрантыкараваны идут!Ну, так-то да... Россия - это скорее Володин, нежели Алекс или, допустим, я. Если судить по наблюдаемой картине мира.
Податься чтоли в президенты или депутаты?..
Не потонуть за счёт интересов русских людей. Правильная позиция. Таджики будут внедряться в российское общество, рожать много детей, занимать хорошие должности по протекции диаспор, а русским парням какая роль отведена?
А как вам такой сценарий, переворот там, проспонсированный наркокланами, невменяемый режим и гражданская война, источник промпоставок наркоты, причем крышуемой режимом. Заодно будет дестабилизировать соседей, накачивать террористов и т.д.
Вполне тянет на еще одно СВО, сколько сотен тысяч наших парней там ляжет.
Тут нет простых выборов, типа толпа полупокеров в России пальцами щелкнули, хочу чтобы все было хорошо типа, и все стало хорошо. Нет, не будет все хорошо, и у каждого действия будет цена и последствия.
В тебе всё никак интернационалист не помрет. Что там до вменяемости их режима и хоть десяти гражданских войн? Промпоставки дури как шли, так и идут, я регулярно закладчиков вижу несмотря на вменяемый режим и то что он (режим) не крышует поставки.
Уедут (принудительно) наркокурьеры и нарко-дельцы и сразу сложнее станет продавать здесь герыч.
Вообще-то нет, смотри статистику по передозам, рынок сейчас не как в 90-е.
В разрезе Таджикистана интересна статистика по смертям от опиатов, но такой я найти не смог. 90-е - это само по себе проклятое время, народ от чего только не помирал, причем и выбор дури в те времена был не так широк, как сейчас, поэтому герыч автоматически должен был быть представлен более широко, чем в настоящее время, что сделало бы прямое сравнение не релевантным.
Зато я заинтересовался товарооборотом с нашим мощным экономическим партнером и вот что увидел:
Т.е., мы просто не заметим полное прекращение ввоза чего бы то ни было со стороны Таджикистана. С крышей, без крыши - легального товарооборота, по сути, просто нет. Ясное дело, наркоту и кружным путем пускать можно, но отсутствие распространителей на месте и сложности с доставкой любой крыше поперек горла встанут.
Скорее, хохлы со своими солями освободившуюся нишу займут, но они и так проблема номер один, всё равно её решать надо и как-то решают.
И в этом тоже Вы правы.
Алекс, я о том, что много, большинство русских воинов, сейчас задействованы в СВО. И к глубокому моему сожалению они погибают, получают увечья, а тем временем власть цинично подменяет погибших русских, на таджиков и других восточных людей. "и у каждого действия будет цена и последствия"- в этом я согласен с Вами.
Я слышал таджики на СВО массово присутствуют, не единицы. Это и Гост говорил, и сейчас люди говорят.
Статой не владею, чтобы оценить удельное (в расчете на тысячу населения) участие на СВО среди "ядрового населения", и новых граждан из СНГ. Если оно выше, значит долг перед новой Родиной отдают.
Вероятнее всего это так и есть. В том, что русских в разы больше это неоспоримый факт. И в том, что таджиков с семьями очень много в России, а это дополнительные расходы бюджета, коррупция, возможность различных провокаций, а значит и численность полиции и других правоохранительных органов снижать нельзя. Опять расходы. А где и кому плюсы? Общество уже не в силах молчать, вот даже Бастрыкин громко заявил о проблеме миграции. Ситуация складывается напряжённая. Не знаю, насколько сложная обстановка в Таджикистане, когда и где там полыхнёт, а в России есть подвижки со стороны провокаторов, раскачивающих лодку на миграционной волне. В этом то и угроза нацбезопасности.
Важно не абсолютное количество на СВО, а удельное, в расчете на тысячу населения. В разбивке и по внутрироссийским регионам, и странам СНГ.
Это была бы интересгная и важная статистика.
да, вот это реальные проблемы
но они связаны с договором о двойном гражданстве примерно никак.
Безвизовый въезд регулируется другими документами (до 2015 г. это было соглашение о взаимных безвизовых поездках между несколькими странами, потом его вроде заменили на что-то еще)
Получение гражданства России - тоже.
Защищать таджиков на СВО.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Что-то Америка не особо напрягается спасать кого-то, но это не уменьшает преклонение перед ней и повиновение.
А чтобы Таджикам жилось веселей, закрыть границу и вести дела с Талибаном, попутно подкидывая оружия таджикам.
Если бы еще *станы своих радикалов не к нам спроваживали, было бы вообще замечательно...
Решают кучу проблем у себя за счёт переноса их к нам. От социалки до радикализма.
Спасибо, ага.
И на эту проблему обсуждаемый договор тоже никак не влияет. Либо влияет в отрицательном смысле - у России отсутствует предлог для вмешательства типа "там наши граждане", т.к. пока они "там" - они "не наши граждане".
Все виды двойного гражданства нужны только чтобы бабло вывозить и вовремя смотаться.
Абсолютно верно. Ну и ещё гешефт получать с двух, трёх и более сторон.
Мне вот, что интересно - случилась война между двумя странами, гражданином которых, является некий индивид. И тут его призывают и там и там.
Ой вей - шо, таки, делать?! Как жидь?
вы путаете двойное гражданство и второе (N-ое).
Страницы