Доступность жилья в России упала до минимума за 10 лет

Аватар пользователя SergeyVBNM

Доступность жилья, несмотря на четыре года действия льготной ипотеки, не выросла, а, наоборот, упала до минимальных значений

Количество квадратных метров, которые в России может приобрести с использованием ипотеки получатель медианной зарплаты, с 2020 года сократилось на первичном рынке на 6 кв. м, а на вторичном — на 9 кв. м, составив 25,8 кв. м. Об этом на конференции Domclick Digital Day сказал главный аналитик Сбербанка, руководитель Центра финансовой аналитики банка Михаил Матовников. Как уточнил эксперт «РБК-Недвижимости», это минимальные показатели за последние десять лет.

«С точки зрения того, что у нас сейчас строится, мы находимся на абсолютном дне. Так плохо не было никогда с точки зрения того, что нормальный человек может позволить себе приобрести с учетом ипотеки и всех субсидий», — отметил Михаил Матовников на конференции, добавив, что наблюдался рост доступности в отдельные периоды, но в целом этот показатель снижается.

Индекс доступности недвижимости показывает, квартиру какой площади может приобрести работник, получающий медианную зарплату в определенном регионе/городе с помощью ипотечного кредита с аннуитетным платежом в размере 50% от дохода со стандартным уровнем ставки, первоначальным взносом 20% и сроком кредита 20 лет.

Снижение доступности, по словам Михаила Матовникова, связано с подорожанием жилья, особенно новостроек, из-за чего люди вынуждены покупать квартиры меньшей площади. «На первичке всю выгоду от низких ставок и повышения зарплат съел рост цен, на вторичном рынке влияние оказал уровень ставок», — пояснил главный аналитик Сбербанка.

По данным исследования, на которое ссылается Михаил Матовников, с января 2020-го по май 2024 года цены на вторичное жилье в среднем по России выросли на 77%, на новостройки — на 111%. При этом зарплаты за то же время увеличились в среднем на 71%. «Если быстрый рост зарплат потихоньку нагоняет вторичный рынок, то первичка оторвалась так, что ситуация, при которой зарплаты сделают рывок на 30%, маловероятна», — пояснил руководитель Центра финансовой аналитики «Сбера». В результате доступность жилья во всех регионах в начале 2024 года находится на более низком уровне, чем она была до расширения программ с господдержкой, добавил он.


Снижение доступности — тренд последних лет
О снижении доступности жилья за время действия льготных программ говорили и в Госдуме. По словам председателя комитета Госдумы по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Сергея Пахомова, льготная ипотека привела к росту цен и работала в большей степени на инвестора. Сокращение доступности жилья отмечали аналитики АКРА. «Льготная ипотека работает в том случае, если темпы роста доходов населения превышают темпы роста стоимости недвижимости. У нас произошло ровно наоборот. Застройщики оказались в большем плюсе, мы видим это, в частности, по их рентабельности», — поясняла старший директор группы рейтингов финансовых институтов АКРА Ирина Носова.

Согласно исследованию Института экономики города (ИЭГ), за последние четыре года снизилась доступность жилья: рост доходов населения не успевал за ростом цен на него. Особенно заметно эта тенденция отмечалась в крупных городах. По данным аналитиков, самое недоступное жилье среди российских городов по итогам 2023 года оказалось в Сочи. Чтобы накопить на квартиру площадью 54 кв. м, семье из трех человек потребуется 7,7 года против 3,9 года в 2020 году. Снизилась доступность покупки жилья в ипотеку, отмечают в ИЭГ. С одной стороны, льготные программы сделали покупку жилья с помощью ипотеки более доступной по сравнению с 2019 годом, с другой стороны, они же привели к росту цен на жилье, опережающему рост доходов населения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кто виноват в том, что доступность жилья упала?

Кто запустил льготную ипотеку?

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

с января 2020-го по май 2024 года цены на вторичное жилье в среднем по России выросли на 77%, на новостройки — на 111%. При этом зарплаты за то же время увеличились в среднем на 71%. 

Эта информация вызывает смешанные чувства. Насчет цен на жилье похоже на правду, а вот насчет роста зарплат на 71%... Мой кругозор, конечно, узок, и кочка в моем болоте низкая, но я реальных примеров такого роста в окружении не знаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>но я реальных примеров такого роста в окружении не знаю.

Зарплаты участников СВО входят в среднюю зарплату по стране.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ну разве что.

И что, зарплаты участников так перегрели весь российский рынок недвижимости? 

Сдается мне, что жадность застройщиков тут немножко в деле. 

Ну и постоянная паника по поводу "вот-вот закончится льготная ипотека", хватай мешки, вокзал отходит, потом будет еще дороже. 

Лет пять-семь назад многие знакомые брали ипотеку. Никакую не льготную, самую обычную. Ежемесячные платежи были 20-40 тысяч. Немало, но подъемно. Сейчас, если посмотреть на продаваемые объекты и включить ипотечный калькулятор - в районе сотни, есть и больше. Вот это как? 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

"Грабить граждан напрямую не более безнравственно, чем вводить косвенные налоги через цены на предметы первой необходимости. Управлять- значит грабить, это всем известно." Альбер Камю - Калигула

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это не только застройщики, с сегмента кормятся и ростовщики, и страховщики.

Аватар пользователя CheD
CheD(1 год 7 месяцев)

Если под застройщиком вы понимаете компанию, которая владеет землей и заключила договор с банком о проектном финансировании, то да, они заработали себе подушку. Если речь о организациях, работники которых именно строят, то они не особо увеличили свои доходы. А главным бенефициаром текущей ситуации являются именно банки, они выдают финансирование, они выдают ипотеку, они получают разницу выплат от государства по льготным процентам.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Абсолютно верно.

Ещё один нюанс. Именно банки определяют планку стоимости бетономентра:

  1. У застройщика есть обязательства по наполнению эскроу-счетов. И если он решил снизить цену, то ему "прилетает подзатыльник".
  2. В зависимости от наполнения эскроу-счета, отличается процент кредитования в проектном финансировании. Так что... зона маневра у "решившего демпингнуть" весьма небольшая. Намного меньше, чем кажется обывателю.
  3. Банк кредитует стройку нескольких объектов. Ему крайне невыгодно, если кто-то из застройщиков будет снижать стоимость бетонометра, "нарушая бизнес-планы в целом по рынку".
  4. Для того, чтобы получить проектное финансирование, застройщики "рисовали" значительную запланированную прибыль. А как иначе? Иначе проектное финансирование получит кто-то другой, который "ещё больше нарисует".
  5. С учётом того, что проектное финансирование планируется на годы вперёд, мы ещё увидим "выход на рынок" проектов с абсолютно неадекватным ценником. И снижать их будут (если будут), то с очень большими сложностями - см. первую часть моего сообщения.

Застройщик и генподрядчик - это давно уже подрядчики и субподрядчики банка.

Проектное финансирование - от банка, ипотека - от банка, страхование, оценка, риэлторские услуги - от аффилированных структур банка.

Spice must flow

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 1 неделя)

+ Разрешите подписаться)

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

+ я тоже.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Отличная схема построена. Прям мафиозная капиталистическая!

А мне вот еще один момент не понятен. Растет метраж ввода нового жилья год к году. А вот потребление стекла, кровельных материалов вроде как стагнирует. Это что же? Строят без окон и/или все большей этажности?

Аватар пользователя CheD
CheD(1 год 7 месяцев)

Просто мнение без пруфов:

По кровельным материалам, кроме увеличения этажности играют роль достижения химической промышленности. Срок годности просто сильно увеличился. Ведь кровля это не только новое строительство но и ремонт старого фонда.

Со стеклом, как мне видится ситуация следующая: пару-тройку десятков лет люди меняли старые окна на пластик - чем подстегивали рынок стекла и прочего, необходимого для замены. Но вот это тоже заканчивается. По крайней мере в Новосибирске число компаний - производящих окна сильно сократилось.

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 11 месяцев)

Поразительно, что сверхприбыли банкам по сути не нужны. Трудозатраты одни и те же. Новые офисы им уже не нужны по факту. Операционные расходы не растут. Поэтому у банков болит голова - а куда девать нажратое? Деньги, вот те самые - высосанные из экономического контура, из основных фондов, из доходов домохозяйств. Беда, конечно...

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(4 года 3 месяца)

Работал охранником в Питере за 40.000. В июле 2023 подписал контракт. Получил 600.000 единовременную и далее около 200.000 каждый месяц. Не моя личная, но реальная история. Ещё две примерно таких же в ближнем окружении. У коллеги брат в пожарной охране служил. О своей квартире и не думал. Мобилизовали, через 4 месяца квартиру в ипотеку взял (райцентр в Якутии). Ещё год на СВО и с учетом того что депрессивный регион, да ещё и райцентр, ипотеку закроет.)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

В Краснодарском крае подъемные в июне 2024г = 1,5 млн руб.

При подписании контракта.

Аватар пользователя ШторМитZ
ШторМитZ(5 месяцев 2 недели)

Если выживет, давайте начистоту. 

Дай Бог вернуться ему живым. Боевые действия - это не место для средне и долгосрочного планирования

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 7 месяцев)

еще поднялся уровень зп в оборонке. А так как туда влили ОЧЕНЬ много денег и задействованы множество предприятий - это подняло среднюю зп по стране.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(8 лет 2 месяца)

Это рыночек.Растёт спрос растёт цена. Тоже самое было у пиндосов когда стали раздавать кредиты копеечные на дома .

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Ну так бы и говорили, а если этого не понимать, то, выглядит как идиотизм говорящего, ибо з/п   просто  не  растет у простых людей. Это вызывает удивление. 

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

Ну например я, жена, зятя можно с натяжкой взять - у него с 22 и не на 71% а примерно в 2.5 раза ... да проще сказать у кого не выросли.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

А у меня, хорошо, если на 15-20% за это время ЗП выросла. 

Ну, в общем, у кого как. 

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

Учитывая сколько вы тут пишите - ничего удивительного.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Учитывая Ваших клонов можно предположить что и Вы тут "живете" и зарабатываете.

Аватар пользователя MSV
MSV(4 года 2 месяца)

Я в 2009-м году получал 35 тыс на должности замнач отдела областного управления одной весёлой федеральной службы. Вернувшись на эту же должность спустя 15 лет, получаю... тадам... 51 тыс. Проценты посчитать вам?

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

Т.е. третьим помошником дворника по перекладыванию мусора со стола на стол. Удивительно что вообще хоть что-то получаете.

Аватар пользователя MSV
MSV(4 года 2 месяца)

Третий помощник - это вы, а я говорю о должности со второй формой допуска. Но вам это ни о чем не говорит, конечно же.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

Я вас умоляю :) Эти важные слова, целая вторая форма допуска, наверное должны пробудить во мне почтение?

Не пробуждают. А количество переносящих бумажки в подобных структурах зашкаливает. И пока оно будет зашкаливать - результат выраженный в зарплате будет именно таким.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

Я 15 лет назад устроился на это предприятие на зарплату в 20к грязными. А сейчас получаю 200к грязными (с переработками, если чисто - порядка 130-140к). Должность немного выросла, но не радикально. Сейчас на мою прежнюю должность стартовая зарплата больше 100к.

Проценты вам посчитать?

Аватар пользователя MSV
MSV(4 года 2 месяца)

Так я к тому и вёл вообще-то. Просто пытаюсь описать тяжелейшую ситуацию в органах госуправления. У нас уже некомплект 35%.

Знаю, что безграмотный слесарь, получающий 200 тыр, сейчас воскликнет: да нахер все эти чиновники, и без них проживем.

Но это ведь не от большого ума. Точнее, от небольшого.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

Соглашусь.

Аватар пользователя zonatelecom
zonatelecom(5 месяцев 1 неделя)

В 2011 придя на зону рядовым получал 11к чистыми. Сейчас 40к - ст. прапорщик. Рядовой у нас получает 28к. Некомпект бешеный. 3-4 человека в смене на 1,5к осужденных. Потом удивляються, откуда захваты заложников.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вот реально интересна мотивация пойти в зону работать. Какова она? Только если совсем на месте работы нет?

Аватар пользователя zonatelecom
zonatelecom(5 месяцев 1 неделя)

Приходишь после срочки домой. Работать хочешь дома, без покорения этой вашей Москвы. На выбор завод, полиция и колония.  Завод зарплата тогда была такая же, да и не тянуло туда. Полиция - 20 лет до пенсии, носишься по району, общаещься с всяким отребьем, не забываем чинить машину на свои и т,д. И колония - 12 лет до пенсии, отребье уже собрано в кучу. Служить еще по срочке вроде неплохо было, да и патриотизм какой-никакой был. Как то так и получается.

Аватар пользователя MDS
MDS(10 лет 1 месяц)

Коррупция опять же... Иначе, откуда у зеков телефоны, наркота, ножи и другие излишества. Как то так и по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя zonatelecom
zonatelecom(5 месяцев 1 неделя)

Все как везде. Кто-то честно служит, кто-то мутит схемки и обогащается. У меня начальника колонии задерживали за взятку в 300к. Хотя он нам орал, что всех пересажает, кто будет замечен в подобном. И майора, который вынес с зоны 20кг мяса(Свинарник был когда-то), себе на шашлык, на ДР. А есть  те кто просто честно служит и таких 90%, но судят то не по ним.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Потом удивляються, откуда захваты заложников.

Гораздо больше удивляются телефонам, ваххабитским бородам и шмоткам.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Знаю, что безграмотный слесарь, получающий 200 тыр, сейчас воскликнет: да нахер все эти чиновники, и без них проживем.

Вы не замените хорошего слесаря. Как и слесарь не заменит вас. Но таков капитализм. Каждый получает ту цену, в которую его оценила система. Значит надо упрощать отчетность, законодательство, что бы меньше надо было таких как вы. Остальным поднять ЗП. Вот и все.

Аватар пользователя Mansil
Mansil(10 месяцев 19 часов)

Я Вам посчитаю, Ваша зарплата выросла на 45% за 15 лет и это ...тадам.. 3 % в год. Офигенный рост.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

зятя можно с натяжкой взять - у него с 22 и не на 71% а примерно в 2.5 раза

Чем же ваш зять занимается что аж 2.5 раза скакнули его доходы?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

Надо понимать, что основной вклад в это снижение доступности вносит процент по ипотеке. Т.е. зарплаты нынешней вполне хватило бы, если бы кредиты Сбер давал не под 20%.

Просто для примера: при стоимости квартиры 20М на 20 лет при 20% ипотеке (сейчас) ежемесячный платёж 272к, при 10% (менее года назад) платёж 151к (в 1,8 раза меньше). В сентябре мой коллега брал ипотеку по ставке 8,5%. При таком раскладе платёж был бы 138к. 

Так что виноват Сбер (Греф). ))

Кстати, рост зарплат реально большой, у меня лично раза в полтора (в основном за счёт переработок, ОПК, но и индексация заметная).

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Да с процентом понятно все. Непонятно, кто такие ипотеки берет. 

Мало кто может поднять ежемесячный платеж в 272. Как тут недавно заявляли при реформе НДФЛ, у нас только 3% получают больше 200.  Да и в 151 и в 138 - тоже мало кто может.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

  ↵

Мало кто может поднять ежемесячный платеж в 272.

Не так уж и мало кто. Сын у меня ищет сейчас квартирку до 30М с примерно таким платежом. Не на весь срок, до продажи нынешней квартиры. 

у нас только 3% получают больше 200.  

Это скорее всего данные прошлых лет. По Москве сейчас в промке мало кто получает меньше 200к. При этом такая зарплата в объявах на работу не фигурирует, она просто есть. По своему предприятию скажу, что у нас и 300к - не из ряда вон, и это для рабочих специальностей. ))

Я сам получаю около 200к и скорее всего по итогам года (к ноябрю-декабрю) окажусь среди 15%-х )))

И опять-таки,у нас в стране больше 80% населения имеет в собственности жильё. Улучшать жилищные условия, переезжать некоторым надо, но вот прям совсем бомжей у нас практически нет.

Да и в 151 и в 138 - тоже мало кто может.

Ну инженер в Москве может себе позволить, особенно если их двое. ))

Икру (чёрную) ложкой при этом жрать не будут, это факт.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

При медианной в 50, минимальной в 16 наша элита (а вы же элита, я не сомневаюсь...) рассчитывают, что у нас "не мало кто" получают по 200. Поэтому страна управляется так, как будто у нас средняя 200. И бизнес туда же, и автопроизводитель. А люди, получающие меньше 50, (50% населения, между прочим) только мешают.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

а вы же элита, я не сомневаюсь...

Средний инженер на среднем заводе Алмаз-Антея в Москве, 59 лет. Элита конечно. ))

И бизнес туда же, и автопроизводитель. 

Ну да. При этом авто по 3 ляма разлетаются как пирожки (у меня - старенькая иномарка меньше 1М), причём разлетаются не только в Москве, но и по всей России (погуглите уровни автомобилизации по регионам, Москва отнюдь не лидер).

А люди, получающие меньше 50, (50% населения, между прочим) только мешают.

Мне - нет. Больше того, я знаю людей, которые за 40к работают полгода, потом полгода баклуши бьют, чтобы не перетруждаться. Живут они небогато, но на еду и одежду хватает. жильё у них своё, платить за него надо копейки (собственный дом по наследству в деревне, 30 соток своей земли). Я предлагал кренделю помочь мне (небезвозмездно) по хозяйству на даче - отказался, тяжело летом работать. ))

И кстати, медианная в России 64,2к. Так что не звездите.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

А у нас, в другой, несуществующей России - учителей, сотрудников ВУЗа, врачей, полицейских - надо вкалывать от и до, с работой по субботам, чтобы свои кровные 40-50 получить. Медианная по Ивановской - 36 700.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

В Москве медианная зарплата около 50к, стоимость метра - около 300к. Т.е. доступность порядка 1/6 метра в месяц.

В Ивановской области медианная зарплата 36к, стоимость метра 75к, т.е. доступность порядка 1/2 метра в месяц. Получается, что Иваново лучше обеспечено жильём, чем Москва.

Если вы меряете себя ивановского со мной московским - то это не особо релевантно, КМК.

И кстати, я почти год работаю по 11 часов, иногда и в субботу (по 8). ))

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Да все бы ничего, вот только московские цены на разное уж больно активно просачиваются на провинциальный рынок... Страна-то все же одна, да и сетевые магазины тоже. Выручает только наличие региональных сетей, но их подминают магниты и пятерочки. И, что характерно, цены в них и регионалах соотносятся как московская и провинциальная медианная. :(

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

  

вот только московские цены на разное уж больно активно просачиваются на провинциальный рынок... 

ХЗ. Как я вижу, купить квартиру в центре Иванова за 3-4М - вполне возможно. Платёж при этом будет меньше 50к даже по современным конским условиям Сбера. Для двух созаёмщиков немного выше медианного уровня - вполне себе по силам. С Москвой никакого сравнения нет. Я здесь скворечник купил на свои триллионы, и немного не совсем в центре (ещё 6 лет платить, правда процентик поменьше). Спасает только то, что у меня это не единственное жильё. 

А с учётом того, что Ласточка до Москвы (с конскими зарплатами) идёт из Иванова 2 часа, а я из своей первой квартиры ездил на работу на перекладных почти 15 лет (тадам) 2 часа - вэлкам! )))

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Я про жратву, автомобили, бензин, проезд на ОТ... Один и тот же сырок у регионалов 43 рубля, в Магните по-московски за 62... Поискать - так можно найти, но регионалов давят нещадно, везде возникают 5-магнит... Не, на Ласточке никто на работу не ездит, цена 2800 не располагает. Либо своим авто (даже на уазике девшеле!), либо ночные поезда, только хардкор. Ну и идея всю Россию в Москве собрать она как-то. Был знаком с одним токийским профессором, так он до дома 6 часов добирается в горы, в родовой замок, с 3-мя пересадками - синкансен-электричка(вагончик)-автобус.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 4 дня)

  

Я про жратву, автомобили, бензин, проезд на ОТ... 

Жратва - ХЗ, я в Иваново не был (пока). Был недавно в Курске, там ОТ стоит ровно вдвое меньше московского ОТ (даже больше, с учётом недавнего подорожания в Москве) - 27 рублей. Современных новых авто - овердохуа, хотя вроде провинция. Ел там в привокзальной столовой. Поели мы с женой вдвоём примерно как в одиночку в Москве (рублей 400 на двоих).

на Ласточке никто на работу не ездит, цена 2800 не располагает. 

Я вчера собеседовал девочку с Иванова. Она со своим м/ч снимает квратиру в Москве, работает. Им хватает. Мой младший тоже снимает в Москве на пару с коллегой. Ему хватает. Это вопрос желания, желания зарабатывать деньги в первую очередь. Можно устроиться рядом с домом на 30к и плакать, что мало плотють. 

Был знаком с одним токийским профессором, так он до дома 6 часов добирается в горы, в родовой замок, с 3-мя пересадками - синкансен-электричка(вагончик)-автобус.

Реальный самурай. Уважаю. )))

Я ездил на 2 видах транспорта (электричка+маршрутка). В идеале (без пробок и с хорошей стыковкой) был через 1,5 часа дома. Если что-то не срасталось - могло быть и 2,5 часа. Всё это в один конец. Утром всё было рассчитано по секундам, и когда бывали форс-мажоры (маршрутка не приходила) - опаздывал. Хорошо, что это бывало пару-тройку раз в год.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Хм, занятно. У нас в Ивановской области на одного рублей 300 в любом среднем общепите. Шаурма по 200, если что. Автобусы городские по 36 рублей. По авто просто какой-то феерический кошмар. Те ржавые колымаги, на которых можно было просто ездить по делам, с 50 тыр. подскочили разом до 150. Надо было для дела буханку купить, так выпуска 86 мать его года дешевле 200 нету :( Мой 7-летний китаец стал стоить в два раза дороже, чем когда я его покупал новым.

По поводу ездить-зарабатывать, то мой поезд ушел... Первая жена как раз ушла из-за того, что я постоянно на работе пропадал. Так что сейчас хочется детей, а там-воспитание-общение, не накатаешься :(

Страницы