Человек симбиотический

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Сегодня снова про здоровье, но кратко. Хотя тема конечно требует более полного раскрытия, можно обсудить в комментариях. Как сказала давеча комрадесса Примула Кэт в одной теме любителей уколов - "...природа инфекционных заболеваний была понята неверно".

Мы - симбиотический организм. Ученые говорят что не-человеческой ДНК в нас больше чем человеческой. Это всяческие микроорганизмы, вирусы, грибки. Это все в нас живет. Живет настолько плотно что начали говорить о том что у кишечника (по-сути, микробиома) - свой отдельный мозг. Он посылает сигналы что вам чего-то не хватает или что-то не так. От его функционирования зависит ваша реакция на заболевания, ваш иммунный ответ, вероятно продолжительность жизни, нахождение в здравом уме и склонность к депрессиям и неврологиям. 

Микробиом формируется довольно в раннем возрасте. И поддерживается в течении всей жизни. Он разрушается и его состав меняется, например, антибиотиками, прочими лекарствами, токсинами и неправильным питанием. Вероятно, он также влияет на поведение человека.

Согласно данным исследований, у здоровых пациентов-долгожителей (в возрасте 80+) с сохраненной когнитивной функцией определяется высокое видовое разнообразие кишечной микробиоты.

Есть такая интересная лаборатория, которая занимается темой микробиома, у них на сайте много интересных статей: https://progenabiome.com/

Зацитирую: ProgenaBiome получила награду за исследования коммерческих пробиотических продуктов. Их новаторские результаты показали значительные расхождения между заявлениями на этикетках продуктов питания с пробиотиками и их содержанием. Точнее, только пять из 25 протестированных коммерчески доступных продуктов с обещанными на этикетке бифидобактериями — организмами, необходимыми для здорового микробиома — действительно содержали бактерии.

Это означает, товарищи, что нас повсеместно обманывают. И практически отсутствует третья не аффилированная сторона которая может что-то проверить. В части молочных продуктов советую готовить их самим, я например, имею кефирный гриб и делаю из него кефир, который семья потребляет в большом количестве.

Доктор Сабина Хазан , всемирно известный гастроэнтеролог и основатель ProgenaBiome, объяснила, что это исследование выявило важный, хотя и обескураживающий факт о коммерческой индустрии здравоохранения.

«Тезис о пробиотиках показывает необходимость тестирования качества продуктов медицинского назначения независимой стороной. Но что еще более важно, он показывает, что существует маркетинг и влияние, которые существуют для введения потребителей в заблуждение», — сказала Хазан.

В дополнение к этому исследованию ProgenaBiome представила 3 ​​статьи, в которых представлены передовые исследования, которые могут существенно изменить понимание и лечение микробиома.

Во второй статье представлены результаты, подтверждающие концепцию индивидуализированного микробиома, то есть кишечные бактерии варьируются в зависимости от человека. Это исследование предполагает сложное взаимодействие факторов, специфичных для хозяина, которые играют роль в разнообразии микробиома.

Третий тезис опровергает повествование об ивермектине, показывая, что ивермектин оказывает влияние на микробиом. Это может принести пользу исследователям, использующим его для различных терапевтических вмешательств. (речь о нашумевшей ковидной терапии, ивермектин был осуждаем из-за своей дешевизны, эффективности и как не дающий возможности фарме заработать на лекарствах и вакцинах, но сейчас принят FDA)

Хазан считает, что в этой растущей отрасли аутентичные исследования микробиома ProgenaBiome являются «ключом к науке», даже если они и вызывают споры.

Хазан заметила, что за последние четыре года все больше статей было отозвано.

«Это противоречит сути науки. Цель науки — противоречия и игнорирование повествования. Цель науки — «доказать, что я неправ». По этой причине никогда не должно происходить отказа от исследований», — сказала Хазан.

«Мы проводим исследования, которые никто не хочет проводить из-за затрат и спорного характера, но это исследование, которое все хотят знать. Все, что не бросает вызов повествованию, — это не наука, а пропаганда», — сказала Хазан.

Исследования микробиома в РФ:

https://www.sechenov.ru/pressroom/news/mikrobiom-cheloveka-360-aktualnye-podkhody-dlya-uluchsheniya-klinicheskoy-praktiki-i-mirovye-trendy-/

https://mcrbm.com/

https://sciencejournals.ru/view-article/?j=uspbio&y=2022&v=142&n=4&a=UspBio2204004DanilenkoI

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mast
mast(8 лет 3 месяца)

Пользуюсь продукцией кооператива Создатели Энзимов, нормальные вещи для микробиома ребята делают.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

а дайте ссылку чтоб наверняка.

Аватар пользователя mast
mast(8 лет 3 месяца)

https://enzymetoyou.com/?ysclid=lxk4z24c16207467672 они делают много ферментированной продукции, в тч напитки, на основе всего чего угодно, от мухомора до редьки, ближе всего это наверно к квасу, работающая тема. У них два магазина в МСК, на Таганке и в Фуд Сити.

Аватар пользователя mast
mast(8 лет 3 месяца)

Если станете членом кооператива дешевле % на 20, вообще для ЗОЖ продукции у них достаточно демократичные цены.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 8 месяцев)

500-1500 рублей за полтора литра газировки?    Вообще, продукция ЗОЖ тот еще маркетинг и разводилово.   Для ЗОЖа не требуется какие то супер добавки - занимайтесь спортом, ешьте, что вам можно (мне запретили, например, свежую капусту), а все эти кооперативы построены по типу Гербалайфа.  

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

интересно, спасибо, что-то припоминаю в фуд сити, да.

ферментацию обожаю, сама делаю квас, медовухи. кстати, сегодня надо медовуху со старого меду поставить))

Аватар пользователя mast
mast(8 лет 3 месяца)

что-​то припоминаю в фуд сити

У них в крытом здании, на первом этаже, целый ряд отгорожен, цех розлива, и бар (без платная дегустация) там же. 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Всё надо самому делать!

Рекомендую - https://bakzdrav.ru/internet-magazin.html

Есть ещё одна интересная тема - "Горячее ферментирование" (Сергей Гладков). Это - для тех, кто серьёзно решил заняться темой микробиоты. https://www.youtube.com/watch?v=u92BKVrtZPQ&ab_channel=VladimirMasterov

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

на мой взгляд именно в рф были сильны традиции ферментирования, ведь почти все так или иначе квасили - квасы, овощи, ягоды, яблочки моченые, простокваши.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Тут главное в том, что с возрастом падает способность организма переваривать и усваивать пищу, что приводит к патологии. Ферментирование (горячее и холодное), а также различные очистительные процедуры - это реальный выход! 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

 почти все так или иначе квасили...

  Да, подтверждается многолетними наблюдениями. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

квасить можно не только лишь квас))

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Конечно, я ж наблюдал за собой, в чём и расписываюсь. ))

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Всё надо самому делать!

Капиталистическое общество сделало все, что бы самостоятельное изготовление того или иного продукта или изделия было крайне затратным делом. В общем-то принцип капитализма - что бы упаси господи люди не делали что-то своими руками - только с баблом к барыгам или мастерам-ломастерам....

Потому отдельные энтузиасты погоды не делают, а как только народ начинает массово увлекаться самодеятельностью - тут же вылезают законотвари и чинуши и начинают активно запрещать то или иное деяние под видом заботы о потребителе, да...

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Не без этого, конечно!

Но в ферментировании, как таковом,  нет ничего необычного - мы просто переносим проблемную часть работы из нашего биореактора в банку, или мультиварку (при горячем ферментировании). Нам же остаётся только усвоить получившийся продукт, т.е., чтобы наши клетки получили по максимуму всё им необходимое, а для этого предварительно неплохо бы почистить организм! 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

а для этого предварительно неплохо бы почистить организм! 

Сантехническим ёршиком для труб. Рекомендую. smile11.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

это святое дело, чиновники выполняют вверенную им капиталистами работу - никаких одуванчиков не должно быть, лекарственные травы в списке наркотических, грибы собирать нельзя, дичь есть нельзя, птицу-свинку держать нельзя ибо всякие там гриппы и короны сразу же налетят и человека заразят и прочие прелести.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Надо подождать т. Хуршудова,биржевого аналитика и специалиста по всем вопросам. Без него не взлетит, хе хе.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ждать никого не будем, начнем))

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

А парабеллум дадите?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

парабеллум, как и ключи от квартиры, положен далеко не всем)

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Мы - симбиотический организм

Ну да, так устроены все организмы.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

По сути все многоклеточные симбионты

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

по сути да, но из этого может быть следует что человек заболевает когда сам разрушает своего симбионта. я заметила, что люди чаще заболевают после праздников (нетипично выпили и покушали), после отдыха (смена режима, региона, климата, воды, питания).

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

(нетипично выпили и покушали)

Скажем уж прямо: нажрались они. Во всех смыслах.

Зачем на праздник принято нажираться, как дикари в пещере, в наше-то время, круглогодичного доступа к любым продуктам - вот что непонятно.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

привычка-с)) так же как некоторые до сих пор на новый год строгают салаты тазиками и давятся ими до рождества.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Другими словами - ты то, что ты ешь.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ну еще и пьешь, дышишь и моешься. всякие там любимые многими антимикробные средства для кожи разрушают ее микробиом.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

 Тогда и ты то, что ты умрешь. А душа твоя, это инверсия твоего пищеварения.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Микробиота человека, рассматриваемая сегодня как «экстракорпоральный орган», представляет собой сложное сообщество многочисленных микроорганизмов (бактерий, дрожжей, грибов, архей, простейших, вирусов), обитающих преимущественно на коже и слизистых оболочках, в кишечнике, и образует вместе с организмом экосистему 

Именно поэтому не стоит злоупотреблять дезинфицирующими средствами и антибиотиками. Нормальная микрофлора в этом случае может заменяться патологической. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ага. я этой темой увлеклась много лет назад, с тех пор не пью антибиотики, хотя несколько раз прописывали)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Антибиотики - средство, спасающее жизнь. Они и должны применяться в жизнеугрожающих состояниях. Антибиотики кроют все подряд, нормальную флору и патологическую. Потому и надо после курса лечения принимать меры к восстановлению микробиоты. Не во время приема, а именно после. 

ТОчно так же вредно постоянно использовать агрессивные средства гигиены, наводить стерильную чистоту в доме. Мы в своем детстве ели землянику с кустика и помидоры с огорода, вытерев их об штаны)) ПОнятно, что к продукции с рынка так нельзя относиться. 

Иммунитет формируется в кишечнике. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

да, но мало кто понимает что нет необходимости назначать антибиотики, например, при соплях, например. а это довольно частый случай у лора. три дня нос заложен - ну давайте пропьем что-то или прокапаем, чтоб "дальше не ушло". а уж самолечение так это вообще частый случай. у меня знакомый как только температура 37 так сразу назначает себе ампициллин. вылилось в ожидаемое - загремел в больницу, там сделали посев и резистентность. само собой абсолютная устойчивость ко всем пенициллинам-ампициллину-тетрациклинам. допился.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Я сужу по цифрам реализации ЛС в сети.. Если много лет назад мы своих детей лечили микстурой от кашля на алтее, компрессами, ингаляциями..В аптеке туго продавались ампициллин, оксациллин, олететрин и пр. То сейчас тихо офигеваю.. Никаких физиотерапевтических глупостей, отваров и настоев! Только хардкор! Сумамед, таваник и пр щастье. 

Так оно ж выгодно. Микробиоту извели начисто, иммунитет на дне, болеем часто, реализация антибиотиков растет. Чего еще надо?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

как наяву в аптеке вижу картину маслом - "мне хардкор"))

конечно выгодно, ведь следом за убитым иммунитетом тянется уже более серьезное, все эти проблемы с давлением, диабетами, раком...а это еще больше химии, еще больше жести.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

На днях пропила Ветом 1. Перед этим давление было без препаратов его снижающих от 135/99  и до 153/88. Препараты понижали до 133/91( веду дневник)

Во время приема Ветома-1. (Принимала 10дней 2раза  в день за  30мин-1 час  до еды растворив 1ч.л в 0,5 стакана теплой воды.)

На 3день давление -139/97. Начала вылазить аллергия( сыпь), болеть желчный. 

Через 10дней давление 125/89- 131/85.

На 9день приема попала к врачу. Давление было 120)

Препараты от давления отменили. Сказали принимать разово каптоприл 0,25.

Сыпь прошла. Чувствую себя нормально.) Сейчас 5дней перерыв и буду принимать Ветом - 2.

Хочу попробовать пройти все 4 курса. Параллельно почти каждый день делаю зарядку для позвоночника.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ветом по-моему на днях упоминали как раз, я еще сказала что знаю создателей. препараты работающие, на себе проверяла в свое время.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Упоминали в другой статье. А еще его мне рекомендовала знакомый врач.

Прежде чем решить использовать его на себе, прочитала массу статей и отзывов в инете. 

Сейчас жду , когда на Озон придёт Биосептин. Хочу его попробовать к применению.

Перед операцией( на колене) принимала 1ч.л. домашнего уксуса на стакан воды натощак.( после приема рот полоскала)

Водичка была чуть - чуть подкисленная. Потом зарядка. После зарядки небольшой листик алоэ- столетник натощак. Искупалась и только после этого завтрак. Очень хорошо стал уходить вес.

Сейчас не знаю, можно эти процедуры совмещать с Ветомом? 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

у вас все равно в желудке адски кислая среда) потому бактерии доходят до куда надо в очень малом количестве и выдумывают всякие носители и капсулы чтобы в желудке минимизировать потери. да, и еще лучше всего бактерии кушать с едой или сразу после.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Как я поняла, если бактерии употреблять с едой, они способствуют ее перевариванию, а если перед едой, то чистят флору ЖКХ, ибо кушать очень хотят)

Большие дозы применять не советовали, лучше использовать несколько раз в сутки.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Не может. Вы всё время забываете про адаптивные свойства жизни вообще и человека в частности. Биота точно так же умеет и защищаться и адаптироваться. А человек умеет ещё и восстанавливать свою микробиоту из резерва в виде аппендикса. Поэтому страшны не сами по себе антибиотики, а неправильное их использование. Что лучше сгореть от сепсиса за неделю или помучаться полгода восстанавливая свою микробиоту? И это при том что с каждым приемом антибиотика, если всё делать правильно, устойчивость родной микробиоты к нему растет. 

Проблема же замещения на патологические формы исключительно связана с нарушением курса как пациентами, так и врачами (увы, но чем дальше тем меньше врачи думают головой и больше полагаются на МКБ-10). Экзогенные бактерии обладают большей устойчивостью к внешним факторам чем наша микробиота. Это и обеспечивает им больший остаточный объем при раннем прекращении приема лекарств. И в этом объеме преобладают наиболее устойчивые штаммы.

В принципе любая бактерия симбиотически должна адаптироваться, но как всегда есть нюансы. Чем устойчивее штамм тем слабее он подвержен внешнему управлению. Жизни может не хватить пока дождемся симбиотической реакции от пришельца.  Уж лучше получить совсем стерильный кишечник чем вырастить свою супербактерию. Как бы ситуация не складывалась, а из аппендикса произойдет восстановление исходной базы. Это наш макробиотический резерв, который адаптируется под текущую ситуацию. 

Вот и получается что зло не в антибиотиках, а в неразумной самонадеянности человека. 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 7 месяцев)

Так нету его, аппендикса у многих.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Точно)

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

У кого, у многих?smile8.gif В мире ставится диагноз, а его ставят чаще чем реально есть, порядка 0,1-0,6% от всего населения. Менее одного процента, Карл! И это с учетом всяких африк, микронезий и прочего бунтастана. В странах с развитой медициной этого ещё меньше.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

я само собой не говорю о крайностях. антибиотики вошли в нашу жизнь прочно и бесконтрольно по любому поводу - вот это не есть хорошо.

да, аппендикс удален у многих, а в каких-то странах это рядовая младенческая процедура. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Что лучше сгореть от сепсиса за неделю или помучаться полгода восстанавливая свою микробиоту?

У вас повышенный травматизм на работе или вы находитесь в джунглях и в Африке?

Откуда у обычного горожанина постоянный риск сепсиса? 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Как раз в черте города риск сепсиса выше чем на природе... Плотность выше да и срущих много. А сепсис как раз имеет преимущественно фекальную этиологию. Взять ту же  кишечную палочку, которая есть в нашем списке "своих". Но стоит ей погулять на улице, как она весьма быстро мутирует из комменсала в аменсала.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

нечего жрать че попало и не мыть руки после посещения общественных сартиров.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Общественные сортиры тут совсем не при чем. Под деревом насрал, дождем размыло и полетели споры да бактерии с ветром осеменяя почву. В ней и так целый зоосад, а тут еще засланцы-террористы притулились Причем дерево их "защищает", скрывая от ультрафиолета. Поэтому всякие ссадины, царапины и порезы с контактом почвы - прямое приглашение во внутренний круг...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Интересно, как на этом сказывается "дальний туризм".. другая страна, продукты и микроорганизмы. 
 

Страницы