The New York Times: Украинско-российский мир так же неуловим, как и прежде. Но в 2022 году они говорили

Аватар пользователя АЧТ

Представители воюющих стран провели мирные переговоры в первые недели российского вторжения. Они провалились. Документы этих переговоров показывают, почему любые новые переговоры столкнутся с серьезными препятствиями.

Автор: Антон ТрояновскиАдам Энтоус и Michael Schwirtz

 15 июня 2024 г.

(Здесь у Н-ЙТ размещен текст договора. Но у меня нет доступа к Нью-Йорк Таймс. Поэтому тест размыт. Я не стал его размещать. Возможно у кого есть доступ, тогда я выложу или пусть он опубликует сам.)

Поскольку Россия и Украина третий год ведут тотальную войну, ни для одной из сторон нет четкого пути к военной победе. Также нет ближайших перспектив для прекращения огня и возможного мирного плана, поскольку обе стороны придерживаются непримиримых позиций.

Тем не менее, вопросы, которые необходимо будет решать при любом будущем мирном урегулировании, очевидны и фактически были в центре переговоров два года назад, на которых условия мира были рассмотрены в поразительных деталях.

Документы, рассмотренные New York Times, проливают свет на разногласия, которые необходимо преодолеть.

Документы появились в результате переговоров, которые проводились через несколько недель после начала войны, с февраля по апрель 2022 года. Насколько известно, это был единственный раз, когда украинские и российские официальные лица вели прямые мирные переговоры.

Переговоры провалились, поскольку обе стороны окопались на поле боя, но не раньше, чем участники переговоров подготовили несколько проектов договора, который должен был гарантировать будущую безопасность Украины при выполнении некоторых требований президента Владимира В. Путина.

Сегодня, даже с учетом сотен тысяч убитых и раненых, Москва и Киев кажутся дальше от мира, чем когда-либо еще после полномасштабного вторжения. В пятницу г-н Путин заявил, что Россия согласится на прекращение огня только в том случае, если Украина передаст четыре региона, которые Кремль объявил частью России, и откажется от своих устремлений в НАТО. По сути, это было требование капитуляции, которое украинское правительство немедленно осудило.

Нынешние требования Украины — вывод всех российских войск с украинской территории - также кажутся нереалистичными, учитывая очевидную решимость г-на Путина и текущие преимущества его армии. Сюда входит Крымский полуостров, который г-н Путин аннексировал в 2014 году в ходе быстрой операции, которую он считает центральной в своем наследии.

Но в какой-то момент обе стороны могут снова вернуться за стол переговоров — сценарий, который, как ожидается, будет обсуждаться, поскольку Украина собирает десятки стран, но не Россию, на мирную конференцию в Швейцарии в эти выходные. Если и когда Украина и Россия возобновят прямые переговоры, вопросы, поднятые в документах, подготовленных в начале войны, включая статус оккупированных украинских территорий и будущие гарантии безопасности Украины, останутся актуальными.

Россия изначально хотела, чтобы Украина признала Крым частью России.

“Украина признает Республику Крым и город Севастополь неотъемлемой частью (субъектами) Российской Федерации и в связи с этим должна внести всеобъемлющие изменения в национальное законодательство”.

К 15 апреля обе стороны согласились исключить Крым из своего договора, оставив его под российской оккупацией, но без признания Украиной.

“Пункт 1 статьи 2 и статьи 4, 5 и 11 настоящего Договора не применяются к Крыму и Севастополю”.

Изучение документов показывает, что две стороны конфликтовали по таким вопросам, как уровень вооружений, условия потенциального членства Украины в Европейском союзе и конкретные украинские законы о языке и культуре, которые Россия хотела отменить. Участники переговоров Украины предложили отказаться от членства в НАТО и согласиться с российской оккупацией части их территории. Но они отказались признать российский суверенитет над ними.

Украина предложила никогда не вступать в НАТО или другие альянсы.

“Украина не присоединяется ни к каким военным союзам, не размещает иностранные военные базы и контингенты...”

Россия потребовала, чтобы Украина сделала русский официальным языком.

“Украина в течение 30 (тридцати) дней после подписания настоящего Договора снимает все ограничения на использование русского языка в любой сфере в соответствии с Приложением 2”.

Россия, ошеломленная ожесточенным сопротивлением, которое оказывала Украина, казалось, была открыта для такой сделки, но в конечном итоге отказалась от ее важнейшего компонента: соглашения, обязывающего другие страны прийти на защиту Украины, если на нее снова нападут.

Точки соприкосновения, которые разделяли Россию и Украину

Документы 2022 года проливают новый свет на то, что помешало Украине и России прекратить войну — и что осложнило бы будущие переговоры.

В то время об этих мирных переговорах было известно мало, а то, что просочилось за прошедшие два года, было превращено каждой стороной в темы для разговоров военного времени. Г-н Путин утверждает, что Запад оказал давление на Украину, чтобы она отказалась от мирного соглашения; Министерство иностранных дел Украины заявляет, что “если Россия хотела мира в 2022 году, почему она вообще напала на Украину?”

The Times публикует полученные документы в полном объеме. Это проекты договоров от 17 марта и 15 апреля 2022 года, в которых показаны конкурирующие предложения и пункты соглашения двух сторон; и частное ”коммюнике" на личных переговорах в Стамбуле 29 марта, в котором кратко изложена предлагаемая сделка.

Документы были предоставлены украинскими, российскими и европейскими источниками и подтверждены как подлинные участниками переговоров и другими близкими к ним людьми. Некоторые аспекты этих документов всплыли, но большая часть материалов ранее не разглашалась.

Помимо изучения документов, Times потратила месяцы на интервью с более чем дюжиной украинских, российских и западных нынешних и бывших официальных лиц и других лиц, близких к переговорам; среди них три члена украинской переговорной команды. Многие говорили на условиях анонимности, потому что они не были уполномочены обсуждать переговоры.

“Нам удалось найти очень реальный компромисс”, - заявил Александр Чалый, член украинской переговорной группы, на панельной дискуссии в Женеве в декабре прошлого года. “Мы были очень близки к тому, чтобы в середине апреля, в конце апреля завершить нашу войну каким-то мирным урегулированием”.

Переговоры начинаются

28 февраля 2022 года помощники президента Польши встретили группу высокопоставленных украинских чиновников на границе и доставили их вертолетом на военную базу недалеко от Беларуси. Затем украинцы самостоятельно въехали в Беларусь и встретились с делегацией россиян во главе с советником г-на Путина Владимиром Мединским.

Это был необычный момент в истории войн: начало прямых переговоров между захватчиками и захваченными всего через несколько дней после начала крупнейшей агрессивной войны в Европе за три поколения.

Некоторые украинские переговорщики, беседовавшие с Times, думали, что г-н Путин сел за стол переговоров так быстро, потому что он никак не ожидал, что его армия так эффектно споткнется. Но, насколько они могли судить, русские, сидевшие напротив них, плохо представляли, насколько плохи дела у их войск.

Министр обороны Украины Алексей Резников, третий справа; с советником президента Владимира Путина Владимиром Мединским и российским чиновником Леонидом Слуцким в Беларуси. Фотография была опубликована белорусскими государственными СМИ.

БеЙТА, через Shutterstock

Когда Алексей Резников, тогдашний министр обороны Украины, заявил, что его сторона подсчитала 3000 российских солдат, погибших в бою, г-н Мединский, казалось, удивился и посмотрел на высокопоставленного российского военного чиновника за столом.

“Нет, у нас погибло всего 80 солдат”, сказал военный чиновник Александр Фомин, вспоминал г-н Резников.

Вскоре участники переговоров перешли на видеозвонки, когда украинцы звонили из конференц-зала в президентском офисе г-на Зеленского, сказали украинские переговорщики, или, несколько раз, из подземного бункера.

Украина пошла на значительную уступку: она была готова стать “постоянно нейтральным государством”, которое никогда не вступит в НАТО и не позволит иностранным силам базироваться на ее территории. Это предложение, казалось, касалось основного недовольства г-на Путина — того, что Запад, по мнению Кремля, пытался использовать Украину для уничтожения России.

Ранний вариант

Хотя обе стороны регулярно проводили видеосессии после встречи в Беларуси, проект договора от 17 марта показывает, насколько далеки они оставались друг от друга. Times просмотрела англоязычную версию, которую Украина предоставила правительствам западных стран.

Украина добивалась от России согласия на международные “гарантии безопасности”, согласно которым другие страны, включая союзников Украины, которые также подпишут соглашение, встанут на ее защиту в случае повторного нападения. Она хотела, чтобы действие договора распространялось на “международно признанные границы” Украины, даже когда российские войска все еще пытались взять Киев.

Украина хотела, чтобы ее союзники были связаны договором и вмешались, если на нее снова нападут, например,…

“... закрытие воздушного пространства над Украиной, предоставление необходимого оружия, использование вооруженных сил с целью восстановления и последующего поддержания безопасности Украины как постоянно нейтрального государства”.

Российская команда хотела, чтобы Украина и все остальные подписавшие соглашение страны отменили санкции против Москвы, которые они вводили с 2014 года, и публично призвали другие страны сделать то же самое. Украина должна была уступить весь свой восточный регион Донбасс и признать Крым частью России. Список из семи пунктов был направлен против национальной идентичности Украины, включая запрет называть места в честь борцов за независимость Украины.

Последнее требование проиллюстрировало одно из заявленных г-ном Путиным обоснований вступления в войну: он назвал Украину искусственной страной, которую следует считать частью России.

Предложения России по договору читаются как длинный список требований Кремля, включая передачу контролируемых Киевом частей восточной Украины марионеточным “народным республикам” России.

“Украина признает независимость Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики в административных границах бывших Донецкой и Луганской областей Украины и в связи с этим должна внести всеобъемлющие изменения в национальное законодательство”.

“Украина отменит и впредь не вводит, а также публично призовет все государства и международные организации отменить и впредь не вводить любые санкции и ограничительные меры, введенные с 2014 года против Российской Федерации”.

“Запретить, с введением уголовной ответственности, прославление и пропаганду в любой форме нацизма и неонацизма, нацистского движения и организаций, связанных с ними, включая проведение публичных демонстраций и шествий, строительство памятников и мемориалов и присвоение топонимов, в частности, улицам, населенным пунктам и другим географическим объектам”.

Проект включал ограничения на численность вооруженных сил Украины и количество танков, артиллерийских батарей, военных кораблей и боевых самолетов, которые страна могла бы иметь в своем арсенале. Украинцы были готовы принять такие ограничения, но стремились к гораздо более высоким.

Бывший высокопоставленный чиновник США, который был проинформирован о переговорах, отметив, как российские войска были отброшены на севере Украины, сказал, что у г-на Путина, казалось, “текли слюнки” от этой сделки.

Американские официальные лица были встревожены условиями. На встречах со своими украинскими коллегами высокопоставленный чиновник вспоминал: “Мы спокойно сказали:‘Вы понимаете, что это одностороннее разоружение, верно?”

Пророссийские демонстранты перед захваченным правительственным зданием в Симферополе, Крым, в 2014 году.

Сергей Пономарев для New York Times

Лидеры Польши — ранние и решительные сторонники Украины — опасались, что Германия или Франция могут попытаться убедить украинцев принять условия России, по словам европейского дипломата, и хотели предотвратить это.

С этой целью, когда президент Польши Анджей Дуда встречался с лидерами НАТО в Брюсселе 24 марта, он показал текст от 17 марта, сказал присутствовавший дипломат.

“Кто из вас подпишет это?” - спросил г-н Дуда своих коллег, сказал дипломат.

Ни один из лидеров НАТО не высказался.

Прорыв в Стамбуле?

Несколько дней спустя, 29 марта, представители России и Украины встретились в стамбульском дворце на Босфоре. Некоторым переговоры показались прорывом, вызванным борьбой России на поле боя.

После каждой военной неудачи, по словам члена украинской переговорной группы, г-н Путин “снижал свои требования”.

На фотографии, опубликованной турецким правительством, изображен президент Реджеп Тайип Эрдоган на открытии украинско-российских переговоров в Стамбуле в марте 2022 года.

Мурат Четин Мухурдар / Пресс-служба президента Турции, через Agence France-Presse — Getty Images

В Стамбуле русские, казалось, поддерживали украинскую модель нейтралитета и гарантий безопасности и уделяли меньше внимания своим территориальным требованиям. Впоследствии г-н Мединский, ведущий переговорщик России, сказал, что предложение Украины о нейтралитете означает, что она “готова выполнить те основные требования, на которых Россия настаивала все последние годы”.

Украина кратко изложила предлагаемую сделку в двухстраничном документе, который она назвала Стамбульским коммюнике, которое она так и не опубликовала. Статус Крыма должен был быть решен в течение 10 или 15 лет, при этом Украина обещала не пытаться вернуть полуостров силой; г-н Зеленский и г-н Путин встретятся лично, чтобы доработать мирный договор и договориться о том, какую часть украинской территории Россия продолжит оккупировать.

Согласно обсуждениям в Стамбуле, Зеленский и Путин встретятся, чтобы уладить окончательные разногласия.

“Стороны считают возможным провести встречу президентов Украины и России в... ... 2022 году с целью подписания соглашения и/ или принятия политических решений относительно оставшихся нерешенных вопросов”.

В коммюнике, предоставленном The Times украинским переговорщиком, описывался механизм, при котором другие страны будут осуществлять военное вмешательство, если Украина снова подвергнется нападению — концепция, которую украинцы многозначительно обозначили как статью 5, отсылку к соглашению о взаимной обороне в статье 5 договора НАТО.

Для украинцев обязательные гарантии безопасности были в основе потенциального мирного соглашения, которое подпишут несколько стран.

“Возможные государства-гаранты: Великобритания, Китай, Россия, Соединенные Штаты, Франция, Турция, Германия, Канада, Италия, Польша, Израиль”.

“Государства-гаранты и Украина соглашаются, что в случае агрессии, любого вооруженного нападения на Украину или любой военной операции против Украины каждое из государств-гарантов после срочных и безотлагательных консультаций между ними ... окажет ... помощь Украине, как постоянно нейтральному государству, подвергшемуся нападению...”

Но российские официальные лица публично подавали неоднозначные сигналы о том, действительно ли Кремль готов подписать сделку. По словам участников переговоров, русские и украинцы вернулись к многочасовым переговорам по видеосвязи, обмениваясь проектами договоров через WhatsApp.

‘The Boss’

В начале апреля, после ухода России с окраин Киева, изображения убитых мирных жителей в пригороде Бучи, у некоторых из которых руки были связаны белой тканью, потрясли мир. Для украинцев идея о том, что их страна может найти компромисс с Россией, казалась более отдаленной, чем когда-либо.

Но г-н Зеленский, посетивший Бучу 4 апреля, сказал, что переговоры будут продолжаться, даже несмотря на то, что Россия отвергла зверства в Буче как инсценированную ”провокацию".

Тела в Буче увозят на судебно-медицинскую экспертизу в апреле 2022 года.

Дэниел Берегулак для New York Times

“Коллеги, я разговаривал с РА”, - написал 10 апреля ведущий переговорщик Украины Давид Арахамия в сообщении WhatsApp украинской команде. “Вчера он полтора часа разговаривал со своим боссом”.

“РА” был Роман Абрамович, российский миллиардер, который играл закулисную роль на переговорах. Его “босс”, г-н Путин, призывал участников переговоров сосредоточиться на ключевых вопросах и быстро проработать их, написал г-н Арахамия. (Член группы WhatsApp показал это сообщение и другие репортерам The Times.)

Пресс-секретарь г-на Абрамовича сказал, что его роль “ограничивалась представлением представителей обеих сторон друг другу” и что после этого начального этапа он “не был вовлечен в процесс”.

Сообщение г-на Арахамии наводило на мысль, что г-н Путин на микроуровне руководил не только вторжением России, но и мирными переговорами. В другой момент ведущий российский переговорщик г-н Мединский прервал видеоконференцию, заявив, что г-н Путин звонил ему напрямую.

“Босс звонит”, - сказал г-н Мединский, по словам двух украинских участников переговоров.

Участие и намерения г-на Путина во время переговоров 2022 года были предметом дискуссий в Киеве и Вашингтоне, заявили украинские и американские официальные лица. Был ли он действительно заинтересован в сделке? Или он просто пытался увязнуть в Украине, пока его войска перегруппировывались?

Появились признаки того, что г-н Путин контролировал на микроуровне не только российское вторжение, но и мирные переговоры.

Нанна Хайтманн для New York Times

“Мы не знали, серьезен ли Путин”, - сказал бывший высокопоставленный чиновник США. “Мы не могли сказать, по обе стороны баррикад, были ли эти люди, которые говорили, наделены полномочиями”.

Один украинский участник переговоров сказал, что, по его мнению, переговоры были блефом со стороны г-на Путина, но двое других назвали их серьезными.

15 апреля, через пять дней после того, как г-н Абрамович рассказал украинцам о своей встрече с г-ном Путиным, российские переговорщики отправили на стол своему президенту 17-страничный проект договора.

Основные моменты

Как и в версии месяцем ранее, в проекте от 15 апреля текст выделен красным цветом, выделяющим спорные вопросы. Но такие пометки почти полностью отсутствуют на первых страницах договора, где появились пункты соглашения.

Участники переговоров договорились, что Украина объявит себя постоянно нейтральной, хотя ей будет разрешено вступить в Европейский союз.

Россия сняла свои прежние возражения против полноправного членства Украины в ЕС.

“Участники этого Договора разделяют понимание того, что статус Украины как постоянно нейтрального государства, при условии соблюдения положений этого Договора, совместим с возможным членством Украины в Европейском Союзе”.

Большая часть договора “не будет применяться” к Крыму и другой части Украины, которая будет определена позднее, что означает, что Киев согласится с российской оккупацией части своей территории, не признавая российский суверенитет над ней.

Но ключевые точки преткновения остались. Россия хотела, чтобы дальность стрельбы украинских ракет была ограничена 25 милями, в то время как Украина хотела 174 мили - достаточно для поражения целей по всему Крыму. Россия по-прежнему хотела, чтобы Украина отменила законы, касающиеся языка и национальной идентичности, и отвела украинские войска в рамках прекращения огня.

В предложении России о прекращении огня говорилось, что Украине необходимо будет вывести свои войска со своей собственной территории.

“Украина осуществляет вывод (возвращение) подразделений своих вооруженных сил, других вооруженных формирований, вооружения и военной техники в места постоянной дислокации или в места, согласованные с Российской Федерацией”.

Однако самая большая проблема возникла в статье 5. В нем говорилось, что в случае очередного вооруженного нападения на Украину ”государства—гаранты", которые подпишут договор - Великобритания, Китай, Россия, Соединенные Штаты и Франция — встанут на защиту Украины.

Военная машина направлялась к польской границе из Германии для участия в апрельских учениях НАТО.

Летиция Ванкон для New York Times

К ужасу украинцев, произошло существенное отклонение от того, что, по словам украинских переговорщиков, обсуждалось в Стамбуле. Россия включила пункт, в котором говорилось, что все государства-гаранты, включая Россию, должны одобрить ответные меры в случае нападения на Украину. По сути, Москва может снова вторгнуться в Украину, а затем наложить вето на любое военное вмешательство от имени Украины — казалось бы, абсурдное условие, которое Киев быстро определил как препятствующее заключению сделки.

Россия попыталась наложить вето на гарантии безопасности Украины, вставив пункт, требующий единогласного согласия.

“Государства-гаранты и Украина соглашаются, что в случае вооруженного нападения на Украину каждое из государств-гарантов... на основе решения, согласованного всеми государствами-гарантами, окажет ... помощь Украине, как постоянно нейтральному государству, подвергшемуся нападению...”

В связи с этим изменением член украинской переговорной группы сказал: “Мы не были заинтересованы в продолжении переговоров”.

Что теперь?

Два года спустя по-прежнему нет никаких признаков того, что Россия и Украина могут вернуться за стол переговоров. На швейцарском курорте в эти выходные г-н Зеленский попытается убедить высокопоставленных лиц примерно из 100 стран и организаций, включая вице-президента Камалу Харрис, в том, что победа остается реальной.

Россию не пригласили, а Китай, ее самый могущественный партнер, решил не присутствовать. Г-н Зеленский пообещал продолжать борьбу, описав свой мирный план как тот, в соответствии с которым Россия уходит со всей территории Украины, выплачивает репарации и несет наказание за военные преступления.

“Если мы не добьемся прогресса в этом году, то попробуем снова в следующем”, - недавно в частном порядке сказал г-н Зеленский европейскому коллеге, по словам присутствовавшего европейского дипломата. “И если мы не добьемся прогресса в следующем году, мы попробуем снова в следующем году, и в следующем после этого”.

Президент Украины Владимир Зеленский встретится с высокопоставленными лицами из более чем 100 стран и организаций в Швейцарии в эти выходные.

Дэниел Бережулак /Нью-Йорк Таймс

Г-н Путин в последние месяцы активизировал усилия по разжиганию разногласий на Западе, изображая мир как достижимый в 2022 году — и говоря, что он готов возобновить эти переговоры. Лидеры Украины отвергли заявления г-на Путина по этому поводу как обман.

“Путин - закоренелый лжец, и его недавние разглагольствования не являются исключением”, - говорится в заявлении министерства иностранных дел Украины.

В пятницу г-н Путин перешел к более жесткой линии, настаивая на том, что он отдаст приказ о прекращении огня и проведении переговоров только в том случае, если Украина уйдет из четырех регионов, которые Москва считает своими, и откажется от своих стремлений вступить в НАТО.

Еще до последнего требования г-на Путина эксперты говорили, что трудно представить возвращение к сделке, обсуждавшейся в 2022 году. Украина как никогда полна решимости вступить в НАТО, и этот сигнал будет усилен, когда лидеры альянса встретятся в Вашингтоне в следующем месяце.

Вместо этого более вероятным окончанием боевых действий могло бы стать непрочное перемирие. Марк Уэллер, профессор международного права из Кембриджа, специализирующийся на мирных переговорах, сказал, что он ожидает, что ведущие западные страны сосредоточатся на защите будущей линии фронта Украины с Россией, “а не будут искать компромисса за ее пределами”.

“Железный занавес теперь упадет на линию оккупации, которой управляют русские по всей Украине”, - сказал мистер Уэллер.

Оригиналы документов

Чтобы исключить опознавательные знаки, эти документы были перепечатаны, чтобы они напоминали оригиналы. Типографские ошибки в оригинальных документах были сохранены.

17 марта 2022 года, проект договораРанний проект украино-российского договора. Документ представляет собой перевод на английский, который Украина в то время предоставила правительствам западных стран. [Английский]

29 марта 2022 года, Стамбульское коммюникеПредлагаемое соглашение, которое обсуждалось на очных переговорах в Стамбуле, как резюмировали украинские переговорщики. [Перевод на английский] [Русский оригинал]

15 апреля 2022 года, проект договораБолее поздний проект украино-российского договора. Заголовок документа показывает, что именно эта версия попала на стол президенту Владимиру Путину. Карта, упомянутая в Приложении 6, не включена. [Перевод на английский] [Русский оригинал]

Эндрю Э. Крамер, Джулиан Э. Барнс, Олег Мацнев и Мария Вареникова представили репортаж. Продюсеры Грей Белтран и Рамси Тейлор.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему-то это событие прошло мимо АШ, хотя публикация от 15.06.24. 

NYT приводит версии проектов договоров от 17 марта и 15 апреля 2022 года, а также совместное «коммюнике» (.pdf), согласованное на переговорах в Стамбуле 29 марта. Все документы опубликованы полностью на русском и английском языках, их подлинность подтвердили изданию участники переговоров.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

жалкая попытка переложить ответственность за срыв переговоров на Россию

этот поезд уже ушел, пусть кусают губы

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

С другой стороны, пусть и поздно, но можно посмотреть реальные документы. И с нынешней высоты понять, что Украина многое потеряла.

Однако понятно, что уйти из Донецкой и Луганских областей Украина тогда не могла себе позволить. Украинцы линчевали бы любого политика, даже Зеленского, при попытке подписать такой договор. Собственно говоря теперь они и расплачиваются за это.

Как я понимаю, линия раздела пройдет значительно дальше на Западе, чем сейчас могут представить Украинцы в самом плохом сне. Но это именно следствие их неадекватности. А не нашей недоговороспособности.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Щелин об этом на крайнем эфире у Шелеста хорошо сказал, что украинцам сейчас нужно не заламывать руки и валить всю вину на Зеленского, а вспомнить себя же в 2022-м году. Они сами тогда выбрали войну, и любая власть, не пошедшая на поводу у этого истинно народного запроса, попросиу бы не устояла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Возможно у кого есть доступ, тогда я выложу или пусть он опубликует сам.

Был же у нас с переводом:

https://aftershock.news/?q=node/1389732

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Отлично. Жаль там источник отсутствует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Первоисточник тот же, полагаю (слив в NYT).

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(3 года 8 месяцев)

....Украинско-российский мир так же неуловим, как и прежде....

Очевидно вероятно, мир планом не предусматривался изначально и, тем более чья-то победа, а вот Армагеддон всё ближе и ближе.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 7 месяцев)

Один вопрос, нахрена вообще это недоразумение в 97м признали? - может вспомнить, кто это предательство осуществлял? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

нахрена вообще

Политика есть искусство возможного (с) 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ладно, для украинского руководства и многих украинцев вопрос про Минские договоренности болезненный. Это понятно, для украинцев они были плохие. Но где в западных словах упоминание про Минские договоренности? Западу тоже они были плохие? Особенно в контексте "Косово"?

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 3 недели)

> мирные переговоры в первые недели российского советского вторжения 

В 1956-м... Да вродё, никто - никуда - не вторгался, а просто: засунул по гланды железный лом ржавый объекту 404 через его сраку, а вот - зачем выдернул - ни тогда, ни сегодня, непонятно.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Эти три журнашлюхи, забыли в начале добавить, что война идет лишь с воли Запада, через финансирование и вооружение Зе-режима, в отстаивании интересов этого Запада. Но тогда бы дальше нечего было писать, а сок головного мозга девать куда то надо.

И в этом весь Запад - лицемерный, подлый и лживый.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

 Г-н Зеленский пообещал продолжать борьбу, описав свой мирный план как тот, в соответствии с которым Россия уходит со всей территории Украины, выплачивает репарации и несет наказание за военные преступления.

“Если мы не добьемся прогресса в этом году, то попробуем снова в следующем”, - недавно в частном порядке сказал г-н Зеленский европейскому коллеге, по словам присутствовавшего европейского дипломата. “И если мы не добьемся прогресса в следующем году, мы попробуем снова в следующем году, и в следующем после этого”.

Украинцев  ХВАТИТ на такие попытки ???

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

То есть в 28-м война закончится? 
В принципе реально.

Очень многое, если не все, зависит от гегемона. В этом году у него там выборы, и следующие еще через четыре года. Если мы это переживем, то они этого не переживут.

Другое дело что нагнетать им уже некуда, донагнетались. Чем им еще четыре года заниматься, не понимаю. Ну может еще что нибудь придумают.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Чем им еще четыре года заниматься, не понимаю.

Будут работать на войну и обгонять Китай с Россией.

Упс ашипка. Это я про Европу.

Аватар пользователя Евгенчик
Евгенчик(5 лет 3 месяца)

Мединский, Слуцкий... Кто их уполномочил? 

Ведь всё важные переговоры Путин проводит лично. 

А тут боевые действия, а решает кучка не самого высокого уровня чиновников. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Так специально таких направили, чтобы была возможность менять текст, на случай, если хохлы бы согласились.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

которую он считает центральной в своем наследии.

Главное событие в вашей жизни еще впереди(с) 

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

В тексте "договора" от НЁТ в самом его начале говорится про гарантов. Франция, там, Германия и прочие шведы. Но вот только на самих переговорах их, представителей гарантов, никто не видел. Совсем. Да, якобы разговоры шли и за Турцию в рядах гарантов, но, опять же - якобы, российская сторона их отвела. Как и украинская - Белоруссию. Были ли они? Судя по бубликации НЁТ - были. И чот там двигали.

Так вот, стоит ли понимать этот пассаж, что к переговорам приложили свои потные ладошки "страны-гаранты"?  И что они обкакались и не смогли довести дело подписания договора до конца? Т.е. вина за неподписание  этой гумажки на странах-гарантах? Раз договор не подписан, то страны-гаранты не такие уж и гаранты. Ну так можно понять НЁТ.

А если их не было, ведь никто же их не видел, то и писулька от НЁТ как-то тускнеет в своей "обжигающей пгавде". Зачем ссылаться на каких-то гарантов, когда их нет в обозримом пространстве... 

Сдаётся мне, что этот "договор" очередной слив от западных пи... "партнёров". Возможно близкий к изначальному тексту, но специально подрихтованный.