Вопрос к камрадам.
Есть конфликтная ситуация с новым владельцем земли в СНТ. Он купил в начале этого года участок в нашем СНТ. Насколько понимаю, он не согласен с межеванием земель общего пользования в СНТ, считает свой участок больше, чем в правлении.
Дело осложняется тем, что после долгих мытарств Газпром начал ставить ГРП как раз на земле, которую он считает своей. Участок на краю с дорогой.
Вчера обнаружили, что столбы, установленные газовиками, снесены этим новым владельцем (сам не видел, но, вроде, больше заинтересованных нет, посему, думаю, что он). Также он самовольно поставил забор вокруг участка, который посчитал своим.
Кроме того, он обратился в суд по поводу межевания земель общего пользования в СНТ.
Собственно, сам вопрос. Учитывая, что газовая магистраль и прилегающие конструкции это КИИ (критическая инфраструктура), мне интересно, зачем нарываться владельцу на статью в УК? Должен же быть какой-то рациональный мотив. Владелец давил на председательшу СНТ, обещая "отжать" и соседний участок, якобы у него прихваты в администрации города.
Это какая-то новая криминальтная бизнес-схема, или я чего-то не понимаю...
Комментарии
Главная в этом вопросе - у нового владельца есть оформленный кадастр?
Если да, то он в суде выиграет.
Если - нет, то это самозахват, со всеми вытекающими...
не кадастр.а межевание оформленное.Кадастровый номер,это одно,межевание- другое.Без межевания кадастровый номер-это просто бумажка
В кадастре должны быть указаны границы участка. Если нет то необходимо межевание. Если есть то вызывается специалист который на месте ставит границы участка.
необязательно. может быть участок, а границы не определены. У него должны быть бумаги от межевальщиков. Но они фикция пока они не зарегистрированы в кадастровой палате.
дают. мне дали
Если газовики чего-то делают, это по проекту.
Проекты газовиков - по планам и картам с учётом кадастра жеж!
Так что кто там чем недоволен - в сад! А за снос КИИ - в суд...
Газовики законом не заморачиваються. Тестю фиганули трубу прямо через участок и даже развалили фундамент строящегося дома. Документов у них не было но в суде они чудесным образом выиграли. Ни межевание ни кадасстр не помогут если против вас Газпром
Не, не надо.
Здесь на АШ есть люди, строившие нефтепроводы и газопроводы.
Да, бардака хватало в России всегда, но проект - дело такое. Он же экспертизу проходит, утверждение...
И если нарисуют в проекте, что должна идти труба у тебя через спальню - придётся спальню переносить...
Могу подтвердить предыдущий комментарий. У нас через участок тоже проложили газопровод.
Нам удалось договориться (с большим трудом), чтобы трубу переложили.
Проект был, но к моменту прокладки трубы "не совпадал с реальностью". И согласован он был изначально с большими нарушениями. А что-то вообще было не согласовано. Этим мы и аргументировали.
Ну такие "проекты" - это типа и для суда имеют основания - не всё там чисто, раз так!
То есть на момент проектирования на трассе трубы не было никаких дач. С учетом того, что строительство разрешается по проектной документации не старше 5 лет - в каком году ваш тесть получил участок?
Согласован кем? государством? Каким образом согласовывается государством - знаете? Для начала ознакомьтесь с этим:
А затем используя гугл и ключевые слова из цитаты выше прочитайте градостроительный кодекс на предмет кто что и как согласует.
Повторю - Газпромовские потому и стали нарицательным именем кондомов, потому что твердо следуют букве закона, причем буквально, до последней запятой.
Если есть положительное заключение госэкспертизы - ваши аргументы не имеют юридической силы.
Госэксперт, проверяющий ППО, никогда не согласует прокладку газопровода вблизи жилого дома, у нас был случай когда эксперт завернул небольшую промплощадку в 500 метрах от населенного пункта из-за расхождения в 100мм между планом и реальностью. Реально эксперт заморочился и проверил координаты по спутнику - а мы все влетели на повторную экспертизу. Потому если нарушения в экспертизе были - то ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. А далее вопрос - какой трубопровод тянули газовики? ваш внутренний СНТшный или магистральный?
Магистральный. Дело было лет 10 назад. До сих пор судятся. Тесть упрямый.
Доказательства будут, ну кроме - "тесть рассказывал"? Я так-то сам не очень люблю газпромовских, но что касается отвода земли под строительство - они всегда работали честно.
Классический пример когда граждане считают себя обманутыми:
Многие садовые участки и находящиеся на них дома в СНТ до сих пор не оформлены. Формально они никому не принадлежат. А записи о владельцах, получивших 6 соток в 60-90-х годах, содержатся только в реестре СНТ. Однако эти документы юридической силы не имеют.
То есть на момент разработки проекта официально земля принадлежала местным властям и они ЗА ДЕНЬГИ разрешили Газпрому ВРЕМЕННО отвести землю СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ под прокладку трубопровода. Сельхозназначения - значит газпромовские снимают плодородный слой перед укладкой и затем возвращают его обратно. Потому в суде Газпром выигрывает - закон он не нарушал.
Ну, у нас газификация частного сектора.
Было специально проведенно межевание с регистрацией.
Газпром показал проект, где труба по заборам.
А по факту трубу ахнули по огородам, по сараям. У нас по касательной к дому.
И чё?
А похрен всем.
- это ваши проблемы (с)
Потом для соседей сделали врезку в самом жопном месте нашего участка.
Для других, кинули под дорогой вдоль - раздолбав дорогу вхлам.
Ну у них не всегда привязка планов к местности сверхточная. У нас электрики столбы в линию повтыкали, оказалось часть на землю частников воткнули, потому что граница не ровная, а изломом.
Крайних найти всегда можно - но не всегда ищут.
Местные условия - как местные власти - они типа разные бывают!
последние три года - просто задница с этими отводами земли. 3 бабы с цельным начальником занимаются отводом земли - вымеряют потребную под трубу землю. Газпромовские придираются к ППО хуже комиссаров в пыльных шлемах на допросе врага народа. Причина - 1 лишний мм отвода земли на чертеже - десятки тысяч рублей переплаты.
если земля частников оформлена в собственность - имеют право требовать плату за постоянный отвод земли в размерах от 0,5х0,5 до 2х2 - в зависимости от размера отсыпанной щебенкой площади.
Газовщики сплошь и рядом забивают на всех. Как захотели, так и бросили. Не нравится - идите нафиг.
А потом из-за левых обременений народ устраивает тараканьи бега.
Да-да-да! А криминальная схема образуется при появлении утюга на животе или паяльника в противоположной части.
С точки зрения правления, это самозахват. Но, предыдущий владелец примерно 50 лет назад участок в общем плане рисовал.
Говорят, что утверждённого кадастра/межевания у него нет.
Тогда всё.
Нужно давить непокорного. Фиксируя все его ходы - свидетелями, видео-фото. Журналистов, правоохранителей.
Ну и суд.
Может проще позвонить в подразделение «Газпрома», которое там ГРП монтирует? Сказать, что какой-то мудак на ИХ участке земли хозяйничает. Уверен, что «Газпром» с ним быстро разберётся.
Вызывается кадастровый инженер/геодезист и пробиваются/выносятся в натуру точки участка.
"...он не согласен с межеванием земель общего пользования в СНТ, считает свой участок больше, чем в правлении..."
Когда покупал, был согласен?
Может, когда покупал, обременений и не было.
Его участок имеет кадастровый паспорт, с вполне точными ГПС координатами углов. Я в свое время залез на публичную кадастровую карту, распечатал оттуда схему с своим и соседским участком, где померил _размеры_ каждой стороны (по координатам считается), после чего замерил забор у себя и у соседей, наглядно показав что место где они собрались копать-рыть и такдалее - однозначно мое. Любые другие аргументы сразу испарились.
п.с. переживания по поводу ГРП или как его там вполне понятны. он ВОНЯЕТ, газом пахнет всегда ка мимо них иду. яб тоже не хотел такого соседства, это еще хуже чем помойка или детская площадка.
Гы гы гы, у меня у тещи сосед настроил забор 3 метра высотой хапанув 20 см тещинского участка. Вызвал ей юриста по земельным спорам, тот за 2000 руб сделал ей выписку из кадастра, потом с ментами приехал к соседу и сосед СНОСИЛ свой очешуенный забор и строил его заново - подвинув на 20 см.
Не проще проект переделать? ГРПШ, как и ТПшки, столбы должны стоять на землях общего пользования. В вашем случае, если чувак докажет свою правоту, будете арендовать часть участка за те нескромные деньги, насколько у арендодателя хватит фантазии.
в СНТ земли общего пользования на 90 % представлены дорогами, остальное чаще всего в глубине где-то захвачено премудрыми пескарями под дровники-стоянки. На въезде мало где свободные площадки..
Нет в СНТ дорог), а есть противопожарные проезды. "На основании пункта 8.18. СП 4.13130.2013 на территории садоводческих и огороднических некоммерческих товариществ ширина проездов для пожарной техники должна быть не менее 3,5 метра."
Так понятнее. Действительно, бизнес-схема... Спасибо за разъяснения.
Переделка проекта в Газпроме (прилегающих компаниях) -- это годы.
Схема-агонь! СНТ Ока в НН, кажется, председатель бурит на своем участке " общественную" скважину на воду, и выставляет своему же СНТ счет за аренду 5 м2, за полтос в месяц, учитесь жить красиво.
Что мешает у себя на участке пробурить?
Вот именно. Мы в своё время все бурили скважины на воду. Ну может и не все, очень весомая доля, благо вода неглубоко, метров пять до зеркала. Для полива самое то. Бак накачал и поливай в удобное время.
Для коллективного пользования у него лицензия должна быть... Даже если просто соседу отвод сделал забесплатно
Можете на него стукануть и его нехило накрячат
Проект переделать - через суд только. Когда посадют того, кто много уворовал.
А ещё раз - без проекта ничего газовики не строют. Где попало ничего не роют.
Кадастр - типа план и закон.
Вынужден Вас огорчить, абстрактное понятие "газовики" это реально какой-то "Урюпинскгоргазраспределение", который формально даже аффилирован в структуру Миллера. Но по факту, на местах, нехватка технических кадров и переизбыток манагеров готовых за ЗП в 40тр делать бизнес. Поэтому бывают случаи, не частые, что строят без всяких серветутов ( или превышая их), разрешений и актов межевания на чужих участках в том числе участках собственников. Достаточно поискать в Яндексе судебные дела по таким историям. Но а вынос сетей газоснабжения за пределы участка вообще обыденная история в строительстве, когда администрация города дает разрешение на застройку и пока идет проектирование газовики по нему монтируют трубы, в том числе высокого давления, а через год их выносят по проекту за счет застройщика. Ну типа так получилось, чего уж там...
Не, я про мелочь низкого давления не имел ввиду - магистральные и среднее давление только. Строили некоторые камрады.
Среднее давление в окрестностях Иванова местами лежит метрах в 100 от газпромовского плана :)
Я как участник того цирка с конями говорю. Мы потом рядом площадку для многоэтажек выносили :)
Ну в весёлые 90-е всякое наверно бывало. И надзор за проектированием и строительством - не везде типа был.
Но постепенно вроде выправляться стало. Ну может ещё не везде исправились...
Документация начала приводиться в порядок - единый типа - это где-то в 80-х.
Девушка после ВУЗа поехала тогда в Ленинград, и попала к объединению старых схем коммуникаций в единый план - "до этого был ужас" - рассказывала она на вечере встречи...
За сорок лет, да с космоснимками - и до сих пор говорят огрехи исправляют.
Есть, правда, мнение, что ГРП не наша, а Газпрома/дочки. Т.е., это Газпром и будет платить арендную плату. А цены на газ устанавливает правительство.
На сколько я знаю, они делают межевание под газопровод и это уже не является ЗОП.
Мне так председатель СНТ объяснял.
Ключевое здесь, ЕСЛИ.
У нас в пригороде построили котеджный посёлок, землю под ИЖС выделяла администрация района. Часть домов уже раскупили, когда объявились газовики и потребовали снести все строения в охранной зоне газопровода. Владельцы домов проиграли все суды и не получили никаких компенсаций.
Если не секрет, какой регион? Просто интересно.
(Вообще, охранная зона газопровода должна отображаться на карте Росреестра, так думаю. Строители "не знали", или оцифровку не провели вовремя, вероятно... ).
Когда это было?
У нас всё-таки, не газопровод, поскромнее масштабы.
Регион какой?
Газопровод вполне может идти и по частным землям, но, в зависимости от давления и ряда нюансов, иметь/не иметь при этом охранную зону, в которой нельзя строить капитальные здания. Сносить чужие заборы и столбы - это самоуправство. Геодезисты с выносом границ. Потом если что - милиция, прокуратура, суд. Если нормальный слов человек не понимает.
Город Нижний Новгород.
По этой схеме и работаем, денег на адвокатов уже собираем...
В ряде случаев требуется уточнение границ земельных участков, а иногда и установление. Тогда собственник (это правда мог быть и продавец) должен подписывать акт согласования границ с соседями - смежниками, одной из сторон которых является СНТ со своими землями общего пользования. И на этой стадии как правило претензии а ля "а у меня участок на самом деле больше" должны по идее сниматься. Сами понимаете, жизнь может оказаться посложнее правил.
На родственника мерия наехала. А точнее соседка с подвязами в мерии. Типа СНИП нарушен на 30 см и сноси весь дом. Суд мерия проиграла и выплатила 84000 рублей судебных издержек.
По трубе все сложнее. По закону преград для трубы нет. Но одновременно если место на землях общего пользования позволяет, то надо проводить по ним. Получается что чувак должен был обратится в суд и установить границы. А уж если труба в границах его участка, то надо брать разрешение на прокладку у него.
Если новая кладется - то да. Если старая давно уже лежит - то тут дело сложнее. По идее, собственники сетей, всякие межрайгазы и прочие электросети и водоканалы, тоже должны ставить их, уже существующие, на кадастр, межевать и устанавливать охранные зоны, но делают это далеко не все и не на все сети.
Тут то речь идет о новой. Поэтому чувак и выдернул столбики по тихому. Если знающий, то в суде ща наложит арест до окончания разбирательств. Если продует, то еще аппеляция. Делов на год минимум. А если выиграет, то разрешение у него добыть тоже суд на год с не очень ясными переспективами. С дивана на колесиках, так лучше отступить от придурка на СНИП и закопать трубу на метр двадцать.
Страницы