Судьба - индейка

Аватар пользователя talvolta

 Заметка вслед предыдущей, про взаимосвязь много чего
.
 Как насчет древнего утверждения, что всесвязаносовсем?
 Начинающий читать эту заметку должен сам себе ответить на простой вопрос - мозг это система обработки информации вообще или это личная каша в собственной голове?

Ведь каша же бывает по ежедневным фактам, каждый знает. Эта каша может быть желанием высшего существа, которое даже и такой цели не имеет - заварить кашу. 
Если мозг это система обработки внешней и в первую очередь (постоянно с момента рождения, тем более во сне) внутренней информации, то нужно разобраться с понятием информации. С понятием высшего существа без нас разберется талантливая Роулинг и особенно блестящий Беркли. 
Информация это состояние материальной системы в неизбежном и непрекрашающемся взаимодействии с другой, другими материальными системами.

Информация это следствие взаимодействия матсистем. Не может существовать сама по себе. Никак. 
Состояние материальной системы в наших палестинах изменяется постоянно.

   а) информация это изменение состояния в одной системе, соответствуещее изменению чего то в другой системе в результате их реального взаимодействия, обоюдного всегда. отдельного действия (в никуда) не существует. Бога не существует. 
Кодируется информация именно в виде изменений состояний систем в результате их взаимодействия. 
 Информация представляет собой изменение предыдущего состояния системы на последующее. Нет и не может быть информации вне материальных систем. Она - всегда результат их взаимодействия. это называется - передача информации. 
 б) передача информации (в мозге млекопитающих полно интерфейсов между и разными мозгами и внутри самих этих мозгов)реализуется химико-электрическим способом. Нет и не может быть передачи информации вне материальных систем. 

Для понимания понятия "информация" совершенно не нужны (лишние, избыточные) понятия " приемника", " передатчика" и ,тем более "наблюдателя".

Нет в природе никаких наблюдателей. Сам наблюдатель (и наблюдаемое им) и есть та майя будды.

  

Теперь настало время и для тебя, читатель. Считать ли себя, чем то особенным от всей вселенной или считать себя материальной системой, подчиняющейся законам природы, как и остальные материальные системы? Ваш лучший кент - материальная система, а вы сами кто тогда..?
 Если прикинуть на вес на ладони массу слов всей культуры человечества, так слово "судьба" будет на пьедестале почета. Она нас волнует, она очень важна для нас и других, связанных с нами.

Она пугает и обнадеживает каждый день. Знать ее - одна из наших базовых хотелок. Прошивка, по сути от производителей - родителей. 
Так существует ли судьба каждого из нас или нет? Существет ли судьба у каждого из сотни комаров, атаковавших тебя, читатель, вечером - двенадцать из которых ты прихлопнул с радостью? Существует ли судьба этой твоей радостной эмоции прибить чего то или кого то? 
 
  Гаутама считал - существует. 

 Это был великий материалист в полном мраке брахманизма с богами. Его отражение во времени это - великий Дарвин. 
 Дарвин предсказал днк. Оба поняли и осознали четко детерминированную молекулярную основу нашей психики и поведения. И поведения окружающих животных. Наш Павлов собак резал, доступное мясо, а суть у любого мяса одинакова. Процессы возбуждения и торможения( их увидел еще наш прототип Базарова - Сеченов) . Павлов первым из русских за такое нобелевку получил. Самый уважаемый русский на западе. И это было доказано и передоказано кучей экспериментов после него

Материализм, как способ размышлять, решать вопросы предполагает два элементарных утверждения. 

  Существует только материя.
 Поэтому так и называется, как существующее. Существующее определяется простым экспериментом. 
   Все происходящие события - строго детерминированы. 
 Ничто не происходит, как попало, беззаконно или - как нравится. 

  Образование, передача и обработка информации в любом случае явно детерминированы в материальных системах. Нет и не может быть обработки информации раньше, чем ее образование (в результате взаимодействия) и ее передачи между материальными системами. 

 Теперь глянем на судьбу человека. 
 Сам представляю уже возбуждение "квантонутых" с их суперпозицией запутанности, которые забывают (или не знают вообще), что квантование передачи самой энергии и подтвердила взляд древних атомистов на происходящее и была культурным шоком для мистиков от науки с их бесконечно малыми порциями передачи энергии (Ньютон был материалистом и даже Лейбниц немножко и разработали они математический аппарат бесконечно малых для расчетов. но и у Лейбница были свои монады и Ньютон считал, что свет передается конечными порциями. За доказательство этого Эйнштейн нобелевку хапанул.) 
 В атомизме не может быть неопределенности. Совершенно строгий алгоритм происходящего.( О парадоксах квантмеха будет потом последняя заметка). 

 Начну с классика.

 " Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределенность и неизбежность каждого его поступка". 
Так считал полнейший гуманитарий - Лев Толстой. 
 Мнение артиллериста нельзя игнорировать, тем более, что он под анафемой до сих пор, невзирая на просьбу Путина. Это не шутки для заработка попов. Толстой смеялся над высшими иерархами церкви, презирал их. Троллил причастие - главный финансовый поток бездельников от церкви. 
 Анафему накладывают в сердцах, а значит (для ответа на вопрос об определенности нашего поведения, судьбы) нужно увидеть - что такое (такие непредсказуемые, как нам кажется) - наши эмоции? 
Самые главные - страх и смех. 
 Что такое смех с точки зрения бихевиориста? 
Что обьективного происходит в человеке, когда он читает великолепно флегматичный ответ Черчилля (я бы випил его) на желание оппонентки подсыпать ему яду в чай, если бы она была его женой? 
Откуда берется это "хе хе" (необычные выдохи воздуха из легких через рот и нос), изменение мимики человека во время усмешек? 
Из чувства юмора берутся. Если его нет (у многих), то и смеха, усмешки не будет. Можно решить, что чувство юмора боги раздают, поэтому не всем достается, а можно и из нутра субьекта глянуть на причины и следствия. Положить себя - обьектом, а не субьектом по колхозной привычке. 
Такой подход (новые ништяки с новыми знаниями), конечно лучше сразу выданного обмундирования до скончания мира.

Введением определенной молекулы в кровоток человека мы в состоянии изменять его восприятие происходящего, его реакцию(поведение) на измененную картинку, а следовательно изменять саму психологию организма. Богам такое и не снилось, они вынужденны были сами являться, чтоб герою в ухо нашептать нужное, а мы одним пейотом все себе меняем.

 Читателю уже понтно - за что я топил всю сознательную жизнь (в мистические девяностые мои друзья меня дураком считали за мой "неисправимый материализм", сейчас уже смешно) - за признание нашего мозга материальным обьектом, возникшим в результате эволюции. Биологическим компьютером, который подчиняется законам образования, передачи и обработки информации - точно также, как и любая другая материальная система во вселенной. 
Если мне нужно написать прогу, которая делает, например ход в шахматной партии - разобью ее на три части. 
 Сгенерировать конечное число альтернативных вариантов. 
 Оценка их и выбор между ними. 
 Реализация внутреннего выбора. 

 Походу так и работают программы наших действий, созданные нашим Творцом - естесственным отбором. 
Сдается мне, что в наших мозгах идет непрерывная генерация и перебор различных вариантов, Оценка их и реализация в мышечном действии. Потом идет и оценка после - по сотворенному приколу или преступлению. 
 Сколько раз не доходило до хорошего решения, птм, что это "не пришло тогда в голову"? 
Птм, что программа генереции вариантов поведения не предложила его тогда или вариант был отброшен другим, более эмоционально наполненным вариантом. 
 С точки зрения техники механизм генерации вариантов - самый сложный. Там керуют стереотипы, прецеденты прошлого, готовые знания от историй старших и книг, еще много чего - даже больной зуб может многое поменять. 

 Последние дуалисты, (типа крутого математика и физика Пенроуза) пытаются уйти от однозначности происходящего предположениями о квантовых процессах в наших мозгах. 
Мол, когда вам внезапно пришло в голову желание 
 - встать и пройтись до кухни и обратно, так это непросчитываеммый квантутутый эффект - обыкновенное чудо. 
Такое, конечно - неприемлимо. 
Давно известно, что то, что мы обозвали мыслью - является побочной и очень часто вредной реакцией на напряжение мелких мышц лица, которые формируются ежесекундной молекулярной каруселью из внешней и внутренней информации. 
 На молекулярном уровне это поражающее собственное воображение разнообразие возникает из совершенно однозначного обмена фотонами внешних электронных оболочек молекул нейромедиаторов. 

В самом "низу" этого процесса идет обмен электронами между аксоном нейрона и окружающими именно его дентритами других нейронов в группе. 
Сам, лично, во время приступа dellirium tremums замечал временную маржу между дерганьем ноги (и приходящим потом ужасном ощущении и потом мыслью , которую можно уже и в словах определить) и дерганьем щеки. 
Если дергается веко, то временной промежуток сложно заметить, может даже показаться, что вначале накатила волна устрашающего ощущения (пошли гормоны в кровоток), а только потом начало веко дрожать. 
Это не так. Вначале функция (необходимость органа), только потом эволюционно возникает орган. Основной закон биологии. . Доказательство  того, что в реальности (эволюционно) вначале было тело от самой первой клетки, а только потом возникла электросхема для контроля всей этой мешпохи. 
У всех животных такая схема по своей причине может только в обратную связь. Эволюционно не могло быть по другому и так и произошло. 

Про эмоцию страха не буду ляпать, ибо все с ней прекрасно знакомы лично (а самые пытливые и обратную связь нашли) , тем более, что Караганов недавно в двух словах популярно описал концепцию общенационального страха, когда Путина модерировал. 
Вернее эмоцию устрашения зарвавшихся. Он прав - посадить на жопу противника  посейдоном и цирконом много лучше реального обмена арсеналами. 
 Ляпну о другой эмоции (чустве) , так милой нашим красоткам - любви. 
В мои годы это было непобедимое возражение от прекрасного пола (с невероятно привлекательной полуулыбкой лаборантши) - а может ли этот твой компьютер любить? 
  Любовь считалась самым "человеческим", самым непросчитываемым поведением человеков. 
Святая святых нашего поведения. 
Глянем на собак. Собаке (и всем млекопитающим на воле) нужно а) наличие партнера противополжного пола. 
б) партнер должен быть не против. 
с) дом гореть не должен и земля не должна уходить из под ног, нет землетрясения. 
При наличии этих условий для собак не важно присутствие других собак или представителей других видов (людей, например) - механизм любви включается и работает. 
А что с нами, с нашими алгоритмами поведения? 
У нас он капец, как разветвленней. Критериев для включения механизма любви (размножения) у нас гораздо больше - как выгляжу? другие не смотрят на тебя ? как они ? какую реакцию партнера ожидать? как не опозориться? что будет завтра и послезавтра из за этого? что скажут другие? 
Количество этих переживаний никак не переходят в никакое качество и это демонстрировал циник Кратер (ученик Диогена из бочки), трахая молодую жену среди бела дня на центральном фонтане города. Он не был изодом, а просто показывал горожанам, что никакого перехода наших страхов и сомнений ни в какое "качество" у нас, людей, - не переходит, за отсутствием оных. База одна и та же - главное чтоб вулкан не взрывался в этот момент. 
Любовь и любое другое самое навороченное ощущение и переживание тела является следствием простейших причин. Как напряжения на контактах схемы вашего телефончика (либо оно есть, либо его нет) позволяет вам порноклип глянуть втихаря. 
Прикольные решения в железе простейшей алгебры Буля. 
 
 Причины принципиальных механизмов одинаковы, как для всего мира, так и для нас. 
В чем тогда находится "сознательность" нашей жизни? 
Когда вы, читатель, утверждаете, что попили, поели сознательно, прилягли отдохнуть, а потом вдруг увидели, что тарелки-вилки все помыты и стоят на своих местах - вас посещает странное чуство - дело сделано, но как и когда? Называем мы его - подсознанием, подсознательным поведением. 

В чем суть того странного ощущения?
Если отвлечься от этих смешных сознаний и подсознаний то выяснится, что сознательное поведение отличается от бессознательного только доступом к линку в вашей памяти. Есть он или нет. 
 Вспомнили - значит сознательно (любое действие всегда в прошлом с момента его окончания), не вспомнили действие (просран доступ к памяти) - значит подсознательно. 
Именно в этом "подсознательном" шарлатана Фрейда и кроется судьба человека. Сами то мы уверены, что много чего делаем спонтанно, но если глянуть со строны то... 
Если читатель согласен с тем, что мы (наш мозг) обычная материальная система в обычном мире, то вывод неизбежен - судьба системы не только неслучайна, а совсем наоборот - строго детерминирована.
 Древний спор о герое и трусе на поле боя (сражаться или бежать) индивидуально реализуется в начале начал - порогом прохождения считанных электронов в считанных группах нейронов конечного мозга.

Именно один определенный нейрон "решает" команду на мышцы - бежать или принимать бой. И это ,читатель, врожденные свойства. Зависят от генов наших предков(которых мы не выбираем) в каждом, конкретном случае.

Личная судьба.


Отсюда и древние морали для обществ человеков - никто ни в чем не виноват, никто нигде не проиграл. Ни один волос не падает с головы просто так.

Этот материалистический взгляд многое меняет в наших отношениях к самим себе.

Например не наказывать преступников - а лечить, никаких демократий - мировое правительство, всю планету на одну скорость посадить.

Как это произойдет - никому не известно. Известны тенденции - материалистический коммунизм  и мистическая демократия.

[лучше наш способ (цивильней, всем миром) чем пиратский англоамерский, еще много всего. ]
Понятия обществ должны кардинально измениться, мы должны поменять наших героев (все - психопаты) и сделать такое может только мировое правительство.
Предпочтительней типа ООН, но хрен знает что лучше для общего выживания. 
Это единственный путь спасения. Материалистический, с судьбой. 

 Согласен, что вывод из двух простейших принципов материализма приводит в ужас мыслящий по разному субьект.

Вселенная движется, как единый механизм с самого начала от сингулярности, в которой, конечно, все частицы коггерентны.

Мы голимые винтики в общем механизме. 

Возражений я слышал десятки за десятки лет и все они - не але. 

Могу предложить чисто математическое успокоение - чтобы расчитать вселенную нужна вторая, на атом больше. Поэтому то будущее и скрыто от нас - математически скрыто. 

Тем не менее считаю, что и нейросети скоро начнут выдавать крутые по точности гороскопы отдельных персонажей.

Нам не грозит, но если кучей данных от новорожденного сейчас кормить ежедневно нейросеть, то к совершеннолетию она выдаст конкретную судьбу. 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не мог,конечно, не попробовать в предсказание.

По обычной логарифмической спирали пик кирдыка обществ на планете приходится (и сто лет назад приходился) на 2035 год. 

Такое у нас селяви.

Комментарии

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 10 месяцев)

Новая физика, Гришаев, крайне неординарный учёный,
читайте его, "Цифровой физический мир-2",
может взгляды изменяться,
а пока, вы изложили измышления на основе, "старого",
а значит выводы неправильные могут быть, учиться и учиться,
вот что главное в этой жизни и много думать.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Знаю я "новую физику" и их скачки в пространстве на траектории. Пиксели у них пропадают и появляеются дальше . Для такого должен быть подспудный механизм, а материалисту такое не прокатит.

Вы суть статьи поняли? 

Из древних принципов материалистического взгляда на мир получается - вы не вы, не субьект и не наблюдатель какой то. Вы - обьект в общем механизме не имеющем никаких качественных различий. 

Аватар пользователя ov
ov(6 лет 12 месяцев)

>В самом "низу" этого процесса идет обмен электронами между аксоном нейрона и >окружающими именно его дентритами других нейронов в группе. 

Что за бред? Нет там никакого обмена электронами. Информация от аксона к дендритам других нейронов передается химическим путем при помощи медиаторов.

Похоже, качество остальных рассуждений примерно такое же. Сам ничего против материализма не имею, однако игнорировать вероятностную природу процессов на квантовом уровне не приходится. В этом контексте вопрос с предопределенностью закрыт.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

игнорировать вероятностную природу процессов на квантовом уровне не приходится

это вера у вас такая.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Ну закрыт - так так тому и быть.

Нет разницы потенциалов в мозге ov  и "химический путь" - предел знаний этого ovца.

Все всегда однозначно происходит ,дядя. Ты только задумайся об этом. Не природа вероятностна ,а описание природы.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Поток вульгарного материализма.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Материализм вульгарен , как ничто другое.

Вульгарность верна и непобедима.

Мистическо-вероятностным полупедикам не понять, там без утонченности в кумпу не берут.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

чтобы расчитать вселенную нужна вторая, на атом больше. smile19.gif

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

1. Информация не материальна. И это даже самые упёртые материалисты не отрицают. Отсюда и рождается требование к существованию интерпретатора информации, субъекта или наблюдателя другими словами.

2. Информация не может существовать без материального носителя. Иных случаев не обнаружено.

3. Информация может быть достоверной и недостоверной. Может быть нужно и не нужной. Часто вводится понятие шума, фактора, мешающего выделить в сигнале нужную информацию из ненужной. И, что противно, шум - относительное понятие, зависит от целеполагания, то, что в одном случае является информационной составляющей сигнала, в другом может оказаться шумом и наоборот.

4. Сознание и мозг - не одно и тоже. Особенность человека (возможно, не только человека) - наличие сознания. Мозг - это больше, чем личность, известны случаи, когда он умудрялся поддерживать их до двух десятков.

5. Любовь - достаточно простой электрохимический процесс. Сложнее понятие мышления. В целом - это возможность подавать информацию с выхода нейронной сети на вход минуя датчики сенсорных систем. Обратные связи. Ещё Ньютон сформулировал задачу трёх тел и доказано, что в общем случае она неразрешима, то бишь уже две обратные связи не считаются, а в мозге их до чёртиков, это к вопросу об определенности.

5. Неопределенность - понятие метрологии, а не квантовой механики. Пока максиму Декарта "все познается в сравнении" опровергнуть не удалось. Сравнение с известной точностью - изменение, с неизвестной - метафора. Второе оставим Толстому. Из измерений и следует соотношение неопределенностей и прочие коллапсы волновой функции. Как, впрочем, и неприятный факт, что точность не может быть бесконечной - наблюдатель уже своим существованием вносит ошибку, неопределенность.

6. Нейронные сети - это обработка информации на основе анализа накопленного опыта, а не сознательные процессы. Похожесть на шаблонную рефлексию человеческой деятельности создаёт иллюзии о их всемогуществе. Нет, они тоже ограничены. Если запустить в нейронных сетях эволюционные алгоритмы и обратные связи - да, последствия могут быть непредсказуемы. Но биологический компьютер не уступает по вычислительной мощности электронике - искусственный интеллект будет и ошибаться, не хуже человека, и умирать в случае ошибок под воздействием эволюционных факторов. Так что эта модная игрушка найдет свое применение, может и в задачах уничтожения человеков, но универсальность мозга ей ещё долго не будет доступна, да и выживание ИИ на планете Земля без человечества сомнительно, система размножения сложна. А гороскопчики - почему нет.

ЗЫ. Вы, автор, являетесь результатом слияния двух клеток. И клетки эти не обладают бесконечной сложностью, ими даже удается манипулировать. Задумайтесь лучше каким образом сформировался из этой материи человек, причем похожий на папу с мамой, а не на банан или крокодила, и откуда взялась необходимая для управления явно неслучайным процессом информация... Генотип нынче известен и ограничен, а что является движущей силой жизни и развития особи. Откуда взялся Ваш мозг, если генотип с банановым деревом на 50% совпадает. Из броуновского движения атомов?

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Учиться, учиться и еще раз - учиться, вам герштальт.

Каша в голове у вас.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Каша в голове у Вас, Вы не осознаёте ограниченность знаний, сложность окружающего мира и то, что он вовсе не собирается укладываться в представления о нем. Любые, включая Ваши.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Понятно, остановимся на каше в своих стремлениях и мирно попердим, дремая. 

Не понять нам сирым стремления педиков к чему то большему ,чем они. К богам, знающим усе.

Гуляй, Вася.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Учите в школе биологию и узнаете наконец - почему на " маму с папой", а не банан.

Спишитесь с Кораллом. И с ним попериписывайтесь, тут вы не туда заехали.

Приветствуется предельно конструктивная критика высказываний авторка , а не чепуха типа нематериальной информации из броуновского движения.(!!??)

Лучше на пляж сходите.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Наивный супердетеминизм и вульгарный материализм. Смешно. :)))

Просто напомню, есть принципиальная невычислимость и фундаментальная неопределённость. И все ясно объяснил Гедель.

Но догадываюсь зачем вам потребовалось утверждать "Декартовой пропасти" не существует и человек просто машина и вселенная механизм. :)))

Но нет, человек не машина, и вселенная не механизм. И там где есть детерминизм, там есть и фундаментальная неопределенность, поскольку это "две стороны одной медали". 

Аватар пользователя рубль
рубль(4 года 10 месяцев)

Не спрашивайте,а пейте.

горе с вами,книжниками и фарисеями.

(закусил)))

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

По обычной логарифмической спирали пик кирдыка обществ на планете приходится (и сто лет назад приходился) на 2035 год. 

По моим подсчетам 2027-й. Но я всегда спешу лет на 5-7.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Формула никуда никогда не спешит и не опаздывает.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Вы в корне ошибаетесь. Это Дао никуда не спешит и всюду успевает, а формула имеет граничные условия, в том числе и временные. Не с того места начал считать и вуаля: ошибка.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

У Дао самая простая общая формула из всех - лагранжиан.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Это было сильно.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Прям уверен (и расчеты подтверждают), что мы увидим то, что еще никто не видел никогда в свои минуты роковые.

Тройка, семерка, туз. Дамами уже походили.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Не скажите, до нас гибли государства и целые цивилизации. Я, например, гибель СССР (при всех его объективных недостатках) ощущала и ощущаю как гибель цивилизационной альтернативы, которая могла спасти Человечество, так что роковые минуты для меня уже растянулись на 33 года.

У карты бывшего Союза,

С обвальным грохотом в груди

Стою. Не плачу, не молюсь я,

А просто нету сил уйти.

Я глажу горы, глажу реки,

Касаюсь пальцами морей.

Как будто закрываю веки

Несчастной Родине моей... (Н Зиновьев)

А отрывок из стихотворения Ф И Тютчева, который я привела в посте выше -  Тютчев  посвятил Цицерону и это стихотворение  тоже о конце света. В нём автор пытается утешить литературного героя, сожалеющего о закате Рима, тем, что он может считать себя возвышенным богами, так как стал свидетелем такого великого и трагического исторического момента.

ЦИЦЕРОН

Оратор римский говорил
Средь бурь гражданских и тревоги:
«Я поздно встал — и на дороге
Застигнут ночью Рима был!»
Так!.. Но, прощаясь с римской славой,
С Капитолийской высоты
Во всем величье видел ты
Закат звезды ее кровавый!..

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был -
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

Для людей той эпохи упадок Рима был тоже концом времен. Вообще, это ощущение весьма субъективно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Мы с вами ровесники , Родионовна и это приятно.

К сожалению субьективности мало , птм,что сейчас нельзя вести столетнюю войну арбалетами и пищалями. 

Таких роковых минут мир еще не знал.

Мы разбиваем ядро атома, научились обьединять ядра.

До кварков нам не добраться , нужен ускоритель  с орбиту Земли.

Вышли на пик наших способностей, как вида.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Гедель то, как раз обьяснил нам нашу (алгоритмов нашего мозга, возникших эволюционно под воздействием не случайных, но независимых от нашего вида обстоятельств проживания) принципиальную неспособность формализовать наш инструмент познания мира( математику), а не сам мир,естесственно. Показал ошибочность нашей логики, а не логики мира.

Вы Корректор походу - плотва, по верхам научпопа плаваете.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У Геделя есть и другое доказательство опубликованное после его смерти. :)))

И в мозге нет алгоритмов. Теперь мы это знаем предельно точно. Мозг не является машиной Тьюринга. Хотите подробностей, вам к современной вычислительной нейрофизиологии:

https://aftershock.news/?q=node/1252599

И не морочьте голову "судьбой". Еще Юнг выразился предельно точно:

«Пока вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет направлять вашу жизнь, и вы будете называть это судьбой»

А утверждать что Гаутама верил судьбу, не понимать основ буддизма. Буддизм весь построен на "отрицании судьбы". В этом весь смысл буддизма. :)))

И что самое занимательное, группа Фристона тоже начинала с детерминизма, а пришли к фундаментальной неопределённости. И после академика Павлова был академик Анохин автор теории функциональных систем и концепции "опережающего отражения реальной действительности", к чему сегодня приходят все теоретики ИИ.

Похоже вы не разобрались в материализме. И что самое забавное, вы сейчас в своем "материализме", в процессе "доказательства", быстро придёте к Тейяр де Шардену и Ричарду Докинзу. Это путь до вас прошли многие. :))) И все одно и тоже. :)))

И да, Гедель своей "неполнотой" заложил основу модель-зависимого реализма. А это именно про фундаментальную неопределенность и невычислимость.

И еще выкинув приемник и передатчик из теория информации Шеннона вы забыли что есть еще понятие "сложность". Вот сложность и остается если нет передачи. И сложность есть всегда. Но это уже отдельный вопрос что такое "сложность".

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Гаутама утверждал строгий детерминизм происходящего в организме . Он не рассматривал весь мир , а только внутренний физико-химический мир отдельного персонажа. Сознательное отключение выработки определенных гормонов своими собственными органами. Жизнь без страдания, которое есть - гормональная реакция тела.

Хрен его знает ,способны ли мы контролировать свой организм на молекулярном уровне - но легенда существует. Только такие кадры избавлялись от судьбы в буддизме. Место и время такого фокуса называлось нирваной, похмелением, просветлением. 

Все остальные рулят по правилам от сотворения мира, по своей определенной судьбе.

Раз уж вы меня Шарденом попугать решили , то ответьте коротко на простой вопрос - что такое "число" ?

Он занимал всех математиков и сам знаю десятки определений, но только одно является материалистическим.

Жду ваше простое определение простого слова.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Гаутама утверждал строгий детерминизм происходящего в организме . Он не рассматривал весь мир , а только внутренний физико-химический мир отдельного персонажа. Сознательное отключение выработки определенных гормонов своими собственными органами. Жизнь без страдания, которое есть - гормональная реакция тела.

Вы совсем основы буддизма не знаете? Или вы до уровня понимания концепции Сансары еще не доросли? :)))

Раз уж вы меня Шарденом попугать решили , то ответьте коротко на простой вопрос - что такое "число" ?

Это элементарный вопрос если не отвечать языком математики. Число - это символ формального языка математики. :)))

Но вы ведь не про это спрашивали верно? И раз уж нас зашел разговор о религиозных догматах, то у буддистов есть отличный ответ на вопрос что такое число, но для этого вам придется выяснить что там с догматами буддизма. 

А если действительно хотите понять что такое число, так это вам к модельно-зависимому реализму Хокинга и Млодинова и теория когнитивной эволюции. Основы физики может вы и знаете, но ваше сознание застряло на уровне "мифическая культура". 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Только Хинаяну признаю, никаких "сансар".

Если для вас " число" это символ языка, то вам нужно Витгейнштейна почитать до кучи прочитанного.

Понятие "число" является идеализацией (удобством) внешних и внутренних изменений отношений материи (ее движения).

Оно ("число", абстрактное понятие, кирпичик второй сигнальной системы тут рассуждающих) существует и материально - в виде схемы нейронных связей в моске у рассуждающего. Рассуждающий вечером легко может утром вообще ничего про этот эпизод не вспомнить.

Таким образом самым простейшим из возможных способов решается основной вопрос философии - любое идеальное , абстрактное понятие существует материально в нашей вселенной. 

Оно не вечно, как и все вокруг. На любом материальном носителе от камня через бумагу к цыфре. И если нам достанется метеорит , то не только "чисел" в природе не останется, а не останется и носителей их представления.

 Вот, что такое "число" с точки зрения вульгарного материалиста, и это вам не научпоп.

В природе никаких " чисел" не существует , это представления отделов мозга , существующие реально на схеме во времени и пространстве.

А теперь гляньте ,Корректор ,на ваши термины и прикиньте, что мифологическое дите - это вы.

Начитались - так ищите общее в солянке, а не " сложность" , которая поразила неискушенный ум.

Эта ваша "сложность" с ее законами еще антропоморфней щетины того несчастного профессора. 

Оглянитесь вокруг себя и найдите "сложность" в любой материальной системе от одноатомного газа до кипящего масла.

Сложность у вас возникнет с достоверным описанием происходящего "на формальном языке". А происходящее - происходит. Всегда однозначно. 

Гедель знал Витгенштейна, а вам уже можно и не читать

Никаких случайностей никогда не заметили в экспериментах самой точной на сегодня науки - квантмеха.

Понимаете, где в природе материально находится память о всем вами прочитанном и вашими будущеми идеями ? Аутентичных мыслей ваще не видно пока. Кстати, как отвечаете на основной вопрос философии, если спросят ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Понятие "число" является идеализацией (удобством) внешних и внутренних изменений отношений материи (ее движения).

:))) Нет. Число это символ материальной культуры. А теперь немного про природу культуры, нейрофизиологию и "теории когнитивной эволюции":

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Самому мне объяснять лень, так что читайте и смотрите как все объясняют специалисты.

Могу еще Хомски добавить. :)))

 Вот, что такое "число" с точки зрения вульгарного материалиста, и это вам не научпоп.

Простите но это у вас "научпоп" и уровень "мифическая культура". :)))

Эта ваша "сложность" с ее законами еще антропоморфней щетины того несчастного профессора. 

Вы не могли бы припомнить математической определение сложности? А то может вы что-то важное забыли? :)))

Сложность у вас возникнет с достоверным описанием происходящего "на формальном языке". А происходящее - происходит. Всегда однозначно. 

Ноам Хомски искренне ржет над вами. И мне тоже очень весело. :)))

Объективная реальность конечно объективно существует, но ваша реальность это реальность социума. :))) А дальше модельно-зависимый реализм. :))) С чем вас и поздравляю! Вполне очевидно какая ваша социальная реальность. Вы прямо и буквально жертва антропологической катастрофы. :))) 

Никаких случайностей никогда не заметили в экспериментах самой точной на сегодня науки - квантмеха.

Смело и креативно! Для понимания существования фундаментальной неопределенности не требуется квантовая механика, достаточно элементарной механики. Вам напомнить классическую задачу из механики которая не имеет однозначного решения?

Понимаете, где в природе материально находится память о всем вами прочитанном и вашими будущеми идеями ?

О да, прекрасно уже понял что вы просто не можете увидеть общую картину, выше простого и примитивного механистического представления о вселенной. Но да, последние научные открытия подсказывают что у вселенной существует "память". Но это доказывает обратное - будущее не определено, хотя наше представление о "времени" просто антропоморфизм. :)))

Кстати, как отвечаете на основной вопрос философии, если спросят ?

Уверены что поймете ответ? А то уже прямо отвечал:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да вы ,Корректор - фильтр дерьма выходит.

Не прочитал у вас ни одного оригинального суждения. Конспекты Педивикии и , тем более Трубы ведите там сами себе.

Вам было задано два простых вопроса. 

Ответами подразумевались не чужие мысли (которые и без вас давно знаю), а ваши собственные.

Для этого вы должны найти ошибку в предложенных мной высказываниях. 

Попытайтесь их анализ провести, сайт то аналитический. 

Вы еще мне формулы напишите :))).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вы еще мне формулы напишите :))).

А ведь я могу и формулы на которых построено мышление вам привести. :)))

Но давайте тогда начинать с аксиоматики. А то она у нас сильно разная.

В другом посте прямо у вас просил - что такое язык? Без ответа на этот вопрос, и соответственно, ответа на вопрос про соответствие мышления и языка, вся ваша простенька философия не имеет смысла.

В свое время уже давал ответ на этот вопрос, и это было до появления LLM.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Вы в курсе, что аксиоматический подход полностью провалился ? 

Знали об этом тыщу лет до Геделя, но после него - официальнейше. Уже после геммороя Рассела.

Ваши языковые модели - полнейшая чушь (с точки зрения их разумности)

Настоящий разум может быть реализован только в железе. Все основные алгоритмы реального разума должны быть в "железе" его устройства, а не по общей памяти шариться.Это тест Тьюринга и давно было ясно, что он будет пройден.Этим сейчас все и занимаются. Бизнес на нейросетях - то такое ,чисто бизнес.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Мое мнение по вопросу здесь.

  https://aftershock.news/?q=node/1321958

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

А я, как человек, скажу так - человек глубоко верующий, убежденный, верный, - не отрицая своей убогости, - автор всё правильно рассуждает. В материализме нет никакой свободы воли, всё строжайшим образом предопределено. Те кто этого не понимает, или неспособны понять, или мало об этом думали. Всё предопределено абсолютно от начала и до самого конца. Именно тут и находится корень убогости этого мировоззрения.

Например, предопределенность всего лишает человека разума как такового. Ну и прочего, свободы воли например. Да и не надо.

Что для меня больше всего в этом сейчас удивительного, это вопиющая парадоксальность устроения всего на свете в контексте материализма, а еще то что эту парадоксальность атеисты не способны ни принять ни понять ни даже увидеть, тем более объяснить. Например, объективно существует симметрия, ее даже изучали там разные ученые, Кюри и пр. Симметрия должна иметь основу в материи. Если вселенную сжать в одну точку, эта точка должна иметь глубинную симметрию в своей структуре, а если она не имеет структуры то тем более. Ну и? Где симметрия во вселенной? Какая то воля ее нарушила, добавила свободы, произвола, и природа исполнила желание этой воли.

А я свободный человек, судьбы не имею, предопределений тоже. Мои атомы таят в себе что то мне неизвестное, но управляю ими я, пока жив. Мне дарована воля, как производная от той силы которой я сотворен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Те кто этого не понимает, или неспособны понять, или мало об этом думали.

Или слишком мало знает. :)))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Нет никакой свободы воли.

Вначале реакция - потом мысль о воле.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Нет никакой свободы воли.

Отлично! Так значит все мы просто хищные животные? Все верно? 

Тогда ответьте на простой вопрос, что мешает вашему соседу вас убить и съесть? Ведь это очень рационально. Только не приплетайте сюда государство, право и религию. Очевидно, что если нет свободы воли, то не государства, права и религии. :)))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Какое детское возражение...

Если вас ,Корректор, ваши папа с мамой разговаривать не научат в "сензитивном возрасте" , то вы никогда и не научитесь разговаривать вообще и так и останетесь животным.

Кстати, вас Корректор и учили на горшок ходить, а не класть и сцать под себя в первые годы.

Причем здесь государственные структуры ??

Суть была в дилемме - судьба всего мира это сумма случайных судеб элементов этого мира , или элементарные судьбы (кажущиеся в нашем описании - случайными ) это следствие судьбы  бывшей сингулярности нашей вселенной, где уж точно все было запутано и синхронизировано.

Простой вопрос .

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Суть была в дилемме - судьба всего мира это сумма случайных судеб элементов этого мира , или элементарные судьбы (кажущиеся в нашем описании - случайными ) это следствие судьбы  бывшей сингулярности нашей вселенной, где уж точно все было запутано и синхронизировано.

:))) Просто напоминаю - совокупность элементов не составляю целое для сложных систем. :)))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Сложность идет системам , как Соеву пенсне. Всю свою историю мы находимся на терминаторе между знаемым и еще не познанным, любопытныеп птм, что.

В сложной ситуации находимся, делаем шаг в пустоту. 

Вспомните "тучу" у Лема в "Непобедимом"- каждый елемент был так себе, а "туча" обладала интеллектом.Это можно назвать " сложностью" и начать ее аксиоматизировать резко, потом делать выводы на основе самим собой выведенными теоремам

В этом нет ничего " плохого", мы с рождения играемся нашим растущим телом и расширяющимся умом. 

А можно подумать немного и понять ,что причина сложности в этом случае количественное увеличение элементов - больше материи для образования , передачи и обработки информации.  

Больше памяти ,короче, для жизненного опыта , расчетов вариантов поведения в будущем и хранения всего этого. Вот вам и интеллект.

Но масса системы не меняется , а значит мы всегда знаем точное количество элементов , невзирая на математические суперпозиции и другие "сложности".

Гейронные сети роются на помойке знаний человечества ( как и любая молодежь, пока сама рассуждать не начнет), но не только принципиально не способны рассуждать (только строить новое высказывание на базе предидущих ), еще и всегда молчат, пока их не спросят.

Как поступают наши материалисты из МФТИ ?

Они построили сложный механический синапс из простых элементов (полупроводников, конденсатороа накопления заряда и пленок отвода зарчда, если первоначальные сигналы не преазошли порог передачи заряда дальше по схеме. передача информациии после ее образования ) и близки к постройке намного более сложного , но из тех же простейших элементов - синапса с сотнями входов и одним выходов.

Не в этом ли количестве и причина нашнй такой, самим себе ка

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

..жущейся сложности ? Не просто ноль и единица, а еще и миллионы порогов прохождения зарядов ?

Простая сложность нашей неповторимости.

Обьективно - количественная. Не существует в природе никаких "качеств", их переходов и скачков.

Не раз давал понять, что саму науку математику и все с ней связанные - субективным знаннием и обьективным постольку- поскольку рано или поздно (после кардинальных изменений.мы раньше функции считать не умели, а теперь доказываем теоремы " трансфинитной индукцией":).

Это материалистический взгляд на происходящее и никто другого в науках и не ищет ,поверьте.

Все стремятся постоянные сложности свести к простым причинам. Сложности никому не нужны.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вспомните "тучу" у Лема в "Непобедимом"- каждый елемент был так себе, а "туча" обладала интеллектом.Это можно назвать " сложностью" и начать ее аксиоматизировать резко, потом делать выводы на основе самим собой выведенными теоремам

Ну да, ну да, вот только:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

И честно говоря, у меня нет желания и времени вам разъяснеть почему ваше механистической представление наивное заблуждение. Давайте как-то вы сами разберетесь. 

А статьи могу подсказать. :)))

И как понимаю что такое сложность в математике вы не знаете? :)))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Конечно знаю и написал об ее обьективности с точки зрения материалиста.

И, конечно же, мне плевать на ваши желания и нежелания обьяснять, птм, что я вижу набор цитат и никаких обьяснений.

Вам с вашей эрудицией - областное "Что? Где? Когда?" даже не катит.

Обьясните два понятия - "материальный" и " культурный". А потом их ваш , прочитанный где то  симбиоз  - " материальная культура".

Вы просто малек еще( считаете, что до вашего рождения все чепухой занимались, но слава яйцам ВЫ ​​​научились читать темные пиксели на светлом фоне. главное событие во вселенной) и вам доступна только красота сложности рассуждений (там любой дебил найдет свою красоту) , а вот до красоты простоты еще не доросли, но это пройдет, надеюсь.

Все таки постарайтесь на заданные вам вопросы отвечать , а не сыпать цитатами с помойки знаний. Там две, три жемчужины всего, а остальное - спекулятивное барахло.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

И, конечно же, мне плевать на ваши желания и нежелания обьяснять, птм, что я вижу набор цитат и никаких обьяснений.

В этом мы совершенно взаимны. :)))

а вот до красоты простоты еще не доросли, но это пройдет, надеюсь.

Или просто вы не желаете понять простоту основ которую вам объясняю? Системное представление у вас не усваивается. :)))

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

Это эта как ее, феноменология так называемая, автора этого как его, Гуссерля. Что интересно для меня, этот автор тоже из этих, как их там, из жидов. Причем из новых, неверующих жидов, что нонсенс конечно на все времена. Ну да ладно.

Я вот чего не понимаю. Если уж вы там где то занимаетесь подобным глубококопанием, почему вы останавливаетесь и не копаете еще глубже, глубжее и еще. Что вас останавливает? Или все таки вы где то начинаете понимать что это все требуха? Ведь вот жеж. Реакция - мысль. А до реакции, разве ничего не было? а как же мысль о начале реакции? Реакция как источник мысли о начале реакции? Мысль о реакции как источнике мысли.. ну вы поняли или продолжать надо?

Помысл приражение мысль действие. Но до помысла есть действие, до действия мысль, до мысли приражение, до приражения помысл, и далее. Но вам, атеистам, материалистам, это знать не надо, понимать не надо. Вам надо славы, гуссерлизм, феноменология, слава, и умереть в лучах славы. А в целом, ненужность, непотребность, блага ноль или хуже того, распространение безумия. И тогда зачем все это.. зачем..

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Как зачем ? 

Дурика от молитвы оторвать это лулз !

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 10 месяцев)

Ну надо же, по теории вероятности, рождение живого, да и ещё человека, разумного,
в нашей Вселенной, стремится к бесконечному нулю,
и надо же такому случиться...это, "Я",.."Я"..."Я,...Чудо, это Чудо !!!
кричал материалист с безумными глазами, бегая по полю придерживая кальсоны.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Прям сразу человека живого, который упал на Землю ни с того, ни с сего ?

Конечно вероятность ноль .

Прогуляйтесь на свежем воздухе, парень.

Страницы