Все пишут о необходимости стимулирования, я же вижу, что сейчас идет дикое давление во всем инфопространстве на семьи с детьми. Идеологические диверсанты повсюду - как наемные, так и по собственной воле/ложному убеждению.
Я думаю, если эту грязь подчистить, многие захотят заводить детей, больше детей, по собственному желанию. Как подчистить - второй вопрос, надо думать. А пока рассмотрим аргументы антинаталистских диверсантов по списку.
1. Дети - это дорого, не хочу плодить нищету. Эксплуатирует когнитивное искажение негативного будущего. На самом деле, сейчас уровень жизни у 99% семей намного превышает таковой у крестьян 19 века, которые плодили в среднем по 7 детей, из которых потом выросли советские рабочие, учителя, врачи. (Подробнее писал тут ) Сейчас школы бесплатны (+ дневное питание!), бесплатны больницы, есть много материальных бонусов от государства, которые, кстати, уже переросли планку помощи и развивают привычку к иждивенчеству.
2. Вашего ребенка затравят одноклассники за то, что у него не новая одежда и не последний айфон. Это не значит, что не надо заводить детей, а значит, что надо бороться с травлей, с буллингом. Примеры в сети есть успешные.
3. Ребенку нужны дополнительные секции, а значит нужна вторая машина чтобы его возить, и один из родителей должен посвящать этому все свое время (пробки же!), а в эту парадигму второй даже второй ребенок не вписывается. Ну так понятно, что жизнь в пробках - это не жизнь. Не надо ездить в пробках, не нужен второй автомобиль. Просто уберите из детского смартфона все игры, установите обучающие программы и он сам, без принуждений, будет развиваться. Для физподготовки в своем районе есть также достаточно секций, и наконец, можно играть с друзьями во дворе.
4. Нужно жить для себя, а не для детей. Ты умрешь. Ты 100% умрешь, а перед этим, скорее всего, будешь многие годы болеть. Путешествия, кафе и новая одежда со временем перестает переносить удовольствие - так устроена наша дофаминовая система. В конечном итоге, удовольствие от жизни с детьми оценивается людьми немного выше, чем без них. А если кажется, что дети - это лишь проблемы, то это только когнитивное искажение негативного будущего.
5. Дети - это ответственность. Увы, ответственность чаще понимают как наказание, причем здесь - непонятно какое. Типа, что ювеналка может забрать ребенка в детдом за то, что в холодильнике нет апельсинов, а родственники и друзья осудят за то, что нет второй машины для поездки по секциям на другой конец города. Или вот непонятно, следует ли бить ребенка за то, что сломал лапу котенку, или нет.
6. Дети лишают женщину карьеры. Лишают на самом деле не особо - примерно так, что вместо первого помощника она в этот же период будет вторым помощником, то есть не сильно. Да, в первые месяцы после родов окситоцин провоцирует на отказ от активного мышления и поведения, и это нужно волевым усилием преодолеть. Я наблюдал двух женщин с одинаково сильным окситоцином. одна повесила все обязанности на мужа, сама увлеклась шоппингом и через год развелась. Другая родила по залету, сразу после родов работала по телефону и сейчас у нее свой туристический бизнес. В общем, аргумент сильно дутый.
7. Мамы это клуши, как же мне неприятно смотреть как они кудахчут над своими покакусиками. А у тебя и этого нет, мне неприятно такое слышать, заткнись.
8. Не хочу становиться яжматерью. Не становись, присмотрись вокруг, яжматерей не так много, в основном это счастливые, работящие матери.
Перечислил не все аргументы, но большинство. И, как видите, всего один из них (5) можно принимать всерьез, остальные - это дутая антинаталистская пропаганда, замешанная на искажении негативного будущего. Она не содержит фактов! Если посмотреть на факты, то они ее опровергают. Это просто расхожие неверные мемы. Падением рождаемости управляют мемы, коллективные заблуждения, подпитываемые западной бесячей пропагандой (еще Ашманов писал, что за 6 лет (с 2014 по 2020 год) «чайлдфри» (движение против заведения детей) стало популярнее в 28 раз)
Собственно, сказал что хотел сказать. У низкой рождаемости одна из причин - негативный информационный фон, который кто-то явно подпитывает.
Комментарии
Все правильно. В любой теме, если всплывает разговор о рождении детей, то сразу появляются какие то черти, которые начинают обсирать детей и приводить примеры, которые описывает автор. Термины яжмать, несушка и проч как будто специально придумывали для придания негатива. Его однозначно надо преодолевать. Не хочешь рожать - не рожай, но от многодетных отстань.
Так к многодетным никто и не пристает. Наоборот- гордятся, что есть такие.
Отстаньте от бездетных и однодетных.
Ничего подобного, стигматизируют именно многодетные семьи. Выставляют их нищими маргиналами с тупыми матерями и детьми в обноскам. Причем гораздо чаще этим занимаются женщины.
Буллингом занимаются отдельные представители обеих сторон. (Отдельные, но в общей массе им удаётся собираться в целые клубы по буллингу и легко давить на психику своим оппонентам). Пристают за недетность, унижают многодетность. Хотя как по мне тут сторон просто нет, не должно быть, объективно никто чьи-либо интересы и права не притесняет, хотя пытается (это как раз попадает в буллинг). Обычная человеческая жизнь всегда включала людей с разными возможностями и желаниями, кроме отдельных суровых доисторических времён. Это какое-то идиотское свойство современности - обосабливаться в кругу "таких же, как я" и поносить тех, кто на нас не похож.
Тогда приведите в пример хоть одну статью на АШе, в которой многодетных стигмазируют. А вот бездетных и малодетных стигмазируют))) если не каждый день, то каждую неделю.
Нужно просто отстать. Пусть каждый решает за себя.
На АШ нет такого. А вот все женские паблики, Дзен грешат этим сплошь и рядом.
Не стоит шляться по помойкам.
Стоп-стоп-стоп. Реально многодетные семьи в выборке - статистический выброс, или у Вас никаких таких проблем нет, или какая-то очень странная математика. Нищие маргиналы с тупыми матерями и детьми в обносках и СКР женщин соотносятся никак, как и их психология.
«В любой теме, если всплывает разговор о рождении детей, то сразу появляются какие то черти, которые начинают обсирать детей и приводить примеры...».
Вы как в воду глядели, ниже в комментариях такой уже появился.
Тут на самом деле, только финансовый вопрос актуален. Была бы хоть какая то поддержка от государства обычным людям, был бы толк.... А так, все прекрасно знают что у нас только маргиналов поддерживают. Мы вот, с женой сделали дочь и конечно в деньгах ужались прилично, очень хотим второго но наверное чуть позже, сейчас не вытянем. Опять же у меня знакомый, многодетным стал, родили 3го. Жена дом работница. У него зп, в районе 100к, живут скромно. Пошёл как многодетный отец за льготами, дак его послали с ходу, получает много.... На этом всё....
Помогать нужно не деньгами , а условиями: бесплатные садики, школы которые легко доступны и рядом. Бесплатные секции , возмомть получить жильё на льготных условиях, можно и без пошлинный авто для многодетных и тп.
Не просто беспошлинный, а минивэн или микроавтобус.
Задача: Разместить семью из папы, мамы, трех детей (3, 6, 9 лет) с автокреслами в условном солярисе/весте/гранте/поло. Про четыре ребенка вобще молчу.
Ну эти хоть на детей тратят. А сколько людей зарабатывает 100к на одного себя, прожирают подчистую на кредитах и дсотавках еды, и им все равно мало, и счастья тоже нет.
На сотку можно легко семерых кормить, школы и медицина бесплатные, старшие присматривают за младшими, младшие донашивают за старшими.
А жил площади на семью из 7 человек сколько надо?
Представляете, построить загородный дом на 7 человек в 20-30 км. от СПб выходит дешевле типовой квартиры на 2-3 человека в СПб.
Нужно просто потихоньку расселять огромные человейники. А загородом детям жить куда лучше, чем в городе.
Представьте, это везде так. Но есть ньюансы. Не один вы такой умный.
Прмер: иркутская область, иркутск-областной центр, 18км от города деревня хомутово/куда/урик/барки/западный/поздняково/талька (вот прямо так одна в одну переходят), застроена такими домиками. Чтоб доехать до иркутска утром надо потратить от часу до двух.
Другой тракт в сторону мельничной пади - садоводства. От четырех километров от города. Такое же время на дорогу.
Еще одна сторона: марково/максимовщина/северный/западный (да опять, но другой). И тажа шняга
Потому, что школы/садики/секции/техникумы/вузы и работа родителей в городе.
Ну да.
А теперь детишки подросли, и их то в секцию, то в кино, то в театр... И школа в паре-тройке километров...
Потом, лет через 20, уже дом подремонтировать...
В СССР считалось, что 9 кв.м достаточно. В Гонконге и того меньше, да и в Сингапуре. Главное, как их обстроить.
Не знаю как вы семерых на сотку легко собрались кормить. Я трачу только на жизнь примерно 150, из них 80 ипотека на дом, остальное еда, одежда, транспорт и кружки для детей. Без особых изысков и деликатесов. Это уже сверху. С ремонтом и прочим легко уходит полмиллиона в месяц. В маленьком городке. Без пробок, развлекательных центров и всего такого.
Расскажи мне как многодетному отцу про льготы.
У меня жена получила удостоверение многодетной и по нему мы где только не были. И в музеях бесплатно и место в детском саду на выбор и еще много всего. Маткапитал и т.д. Если порыть как следует, можно многое найти. Уменьшение квартплаты. Выдали бесплатно участок в 6 соток.
Если что-то тебе по закону положено и тебе это не дали, то у чиновника большие проблемы. Пусть пишет в прокуратуру. Я писал и это обычно отлично работает, стоит только придти письму о проверке в учреждение.
Совершенно верно, и вот именно это и нужно пропагандировать. Что большая семья - это благо и всевозможная социальная защита со стороны государства и уважение со стороны общества.
Большой плюс, что государство наконец-то осознало, что 150 млн. на такую огромную территорию - это путь в никуда. Еще бы осознали, что нужно возрождать загородную жизнь и выдавать льготы и т.п. не только на дальнем востоке, но и в любой другой части страны. Благо территории для заселения более чем достаточно. Однако же до самого последнего времени, например, на землях сельхоз. назначения (а это подавляющее большинство земли у нас) нельзя было даже условный кемпинг для людей организовать и т.п. А потом все удивляются - почему у нас не развивался внутренний туризм, не строилась инфраструктура и гостиничные комплексы?
Материнский капитал? Не, не слыхали.
То, что вы описали , это верно. Но работать надо комплексно, менять законы.
Настроить и соблюдать пропаганду можно, наверное, и в рамках текущего законодательства.
Любая пропаганда вторична. Материализм рулит.
Пока иметь троих не будет материально выгоднее чем двоих, толку не будет.
И это должно сохраняться до исполнения младшему 22 лет, а также на пенсии матери, которая не должна быть ни в каком случае ниже средней.
Какими деньгами можно описать постановку детей на ноги? Это тяжкий труд, но благодарный.
С чего вы взяли, что этот труд - благодарный? Вы в плену представления о благодарности детей родителям. А сколько родителей, ненавидящих своих детей и детей, проклинающих своих родителей?
Да, я им сочувствую, но я про нормальные любящие семьи
Согласен с автором. Сейчас уровень жизни превышает не только крестьян 19 века, но и крестьян 20 века. Всего полвека назад нормально рожали в общагах в комнатах 12 кв. м., в коммуналках. Слишком хорошо стали жить, поэтому и не рожаём. И как мне кажется, повышение пенсионного возраста «пинок» в эту сторону. Некоторые наверняка задумаются: смогут ли они нормально работать до 65 лет и кто им будет помогать, если не смогут. И повышение пенсионного возраста тоже служит мотивацией к деторождению. В роли крута. Пряник: детские пособия и прочие льготы.
А занятость у нас гарантированная, как и в эпоху коммуналок?
А зачем гарантировать. Страна свободная: хочешь - работай, не хочешь - нет. Статью за туниядство отменили. Если верить Росстатам, в районе двух процентов всего безработица. Фактически, на мой взгляд даже меньше. Туниядцев, которые бьют баклуши, мало. Если не официально работают, то калымят где-то или работают на себя.
Если человек хочет работать, он работу найдет без проблем.
Сами готовы в коммуналку переехать и рожать?
Уже стар, к сожалению. Я то не против, а вот женщинам в таком возрасте уже рожать опасно.
Ну конечно. Не против. В воспитании своих детей принимали участие? Я бы пить наверно начал, если бы мне пришлось четырех детей поднимать в двушке. С двумя то разнополыми уже было тяжеловато, ни для чего нет места и дети практически у тебя на голове. Хотя есть конечно плюс, убирать меньшую площадь.
Двоих вырастил. Нормально.
Всё познается в сравнении. Так называемые «мастурбеки» из Средней Азии в квартирах-студиях запросто детей рожают. Чем мы хуже их? А я отвечу, чем. Мы — зажрались!
ТС, ну давайте, не стесняйтесь, распишите бюджет молодой семьи, где отец получает медианные 40 тысяч рублей, а жена родила второго ребенка, и сидит в декрете.
Это когда трое детей, без машины для жены уже никак не обойтись.
И еще лишают ее пенсии. Многодетные матери, которые родили 4-х детей, я знаю таких, сейчас получают пенсию 11-12 тысяч рублей. И ни в чем себе не отказывай, государство умеет благодарить.
Все расписал ранее, ссылка в статье.
Там этого нет.
Давайте, вот есть средний бюджет с неработающей матерью, распишите как на эти 40 тысяч проживут эти 4 человека.
Что же вы застеснялись?
Вы применяете демагогию. Типовое решение - отец доводит квалификацию до 60, мать подрабатывает удаленно на 20. Итого 80.
15 - еда (Светофор), 10 - одежда (такая, чтоб на год хватало), итого 120 на обновку всем, это вполне достаточно. 15 - коммуналка и остальное, 30 на ипотеку, 10 копится на непредвиденные расходы.
Вот вам, мышки, решение. Станьте ёжиками. У меня другое есть решение - отец становится python-разработчиком и получает 300 000 в месяц. Итого можно аж пятерых завести!
На четверых в месяц? Вы, простите, идиот? Мы столько на своих трёх взрослых кошек тратим в месяц (жратва, наполнитель в лоток, ветеринарка и т.п.).
Взрослый может только макароны и дешёвые каши жрать, хотя это стремительный путь к диабету - в один конец. Детям для нормального развития нужны свежие овощи, фрукты, нормальная молочка, и мясо.
Да, точно идиот.
В тропической Африке дети недоедают. Бегают с большими и пустыми животами, но в целом живут. А со светофором верно-я там сыр как то купил. Так есть его невозможно и думаю опасно для здоровья. Но дешёвый.
"А подарки от Деда Мороза получат только те дети, которые хорошо кушают!"
В светофоре практически вся еда непригодна для качественного питания.
Ну что вы сразу за оскорбления? Думайте, считайте. Учитесь считать. Всё нормально сходится.
Что сходится? Питаться на 3750 в месяц? Если покупать даже самые днищенские говнопродукты, то даже в Мордовии - где еда дешевле всесго - через год сдохнешь. Потому что надо минимум 5000.
Вот пруф.
https://tass.ru/ekonomika/20593155
30 тыщ на ипотеку? При льготной ставке в 6% на 30 лет такой ежемесячный взнос означает квартиру в 6 миллионов (с первоначальным вносом 1 млн 200 и долгом 4,8 млн)
В нормальном городе это будет либо убогая конура-студия, в которой ютятся двое взрослых и двое детей. Либо двушка, но на таком жутком отшибе, откуда до работы будешь ехать ежедневно по два часа.
В маленьком городке тупо не найдёшь работу.
А, да, и где в этой волшебной схеме они возьмут первый взнос?
Только для этого ему понадобится лет 15. Потому что 40 - это медианная зарплата, половина населения страны получает меньше. А рожать нужно вот сейчас, пока жене 25 а не 40 лет.
Так что не 80, а стандартные для России 40.
Из них 20 уйдет на съем жилья с коммуналкой(ипотеку им никто не даст), так давайте распишите уже, как на 5 тысяч в месяц на человека всей семье можно одеться, обуться, покушать итп.
Не получилось? Ну значит вы наконец-то получили ответ на вопрос о том, почему на самом деле Россия вымирает.
Почему только Россия? Корея явно обгоняет нас. И кроме Франции я не слышал, чтобы дети материально поощрялись не на уровне лозунгов, а серьёзно - родился ребёнок, нам дали денег, смогли купить машину.
Да, там местные олигархи прошли существенно дальше по пути эксплуатации населения.
Но это дело времени, дорога то одна.
Если говорить о поощрениях в других странах - то например в Германии ежемесячно платится пособие около 200 евро на ребенка. На всех детей. На каждого ребенка в итоге выходит более 50 тысяч евро.
А в Израиле так вообще полностью содержат хасидов, у которых по 7-10 детей в семьях.
Можно даже сэкономить- питаться с помойки=Светофор.
Философов и экспертов - демографов на АШ все больше и больше . Какие то хотелки свои вывешивают , убивая свое время, которого вагон на пенсии.
А в реальной жизни насрать на ваши портянки всем. Поступать будут как сами посчитают правильным для себя, что семьи , что одиночки.
Я больше скажу - эту вашу сраную философия и советы на хер никому не нужны и никто их кроме местных Изюмов не читает.
Страницы