Кацман: удар по Севастополю

Аватар пользователя Lock_enough

За сегодняшний день мы таки успели устать читать всякий дрэк на тему ракетного нахрюка на Севастополь. Казалось бы, шо проще для понимания ситуации? Пустили пачку ОТР ATACMS, ПВО отработала штатно, сбив все или почти все ракеты и не добив одну, которая и просыпалась кассетной БЧ на пляж, что и привело к известным печальным последствиям.

Однако, тут сразу два вопроса. Первый - летело ли в пляж или летело на аэродром или еще куда? Может быть, на самом деле, больше одного ответа. И все летело на Бельбек, но недобитая ракета не туда упала. И НЕ все летело на аэродром, а 1-2 ракеты пустили по пляжу - со свиноупырей станется такое сотворить, удивляться нечему было бы и если весь залп туда.   И летело, но точность наведения просела из-за РЭБ, надежно давящей GPS НАВСТАР - на одной ИНС точность сразу резко падает.  Точного ответа пока у нас таки нет. 

Второй вопрос - сегодня весь день до вечера, когда все икспёрты по ракетным атакам и разведке стали экспертами по исламистским группировкам террористов (и псевдоисламистам на содержании у запрещенных кашрутом в пищу 🐷... да и шариатом тоже), писали про БпЛА типа Reaper и Global Hawk. Мол, они "наводили" ATACMS и даже "давали команду на подрыв БЧ". Ну, икспёрты такие икспёрты.  Для начала - эти БпЛА не наводят ни ATACMS, ни SCALP EG/Storm Shadow! И понятно, ничего не взрывают. У ОТР ATACMS у всех, кроме самой старой М39 (у которой ИНС), которая не долетит до Севастополя, наведение осуществляется связкой из ИНС и приемника СНС GPS НАВСТАР.  У КР SCALP EG/Storm Shadow - почти такой же набор, ИНС, приемник СНС НАВСТАР, но еще есть инфракрасная камера и наведение по отличительным признакам цели.  В общем, они все автономны, никаких сигналов ниоткуда, хоть из другого измерения, не принимают. Точно такая же история и с КР. С нахрюком дронами и БЭКами  - ими управляют опять же не эти аппараты. 

А чем они занимаются? Со своей дали, с 200-300км от границ воздушного пространства Империи, они занимаются РиРТР (РЭР), то есть радио- и радиотехнической (радиоэлектронной) разведкой, засекая различные РЭС на нашей территории. То есть радиоэлектронные средства. Как настоящие, так и фальшивые, коих там множество. Прежде всего их интересует конфигурация и режимы работы радиолокационных средств дежурного и боевого режимов РТВ (радиотехнических войск) и ЗРВ (зенитно-ракетных войск) и средств войсковой и флотской ПВО. 

Понятно, шо у нас тоже не поцы, и средства маскируются, включаются в работу тогда, когда только очень надо, разведсредства противника глушат прицельной помехой и т.п. 

Шо будет, если мы объявим расширение зоны войны и будем их там сбивать, на их трассах? Ну, кого-то собьем, остальные убегут подальше, скажем, в Турцию, и будут "светить" оттуда. С меньшей эффективностью, но будут. Там будем сбивать? Даже если да, то даже наземные станции РиРТР способны пеленговать РЭС на дальностях даже более 1000км. А еще есть соответствующие средства орбитальной группировки (у нас тоже есть, например, КА "Лотос-С1" межвидовой системы разведки и целеуказания "Лиана"), занимающиеся РиРТР. И суда еще есть, и корабли. А еще есть прочие спутники. Сбивать будем?

Конечно, есть  подготовленное давно решение по вопросам спутниковой группировки противника, как минимум, по коммерческим разведчикам. Как с функциональным поражением и выведением из строя, так и с уничтожением. Возможности все у нас есть и вопрос, как мы слышали когда-то - проработан. Но эту карту разыграют в свое время, как постепенно разыгрывают карту ТЯО/НСЯО. И не нам указывать Императору, когда это делать (и не разным членам турецких хороводов, типа "наших" военкурв и военблох)  - эту игру ведет он и карты видит и считает. 

В общем, решение сбивать указанные выше БпЛА не решит вопрос, хотя конечно, осложнит противнику работу, но лишь ненадолго и частично. По крайней мере, на нынешнем уровне эскалации. Когда ставки будут взвинчены - другой разговор. 

Так шо не  за то икспёрты камлают весь день... ну, кроме вечера, конечно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Просто чтобы не отвечать каждому, чисто для расширения кругозора участников

Комментарии

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 8 месяцев)

Этому балаболу давно никакой веры нет. Пусть дальше сидит и ждёт, когда хохлы сдадутся

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 месяцев)

тебе и подавно

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Цитировать Кацмана ( он же блекшарк) это диагноз. Его очень бывшие военные любят читать.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Мол, они "наводили" ATACMS

Смешно. А кто наводил? Полетное задание голосовой командой давали? Лети туда - не знаю куда, порази то - не знаю что (как это на мове звучать будет)? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Кто, если не БПЛА? Серьезно?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

наведение осуществляется связкой из ИНС и приемника СНС GPS НАВСТАР.

Если GPS  в условиях  противодействия РЭБ покажет совсем другие точки, как будете корректировать полет?)

04.05.2024 

Пентагон признал провал с высокоточными боеприпасами на Украине из-за РЭБ России

Предоставленные Украине высокоточные боеприпасы терпели неудачу в одной миссии за другой, уничтожаемые российскими средствами радиоэлектронной борьбы. Пентагон признал потери, сообщает портал defenceone.com.

По словам начальника отдела закупок Пентагона Билла Лапланте, новая наземная версия оружия класса "воздух-земля", разработанная для Украины в сжатые сроки, не смогла поразить цели отчасти из-за российского электромагнитного оружия. Украина, возможно, больше не заинтересована в этом вооружении.

https://rg.ru/2024/05/04/pentagon-priznal-proval-s-vysokotochnymi-boepripasami-na-ukraine-iz-za-reb-rossii.html

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

По инерциальной навигации, со снижающейся точностью.

Никакого приема коррекции  от внешних источников у снарядов нет, если например жпс подавили в 100 км от цели то такой снаряд вообще промажет на расстояние несколько километров.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

 По инерциальной навигации, со снижающейся точностью

 Да

Никакого приема коррекции  от внешних источников у снарядов нет

У снарядов нет, а у ракет? Как пример: Как осуществить связь с идущем на гиперзвуке в облаке плазмы изделием? Плазма "смоет" любой сигнал) Можно корректировать полетное задание удаленно, если видишь отклонение изделия внешними средствами наблюдения?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Можно корректировать полетное задание удаленно, если видишь отклонение изделия внешними средствами?

Можно, через спутник, не все частоты блокируются плазмой, только атакмс это очень примитивная ракета и такого сервиса не имеет.

Атакмс даже не маневрирует в полете, а только донаводится уже почти рядом с целью.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

)  GPS поставили чтобы было? Больше ничего добавить не могут?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

А зачем? Если подавят GPS, то откуда уверенность, что остальные каналы не тронут? Да и возможностей для донаведения там немного, банально можно не успеть

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

GPS одна система, Старлинк другая.) Дроновод может управлять дроном через ретранслятор? Теперь представьте в качестве дроновода RQ-4, а в качестве ретранслятора спутник

28.11.2023

Military Watch назвал Су-57 с мини-беспилотниками на борту самым уникальным истребителем в мире

Истребитель сможет запускать сразу несколько беспилотников и управлять всей группой.

https://rg.ru/2023/11/28/military-watch-nazval-su-57-s-mini-bespilotnikami-na-bortu-samym-unikalnym-istrebitelem-v-mire.html

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Начне́м с конца, если ретранслятор спутник, то зачем нам отправлять сигнал на rq-4?? Что-то я логики не вижу.

Ну и первое, оно же главное: если давят гпс, который из космоса, то заблокировать сигнал с rq-4 в разы проще, там всего одно направление сигнала

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Теперь представьте в качестве дроновода RQ-4

RQ-4 средство наблюдения и корректировки полета, дроновод - новая перспективная специальность))) 

заблокировать сигнал с rq-4 в разы проще, там всего одно направление сигнала

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Старлинк достаточно здоровая антенна, на ракету типа атакмс она не влезет, кроме того атакмс даже если б он управлялся, чем это может ему помочь, при заглушенной жпс?

Он же не знает свое положение, и даже при внешнем управлении не сможет правильно произвести коррекцию.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

ИНС может получать корректировку своего местоположения не от GPS, а от внешних источников наблюдения?

Старлинк достаточно здоровая антенна,

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

А как она определит что именно за место она получила? На каких частотах эту корректировку будут делать? И что мешает при наличии системы корректировки нам отправлять свою корректировку на тех же частотах?

Последнее, кстати, очень важно, любая внешняя корректировка может быть использована противником для дезориентации. Потому ее́ и не ставят

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Потому ее́ и не ставят

Корректировка маршрута заложена в программу полета, в нашем случае корректируется по GPS. Задача передать отклонение от маршрутного задания в условиях подавления (искажения) сигнала GPS

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Ещё раз, что мешает нам передавать такую корректировку? Это же сильно проще, чем глушить GPS сигнал. Он же не может отличить наш сигнал от сигнала с Рипера

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Ещё раз, что мешает нам передавать такую корректировку? Это же сильно проще, чем глушить GPS сигнал

) Когда получим целую ATACAMS, покопаемся в мозгах, возможно и сможем передавать такую корректировку, но это не точно - акцент будет мешать))) Вы считаете, как передают координаты - голосом?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

А вы считаете, что мы ни разу нигде эти ракеты за... 40 (!!!) лет не видели нигде? Да и зачем нам её получать, если ваш RQ-4, как вы говорите, летает и корректирует? Перехватить канал и заблокировать, как минимум, шумом. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Про крылатые ракеты (не только про них конечно) 

15 октября 2021

Почему спутники Илона Маска считают угрозой для России


Life рассказал, что спутники Starlink Илона Маска в России считают «системой двойного назначения», которая может применяться в военных целях. Опрошенные порталом эксперты заявили, что наводить крылатые ракеты можно через любой тактический спутник связи, даже расположенный на низкой орбите. 

https://news.rambler.ru/community/47394003/?utm_content=news_media&utm_m...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Дак целые уже получали и не раз, уж блоков управления целых достаточно много наши получили.

Даже вот вчера почти целая ракета упала, и фоточки даже были.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Одни допиливают ракеты, другие средства противодействия. Вечный движ)

с помощью Starlink осуществляется управление беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) бомбардировщиками типа «Баба-Яга», имеющими значительно большую дальность и помехозащищённость, по сравнению с дронами, использующими типовые средства радиосвязи.

https://topwar.ru/236558-svjaz-starlink-v-vooruzhennyh-silah-rossii-riski-vozmozhnosti-posledstvija.html

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Вот только атакмсы никто не допиливает, и даже не производят.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

)

Фактически в ходе модернизации осуществляется полная переработка ракеты с заменой не только боевой части, но и с установкой новой современной инерциально-спутниковой системы управления, бортовой ЦВМ, нового электрооборудования и всех рулевых приводов и нового твердотопливного ракетного двигателя.

https://topwar.ru/118928-ssha-gotovyatsya-prinyat-na-vooruzhenie-modernizirovannuyu-operativno-takticheskuyu-raketu-atacms.html

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

В 2017 году старлинка даже в проекте не было.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Одни допиливают ракеты, другие средства противодействия. Вечный движ)

добавлю пример допиливания:

Благодаря использованию беспилотных летательных аппаратов для отслеживания гиперзвуковых систем более быстрая доступность и развертывание могут обеспечить частоту испытаний до одного в неделю. Для выполнения этой новой миссии Global Hawk переоборудован в Range Hawk, что включает в себя настройку его на поиск вверх, а не вниз, путем изменения положения бортовой авионики и установки новых датчиков и комплектов приборов для отслеживания гиперзвукового летательного аппарата в воздухе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Заявить можно что угодно, однако в реальности скорее всего ничего там этот бпла не отслеживает, а бабло как обычно попилили.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Никому нельзя верить. Вам можно)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 9 месяцев)

Уж пиндосам то верить вообще нельзя, постоянно врут.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Кто запрещает , не верьте. Можно даже не верить, что Земля круглая))) 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Справидливости для, нужно сказать что вы говорите про вообще, а люди говоорят про конкретно ATACAMS. Вообще да, можно сделать что угодно, а вот в конкретном изделии ATACAMS этого скорее всего нет.

Но это не означает что при наличии РЭБ они не попадут в фортачку. Там другие средства инерциальной навигации есть.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Добавили к ИНС NAVSTAR, что мешает добавить другую систему?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

ЗАчем плодить сущности, если можно инерциалкой закрыть проблему? 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Нужно добавить: Ну, тупые!

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

GPS не глушится вообще, а глушится на определенном участке, который не более 0.1-5 км от цели. Вот в Москве у Кремля глушат GPS, но через километр уже все есть. Тоже самое происходит у военных. Нету заглушки GPS. Есть заглушка на определенном участке. Для военных это слишком сложно и трудно понять, но это так.

У ракет, как и у снарядов Эскалибур, есть другие системы навигации которые работают параллельно с GPS. У ракет этих систем больше, у эскалибура меньше. Если GPS нет, то работают они, с меньшей точностью.

Так вот, этой точности точно хватит чтобы пролететь даже 5 километров и попасть в окно дома.

Отстаньте вы от GPS. РЭБ не может подавить нормальную КР в принципе. Ни у нас, ни у них. Необходимость работы в условиях РЭБ, с GPS и без GPS, была прописана в ТЗ что у нас, что у них.

В волшебные свойства РЭБ верят только военные, для которых это слишком сложно для понимания (ну, там вероятности, мощности, децибелы, сигнал-шум). Даже выпускники отличники из института РЭБ, в свое время, не понимали базовых понятий. Что можно говорить об обычных военных?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Если не глушить, а исказить?

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Там просто стоит проверка на достоверность. Даже в автопилотах с открытым кодом, типа px4 это есть.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Проверка на достоверность от кого? Военные системы блокировки уж точно должны уметь обходить проверки доступные автопилотам с открытым кодом

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Детальные кадры демонтажа узлов и агрегатов крылатой ракеты в первую очередь говорят о том, что наши системы радиоэлектронной борьбы могут уверенно сбивать с курса и приземлять эти новейшие крылатые ракеты. 

https://rg.ru/2024/03/29/voennyj-ekspert-leonkov-nashi-sredstva-reb-mogut-uverenno-sbivat-s-kursa-rakety-zapada.html

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Детальные кадры демонтажа не говорят ни очем. Говорю как специалист в РЭБ и РР.

Не верьте военным, если они говорят про РЭБ. Не важно, эксперт это или просто кадровый офицер. Это для них слишком сложно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

А вы - гражданский специалист по РЭБ? Такие бывают, что ли? И вам, значит, верить можно?

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Разработчик. И да, мне можно. Я не военный. У меня косинус в военное время всегда не больше единицы. )

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Звучит сомнительно. Максимально. 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 11 месяцев)

Ну, читайте своих экспертов. Они Киев за три дня обещали. А по факту уже Воронеж к обстрелам готовят.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Хрюндель, назови КТО обещал Киев за три дня из наших. Жду.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

аааа, вот какой у вас уровень "знаний". Даже не знаете кто Киев за три дня обещал. Тогда я вам точно, безоговорочно верю!

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

У вас нарушение логики. С одной стороны умные военные, создавшие неглушимый GPS, а с другой дураки-военные, которые не понимают принципа РЭБ. И я в Крыму, который на всём полуострове не может пользоваться навигацией, так как её глушат. 

Так вот, этой точности точно хватит чтобы пролететь даже 5 километров и попасть в окно дома.

А зачем тогда вообще ГПС, если всё так хорошо?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

В волшебные свойства РЭБ верят только военные, для которых это слишком сложно для понимания (ну, там вероятности, мощности, децибелы, сигнал-шум). Даже выпускники отличники из института РЭБ, в свое время, не понимали базовых понятий. Что можно говорить об обычных военных?

Вот врать не надо. Все это преподают со 2 курса, а дальше как анекдот про студентку меда: это Вам лично показалось и очень не повезло. 

Страницы