Как профессиональный историк (в душе марксист, а по собственному утверждению капиталист) работает с источниками

Аватар пользователя Palkiviad

Я очень люблю исторические ролики с Климом Жуковым. Некоторые его исторические сериалы (про Викингов, Столетнюю Войну или Смутное Время) без шуток можно рекомендовать как очень яркий и интересный обучающий материал. Чуть менее ценны, но также интересны некоторые его разборы сериалов (например сериал "Рим"). Ну и вообще - надо признать, что Клим Саныч личность выдающаяся.  Очень нравится, когда разбирая какие-нибудь различные исторические события, он тщательно погружает нас в контекст. Всегда удерживает слушателя от попыток мыслить современными категориями про поступки и решения исторических фигур. Если бы Клим Саныч ограничивался только подобным контентом лично я был бы исключительно доволен и оставался безмерно благодарен ему за дело всеобщего исторического просвещения.

Но вот незадача - Жуков еще и активный носитель идей марксизма-ленинизма и постоянно с позиций этого учения высказывается о делах современных и насущных. И вот тут, когда смотришь, слушаешь, читаешь его мысли, всегда поражаешься. Как человек несомненно умный, умеющий  в логику и объективность - скатывается до явных передёргиваний, умышленных умолчаний и откровенных манипуляций? Где тот рубильник, где у него кнопка, которая напрочь отрубает умение понимать контекст и включает "лучшие" практики ультралиберальных деятелей из Эха мацы(Запрещенной в РФ организации).

Пример номер 1 (где Жуков нарушает принцип историзма) :

Отмечая день рождения Петра Первого, Жуков в частности пишет :
 

Тем не менее, политический и экономический рывок Алексея Михайловича и Петра Алексеевича вывел Россию в ранг мощнейших государств мира. 
ПС. Интересно, чтобы сказал Пётр, узнав, что за последние 30 лет страну почти отбросили к состоянию 1667 г. после Андрусовского перемирия?..

 Телеграмм Жукова пост про Петра

Тут он толсто намекает, что вот в последние 30 лет мы, дескать, всё проТБМили.  Этот его пост заставляет ужаснуться ту часть меня, которая любит в Жукове историка. Тут попытка невзирая на исторический контекст сравнить совершенно разные государства, общественные уклады. А как же принцип историзма? Ну и конечно утверждение, что именно "в последние 30 лет" страну "отбросили" - типичный тезис всех наших левых о том, что после развала СССР вот вообще ничего хорошего не происходит. Это всё равно как про того же Петра образца 1720-го года написать, что страну  за "последние 30 лет" отбросили до времен Смутного Времени. 

Пример номер 2 (Где Жуков опускается до манипуляции):

2,4 млн рублей в год — это доход основной части граждан Российской Федерации», — сказал Путин во вторник в ходе первой за 10 лет поездки в Якутск (цитата по ТАСС).
О как!!! 
Интересно, основная часть, по мнению тех, кто Первому сводки кладёт - это большинство населения... Или основная часть значит Основная Часть с больших букв О и Ч? Ну то есть, далеко не все, но они чисто и конкретно Основные?
В последнем случае всё сходится.

 Телеграмм Жукова цитирование Путина

Что тут должен прочесть истовый читатель Клима Жукова, радеющего за "простой трудовой народ"? Всё просто - что наш Президент говорит заведомо фантастические цифры про доходы граждан. А что на самом деле тут написано? А написано, что Клим Александрович, рьяно защищающий "вырванные из контекста" нелицеприятные цитаты из Ленина - сам вырывает из контекста слова Главы государства о том, что новая налоговая реформа не касается основной части населения. Для этого достаточно сходить-таки в интернет и увидеть ту самую новость ТАСС с видео со словами Путина. 

Оригинал заявления Президента

Да, естественно сам Президент говорит здесь те самые слова про "доход основной части граждан", но ведь ясно же, что контекст здесь именно тот, что это верхняя планка доходов основной части населения. И тут Клим либо вообще не в контексте (а значит сам же себя как историка уничтожает), либо вырывает фразу намеренно, зная, что его аудитория не имеет даже желания этот контекст знать. (Что странно, вроде же марксистов учат перепроверять всё экспериментом, логикой и научным подходом).

К чему это я. Мне правда жалко видеть, как взрослый, умный, состоявшийся человек страдает публично раздвоением личности. И всё чаще и чаще в его нападках на страну, правительство (как он сам говорит "начальство") проявляется эта шизофреническая беспомощность. Учёного-историка постоянно побеждает капиталист с марксистскими воззрениями, которому очень не нравится, что страна может жить, развиваться, богатеть без руководящей роли компартии и безоговорочной веры в учение, "которое всесильно".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Каждый раз очередное высказывание Жукова огорчает меня своей абсолютно несостоятельной логикой или бедной совой, которую он пытается натянуть на исторический глобус. Сегодня решил поделиться этими огорчениями с другими.

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 3 месяца)

Чтож вас от советских людей колбасит как хохлов от коммунистов?

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(8 месяцев 1 неделя)

Вам передергивания с фактами, а вы в ответ методичку аутистов.
Возникают подозрения что это делается не специально, а как-то само собой выходит. От природы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Это природа свидетелей СССР. Они его любят и, как люди любящие, готовы разорвать того, кто скажет, что у СССР были недостатки. И самые жаркие споры между ними идут в ответе на вопрос: СССР был идеален и просто надо восстановить, или СССР был не совсем идеален и надо восстановить Ленинскую, Сталинскую, Брежневскую эпоху (эпоху Хрущёва мало кто считает достойным восстановления) с вот такими переделками.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(8 месяцев 1 неделя)

Я тоже люблю СССР. Вот такой вот парадокс.

НО я его люблю со всеми его недостатками и достижениями. А достижения эти были ВЕЛИКИЕ. Как впрочем и недостатки

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 10 месяцев)

Кровью писали добрую сказку

Даже ошибки их были гигантски ©

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 3 месяца)

Кровью сейчас как раз пишется. И весь мир движется к "в труху". А пока был цел СССР ни война на Украине ни вообще мировая война не были возможны.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 6 месяцев)

Какой вывод: Россия - нехорошая страна, хуже, чем СССР!?  )) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Естественно хуже. Огрызок лучше целого только в том случае если вам его куда то пихают в организм, в место для этого непредназначенное.

Есть конечно идиоты утверждающие что "Россия сбросила балласт". Вот. Сбросила балласт в виде украины. Сейчас сбрасывает балласт в виде снарядов, техники и людеи. Сплошная выгода. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 6 месяцев)

Есть ли в том еë "вина"? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Боюсь неправильно понять поэтому уточняю... "Её" это Россия? 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 6 месяцев)

Да-да.. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Никак. Нет такои личности - "Россия" 

Есть определенные люди взявшие на себя право говорииь от ее имени. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 6 месяцев)

Ну, а "нет", не надо полоскать и сравнивать несравнимое. Полоскайте " людей, взявших.. "

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 9 месяцев)

Зато теперь олигархи есть, и банкиры. И пр нечисть а почёте. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 6 месяцев)

Олигархи в России кончились в тот момент, когда честный предприниматель, а ранее комсомольский вожак Мойша Борухович Х. сменил офисное кресло на тюремную шконку... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Если утку назвать собакои, она не перестает быть от этого уткои. 

Если олигарха не называть олигархом, то он не перестает быть олигаохом. 

Олигарх - неотемлемая часть капитализма. А у нас что? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Если утку назвать собакои, она не перестает быть от этого уткои. 

А вы, марксисты, не называйте уток собакой, глядишь и попустит. Не знаете значения слов - не пользуйтесь. 

Олигарх - неотемлемая часть капитализма. 

До такого бреда даже Маркс, наверное, не додумался. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

До такого бреда даже Маркс, наверное, не додумался. 

А вот греки додумались. Это же их термин. Наверное греки тоже марксисты... 

Этот термин у греков  означал "власть богатых". 

А "капитализм" по вашему что означает? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Скажите, Вам так сложно привести значение слова "олигарх"? Или его Вы не знаете?

Речь идет о состоятельных людях, контролирующих власть в стране. У нас такое было в 90е с Ходорковскими, Гусинскими, которые скупали депутатов и назначали министров.

Сейчас в России нет ни одного бизнесмена, который бы мог претендовать на политическую власть. Кто из бизнеса может командовать Путиным? не смешно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Я вам првел значение слова. Причем значение тех кто его придумал. 

Какое еще вам значение надо? 

Речь идет о состоятельных людях, контролирующих власть в стране. У нас такое было в 90е с Ходорковскими, Гусинскими, которые скупали депутатов и назначали министров.

Сейчас в России нет ни одного бизнесмена, который бы мог претендовать на политическую власть. Кто из бизнеса может командовать Путиным? не смешно?

Смешно конечно. Ваше рассуждения... 

Вы в курсе что деньги и власть всегда идут под руку? И если вы веруете что Путина н кто не контролирует... А это именно вера). Как и обратное утверждение тоже.

То это лишь вопрос вашеи веры. 

У человеческои природы есть нерушимые законы. И один из этих законов и гласит что деньги и власть идут вместе. Всегда!

Даже у обезьян. Денег у них нет . Но есть ресурсы, эквивалентом которых являются деньги.

ИНОГДА! Иногда бывает что на короткое время (лет 10-20-30, ссср исключение, чуть подольше... ) власть и деньги расходятся. 

Но всегда мирятся и снова идут рука об руку. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Я вам првел значение слова. Причем значение тех кто его придумал. 

Это плохая игра. Есть значение слова талерантность в политике, а есть в переводе (и в медицине). Если мы говорим о политике, но надо брать политический словарь и там читать.

Вы в курсе что деньги и власть всегда идут под руку? И если вы веруете что Путина н кто не контролирует... 

Это общие слова. Я не верю - я вижу. Куча предпринимателей потеряла деньги и бизнес на начале войны с Украиной - ну и что? Это остановило ВПР России? 

Абсолютно нет. ВПР ориентировано на интересы страны, а если, например, интересы Газпрома, Аэрофлота, Роснефти или Росатома с этими интересами совпадают, то это не значит, что Сечин принимает решения за Путина.

У человеческои природы есть нерушимые законы. И один из этих законов и гласит что деньги и власть идут вместе. Всегда!

Вот-вот, это именно про веру. А еще ум и здоровье. Семья и счастье. Долголетие и достаток. 

Толку от этих лозунгов?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Если мы говорим о политике, но надо брать политический словарь и там читать.

Так прочитали бы и процитировали. В чем вопрос? 

Это общие слова. Я не верю - я вижу. Куча предпринимателей потеряла деньги и бизнес на начале войны с Украиной - ну и что? Это остановило ВПР России? 

Мдя.. Без цели обидить... Извините, но что вы вообще можете увидить? Это все часные случаи. Кроме эта "куча предпринимателей" на самом деое не что иное как корм. 

Законы развития и тендеции могут противоречить часным случаям. Но этом не при этом они никуда не деваются.

Вот-вот, это именно про веру. А еще ум и здоровье. Семья и счастье. Долголетие и достаток. 

По вере - это к батюшке. А данная тема давным давно изучена. Человечесткая природа намертво приаювязана к химии и физике. Как говорится если вы не учили физику то мир для вас будет полон чудес. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы спорите о терминах, не договорившись об их значениях.

Путин, безусловно, самостоятельный лидер. Как и любой лидер он достаточно сильно связан кучей обязательств и обязан учитывать кучи интересов. В том числе богатых людей внутри страны и снаружи. Да те же саудовские принцы. Путин не может не прислушиваться к их мнению. Поэтому, как и любой лидер, он не полностью самостоятелен.

А олигархи, как и бояре, вполне могли вершить дела просто собравшись и решив что-то большинством голосов. Никто не мог их воле перечить. Но и убить на сходке могли любого, как и принято у воров в законе. И  опять же ни перед кем за это не отчитывались.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Вы спорите о терминах, не договорившись об их значениях

Мочему мы то? Я предлагал привести ему значение термина. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 3 недели)

Коротко, нет.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Когда был СССР западным олигархатам было что покушать, а сейчас кушать стало мало. Так что есть нет вообще не важно, а война могла быть например в Польше/Венгрии/Чехословакии/Югославии и т.д.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть НАТО напало бы на ОВД и СССР?? Чтобы олигархи или вообще перестали кушать по причине превращения в пепел или были забиты толпой в лагерях беженцев в драке за банку тушенки?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А где гарантии что ОВД было бы? Или "неразвал" равно 100% гарантия лояльности "малокошек"?

(Ладно допустим, но еще есть 3 мыр давай через прокси!)

причине превращения в пепел

Сейчас их это что то не пугает, наверно нет надписи  "Made in USSR"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Сейчас их это что то не пугает, наверно нет надписи "Made in USSR"

Там были непонятные злобные коммунисты. 

А сейчас понятные и простые капиталисты. С которыми всегда можно договорится. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

сейчас понятные и простые капиталисты. С которыми всегда можно договорится. 

Что то не договорились...

Настоящиее "Злющие Коммунисты Совиеты" вымерли еще во второй половине прошлого века и им на смену пришли... "красные воротнички"? Которые знали про "Капитализм" только понаслышке и картинкам. И именно с ними очень легко "договорились", как с ребенком которого отвели в детский мир и кондитерскую. Современные же Российские капиталисты это уже те же хищные твари что сожрут любого. Да они еще не выросли но позже, западные буржуины еще проклянут тот день когда впустили их в капитализм.

Другой вопрос как потом эту нечисть валить...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Не договорились.

Да конечно приятно думать что мы не виноватые, это все злые враги...

Американцы конечно работали, но основную работу сделали наши. Преследуя свои цели а не работая на американцев

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 6 месяцев)

А зачем нате нападать на СССР, если он и так их снабжал всем необходимым сырьëм по тем ценам, которые диктовали хозяева наты? 

Причëм снабжал с радостью, и ещё и гордился своей ролью сырьевого придатка для буржуинов - судя вот по этим вот агитплакатикам... smile23.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Россия продает ресурсов больше чем ссср. Сильно больше. Не помешало же напасть. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 6 месяцев)

Не помешало же напасть. 

Кому и на кого? Если Вы натовских свино-проксей имеете в виду, так это Россия бьëт их по своей инициативе. Именно так и нужно делать, а не ждать, пока сами бы напали. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

То есть вы утверждаете что Россия - агрессор. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

И кто на нас напал?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Нато. Вроде бы это особо уже не скрывается. Ни Меркель, ни Столтенберг уже не таятся особо.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Ну так скорее мы приняли решение напасть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Нападали на нас. Окружали и т.п. Вооружали Украину и прочих. Ударили первыми мы. Факт. Но войну начали они.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Ок, не буду спорить.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Да никто. Россия ни с кем не воююет. Танки стоят в гаражах. Солдаты дома... 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Корея, Вьетнам, Афганистан, Карибский кризис... Это только явные факты. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 3 месяца)

Ну и как, где лучше воевать? Когда наши дома под артобстрелом или всё же в тысячах километрах от родных городов?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Лучше - нигде. Не надо смещать акценты. Вы говорили такое не было возможно, но вот в Карибский кризис ракеты в Турции поставили, а это совсем не "тысячи километров от родных городов". Да и Афганистан тоже имеет с нами границу, то есть - имел с СССР. 

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(12 лет 8 месяцев)

Да ну? А как же так вышло, что при СССР случилась самая страшная мировая война в истории? Это же по вашим словам невозможно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Когда случалась та воина ссср не был сверхдержавои. 

Чуете разницу? Воевать с просто рядовой странои. С которои и так сто раз воевали. 

И со сверхдержавои? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

В корейскую войну аэродром бомбили на территории СССР  - тоже еще не была?

В Афганистане 10 лет воевали с СССР - тоже еще не была?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Насрать изподтишка - это не воина. 

А в афгане то кто воевал? Тогда и ссср на сша напалал. В израиле, в сирии, в корее, вьетнаме и тд... 

Бред то не несите. Это не прямои конфликт. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Насрать изподтишка - это не воина. 

Нанести удар по аэродрому в СССР? Ну и аналогии.

А в афгане то кто воевал? 

А кто не воевал? Пакистанские офицеры, американские советники, арабские наемники со всего света. А уж оружие даже Китай поставлял. Все участвовали в убийстве советских солдат.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Еще раз. Все эти деиствия наносились из под тишка. Не в открытую. 

А когда бывала осечка и правда выплывала наружу то либо стороны втихую договаривались и заминали. 

Или, если это выходило в публичное пространство, то публично каялись, бес попутал рядового мсполнителя и всясески мазались от него. 

То есть стороны предпринимали все усилия чтобы не допустить прямои и открытои конфронтации

Страницы