Кросс-курсы

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Это такая “злая” коротявка.
Уже настодоело читать и слышать про “трудности с определением кросс-курсов валют при бездолларовой торговле“.
Вот реально — достало вже.
А всё дело в том что этих трудностей — нет.
Тупо нету и всё.
А есть нежелание начинать работать по новым схемам расчётов.

Это связано с тем что по старым схемам кому-то в карман капают откаты. Кому то выгоднее придерживаться старых схем, бо “активы” у него — в долларах. И хранятся они на Западе. Кто то живёт на процент от именно долларовой торговли и расчётов.
Т.е. куча людей кормятся с этих самых долларовых расчётов. И уход от доллара в расчётах лишает их пайки.
Да и вообще — новые схемы ещё выстраивать надо, т.е. придётся реально поработать. Прямо вот оторвать тухес от кресла и побегать-посуетится. А нахрена? И так всё в шоколаде.

Предлагаю вам пройти тест. Ответьте на вопрос.
Сначала я вам покажу картиночку:

А теперь — вопрос: какой математический знак вы поставите между левой и правой частями этой картиночки. И слева и справа изображение тройской унции золота.
Итак — выбирайте: >, <, =.
Какой знак вы поставили?
Неужели знак равенства?
Если так, то я вас порадую — вы человек с маслом в голове.
Томущо тройская унция золота = тройской унции золота. Это факт железобетонный.

А теперь — следим за пальцами.
Разнесём эти унции по разным странам.
Например — одну отправим в Иран, а другую — в Индию.
Как вы считаете от этого знак поменяется?
Если вы считаете что НЕ поменяется — вам ещё раз поздравление: масла в голове у вас не исчезло. Тройская унция золота в Иране = тройской унции золота в Индии. В Индии, в Антарктиде, да хоть на Марсе или в Созвездии Гончих Псов, драть!
Идём дальше — если я эту самую унцию в Иране отнесу в скупку и мне за неё дадут 100 (число условное!!) риалов.
А потом вторую унцию которую мы с вами отправили в Индию я тоже отнесу в скупку и мне там за неё дадут 100 рупий (число, драть — условное!).
А теперь опять вопрос — какой кросс-курс риала к рупии будет в нашем случае?
1:1.
По-моему это понятно даже отбитому кретину.
Ну а теперь перечислим плюсы данной схемы.
1. Простота расчётов. Достаточно мониторить сайты ювелирок и скупок в интересующих нас странах. Чем больше тем лучше, точнее. Никакой сложности написать парс-прогу нет.
2. В схеме АВТОМАТИЧЕСКИ учитываются влияние государства и его регулирующие воздействия на рынок.
3. В схеме АВТОМАТИЧЕСКИ учитываются коньюнктурные изменения рынка.
4. В схеме роль человека/чиновника сведена к минимуму.
5. Схема основана на ЗОЛОТЕ.

А теперь ответьте мне на ещё один вопрос — какого вам(страдальщикам по сложностям кросс-курсов) хрена ещё ннада?
Для особо плавных — доллара в этой схеме нету от слова сов7!

Мне по поводу этой схемы приводят совершенно идиотский "аргумент" (ни разу не аргумент) — "это несерьёзно".
Драть.
То что какие то мутные поцы собираются где то в Лондоне и определяют цену золота, это серьёзно?
То что крупные игроки массами денег на бирже могут установить любой курс любой валюты (вспоминаем Сороса!) — это серьёзно?
А здесь, значит, где влияние чиновников и этих самых мутных поцев сведено практически к нулю — НЕсерьёзно?
У вас с головой — всё в поряде?
Голоса не слышите?
Рука рынка вас по ночам не мацает?
С этой самой рукой вы случаем не здороваетесь, как некоторые?

Короче — схема есть.
И если будет желание уходить от доллара — берите и юзайте.

Ну и на самый последок — тут не спекули с их бумажками на которых написано "золото", а самый что ни на есть физический металл, который можно пощупать. И ещё — пока вы всё это читали тысячи людей РЕАЛЬНО получили деньги за сданное золото.
Это уже частично РАБОТАЮЩАЯ схема.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все сообщения о разработке ЕДИНОЙ ВАЛЮТЫ БРИКС или подобных объединений -- полная параша. Это не имеет под собой экономических оснований.

И "работы" в этом направлении имеют целью одно -- взять денег на разработку и их "освоить".

Причина банальна до жути -- в БРИКС входят страны-центры РАЗНЫХ ВТЗ. И валюты у них будут РАЗНЫЕ. Да потому что экономические модели/схемы тоже будут РАЗНЫЕ.

И поэтому единая валюта БРИКС -- неосуществимая хрень.

Комментарии

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 4 дня)

 Достаточно мониторить сайты ювелирок и скупок в интересующих нас странах. Чем больше тем лучше, точнее. Никакой сложности написать парс-прогу нет.

Вы серьезно - по сайтам ювелирок? (чисто из занудства) А курс покупки или продажи? А объем учитываете?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вы действительно такой или прикидываетесь дурачком?

То что вы называете "трудностью" может рассчитать ученик четвёртого класса средней школы.

Ну хоть бы не позорились публично то.

smile1.gif

Аватар пользователя Графоман

Действительно, четвертый класс. Ухожу, не позорюсь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы абсолютно правы. Кросс-курсы (для хорошо торгуемых валютных пар) - дело вполне надежное и применимое. 

Но сейчас доллар падает. Почему? Потому что внутри страны он не ходит, а поменять его стало уть сложнее... 

Вот и славно. Трамп-памп-памп!....

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А кто будет элементарно гарантировать надёжность данных на этих ваших "сайтах"? Мониторить реальность сделок по указанным ценам? Реальность объёмов? Рассчитать действительно несложно, сложно контролировать входные данные. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

А кто гарантирует сейчас?

Уася Пупкен?

smile1.gif

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Сейчас торгуют в долларе, доллары покупают сами на рынке, кто как сможет. Официальный курс ставят кто как хочет, у нас по данным мосбиржи ставили, к примеру, которая лицензирована и под контролем. Официальный и реальный курсы не везде одно и то же, потому цены ставили в долларе и плевать на курсы. 

То есть раньше курсы валют для торговли не имели значения, считали в долларе, дальше сами как хотите. Если переходить на разные валюты встае́т вопрос ценообразования, если цены ставить в нацвалютах, то нужен новый механизм кросс-курсрв, которого раньше не было. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

> у нас по данным мосбиржи ставили, к примеру, которая лицензирована и под контролем

ну возьмут курс юаня по той же ММВБ. Кроскурсы юаня к баксу и евро возьмут онлайн с шанхайской биржи. Всё

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Смысл уйти от доллара, а не просто поменять валюту рассче́тов. Если цены будут через доллар, но торговать в долларе не будут, то из-за низких объёмов торгов стоимость доллара будет сильно колбасить, а это очень неудобно

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Ну доллар как бы не сильно нужен, больше евро. Но нужен

Нужна оперативная информация о курсе, и именно от ЦБ. Оффициальная. Для расчета пошлин

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Зачем? Евро это тот же доллар, через посредника. А цель стоит уйти от зависимости от западной системы вообще, а в идеале вообще от зависимостей от одного центра

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Пошлина на машину в евро у нас. Как посчитать ? Как считать стоимость контракта ?

Так что на сегодня всё это надо

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А кто говорит про "сегодня"? Сегодня никто ничего менять не собирается, но завтра понемногу надо бы переходить на другую систему. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

По опыту это не быстро. Но, будем наблюдать - так то пока законы не поменяли курс можно брать любой

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ее же уже публикуют, ЦБ считает по межбанку, ну как межбанковские ставки, по отчётности банков.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Так в том то и прикол. Понятно, что на бирже вполне можно при наличии средств манипулировать котировками. Но это заметно, это дорого и за это положены звиздюли по закону. Особо тупых оленей ловят раз в квартал

А вот на межбанке делай что хочешь. Например, газпром может гонять ярдов по 100 баксов с комиссией 500р на всю сделку хоть каждый день и по ЛЮБОМУ курсу. И это легально

С другой стороны, так может делать и ЦБ

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Сейчас гарантирует НАТО (ну так держу в курсе) 🤣 если честно я тоже не понимаю причин для волнения золото было всегда эквивалентом и мерилом лишь последние 7 десятилетий воздвигли долларовую пирамиду и теперь когда пирамида каллапсирует внутрь себя впечатлительные и беременные эльфы устраивают истерики.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Суть в проблеме золота а именно - оно недостаточно гибкое. Как пример Испанская империя после покорения Америки, они тогда награбили кучу золота, так что цены взлетели до небес и экономика сколапсировала. Фиатные валюты более гибкие - можно всегда увеличить или уменьшить денежную массу в зависимости от необходимости. Но вот сейчас вылезла проблема центра эмиссии международной валюты, слишком сильный инструмент, который уничтожает экономику такого центра, ибо зачем работать, если можно эмитировать бесконечно. Золото не всегда удачный вариант, нужно же смотреть на весь комплекс проблем, когда ищете решение. 

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Если у вас золота нет то не ставьте перед собой амбициозные цели о покорении Марса а живите тем на чо у вас хватит средств нет золота мы возьмём алюминием но не бусами из резаной бумаги

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ну то есть если есть ракеты, люди, технологии и еда, но нет золота - то фиг вам, а не использовать все́ это по назначению? Прочтите что вы написали внимательно

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Если у вас есть ракеты то золото вы себе добудете так или иначе.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ну то есть не золото первично, а ракеты, так? А значит, что и суть денег не важна, золото там или что-то еще́. 

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Слушайте вы играли когда нибудь в Скайрим? У любого торговца всего 500-750 золотых и игрок умудряется покупать дома за 10-25 тысяч золотых. Все ваши препятствия и санкции исключительно в вашей голове. Как гласит слоган нашего предприятия: кто хочет добиться результата ищет способ а кто не хочет ищет оправдание. Идите уже с миром играйте в своё лицемерие с кем нибудь ещё 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Скайрим???? Ну удачи вам с такими примерами

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вам просто напоминают, что деньги и денежная масса не одно и то же. И денежную массу можно увеличивать и уменьшать сколько угодно. Сколько угодно экономике.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Зачем мне напоминать мои собственные мысли? Это же я начал разговор с того, что золото нельзя вот так увеличивать и уменьшать в зависимости от потребности. А золото в Скайриме это не реальное золото, торговцы его не зарабатывают, не меняют, не добывают, оно у них просто есть, всегда, так программе записано

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

У золота в качестве ЗПС единственный крупный недостаток - под него необходимо ответственное  и умное правительство, типа швейцарского. А с этим у большинства стран проблемы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы куда швейцарский франк дели??? Что за ересь? Каким бы умным и ответственным ты не был бы, противник с бумажной валютой тебя обойдёт как стоячего. Просто за счёт широкого инструментария.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Карренси боард никто не отменял. И уж лучше его делать на собственном золотом запасе, нежели на чужом долларе в резервах.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ок, а противник взял и сделал доллар, который ни к какому золоту не привязан и завалил тебя бумагой. Ну а доллар в резерве своей валюты - это совсем другая тема.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Правила внешней торговли и степень свободы движения капитала - другой вопрос. Банкир Кубкарамазофф в значительной степени поэтому и предлагал свой НДД. Метания долговых денег через границу тут же прекратились бы.

Но золотое обеспечение, как я уже сказал, не очень обязательно. Достаточно того самого правительства. Ответственного и неподконтрольного внешним банкирам.

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Опять схлестнулись козлища и ангелы 🤣и раунд уходит в пользу : Kozel de Baran позиция которого более убедительна. Нифелин же опирается на правила им же самим и выдуманные которыми никто кроме него не пользуется по причине полной бессмысленности тех правил. Уважаемый архангел вы когда последний раз на земле были? Лет эдак 400 назад в эпоху сурового феодализма? Вам бы переродиться и обновить ваши знания , а до тех пор идите ка нахер!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Суть в проблеме золота а именно - оно недостаточно гибкое. Как пример Испанская империя после покорения Америки, они тогда награбили кучу золота, так что цены взлетели до небес и экономика сколапсировала. ...Золото не всегда удачный вариант, нужно же смотреть на весь комплекс проблем, когда ищете решение.

РИ тоже после введения золотого рубля на рубеже 19-20 веков влетела в жуткие долги гейропейским банкирам евреям. И тоже в следствие использования физического золота как инструмента расчетов и обеспечения рубля (гарантий под кредиты) в реальной экономике.

Автор, я так понимаю, предлагает использовать золото как индикатор цен на товары и/или цены какой-то международной ("валюты") единицы расчетов между странами и экономическими агентами, правда, отталкиваясь от небольшого, спорного, спекулятивного и манипулируемого розничного (частного) рынка ювелирного золота/лома.

Сама идея индикатора здравая и политически независимая от одного центра, в качестве него после долгих споров и торговли между акторами/странами можно использовать все, что угодно (помните "Зерновую марку" Веймарской республики?) из списка (корзины) драгоценных и просто нужных металлов, энергоносителей, зерна, литра воды, киловатта энергии, выкинув наконец ставшую удобной и привычной для нас и целых поколений финансистов-экономистов-торгашей-купленных политиканов колониальную и враждебную нам долларовую (зависимость) систему.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Да, идея витает в воздухе, вся беда именно в исходных данных, чтобы они были действительно независимыми и отражали реальные объе́мы. Потому что цена ошибки, ну или обмана, там очень высока. За такую цену обязательно будут искать возможность манипуляции, а в частных руках даже искать не надо, тебе прям инструмент в руки дадут. Автор ещё и наивно считает, что 50 тыс сайтов ради этого на договорятся друг с другом

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

правда, отталкиваясь от небольшого, спорного, спекулятивного и манипулируемого розничного (частного) рынка ювелирного золота/лома.

Глупостей писать не надо. Рынок золота стоит на нескольких триллионах золота, распределённого по миру. Это больше, чем денежная база любого государства мира.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/PlatinumGroup/06eca6b5-4564-4b9d-acfc-8965fe3ab9ef/

200 тысяч тонн. Потому как я не понял что такое "триллионы золота", то вот вам всё добытое золото, это 13 триллионов долларов в оценке. Большая часть этого золота просто лежит и не двигается, объёмы торгов в год https://frankmedia.ru/153190 5 тысяч тонн или 2,5% от общей суммы. Это 325 млрд долларов. В год, на всю планету. Смешные суммы, когда на кону объём всей мировой торговли

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вы всё правильно поняли. ДБ в долларе сраных несколько триллионов, а в золоте - 13. Поэтому никто и не рыпается с манипулированием ценой золота. Ибо тут же без этого золота останется.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

В смысле, не рыпается? Вообще ничего не ясно, что вы написали. Какие ДБ, кто без золота вдруг останется и почему?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я отвечал на это:

правда, отталкиваясь от небольшого, спорного, спекулятивного и манипулируемого розничного (частного) рынка ювелирного золота/лома.

Глупостей писать не надо. Рынок золота стоит на нескольких триллионах золота, распределённого по миру. Это больше, чем денежная база любого государства мира.

Вся денежная база мира - от силы несколько десятков триллионов долларов. И самая большая по объёму денежная база - золото. И оно менее стабильно, чем доллар, только потому, что в долларе номинировано на порядки больше долгов.
Любой желающий манипулировать ценой золота его просто потеряет.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

https://ru.investing.com/economic-calendar/us-m2-money-supply-1999 Это ТОЛЬКО доллар. Если собрать все валюты, то там за несколько сотен перевалит. Вы откуда информацию черпаете?

Любой желающий манипулировать ценой золота его просто потеряет.

Как? Что вдруг произойдёт с его золотом?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

https://ru.investing.com/economic-calendar/us-m2-money-supply-1999

Это ТОЛЬКО доллар. Если собрать все валюты, то там за несколько сотен перевалит. Вы откуда информацию черпаете?

Вы, надеюсь, разницу между деньгами и долгами понимаете? Если нет, почитайте в словаре.

Как? Что вдруг произойдёт с его золотом?

Если желающий купить много золота назначит на базаре низкую цену, чтобы его купить побольше, он будет вынужден продать по этой цене всё, что у него есть. Если желающий продать много золота поставит на него высокую цену, он ничего не продаст.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы, надеюсь, разницу между деньгами и долгами понимаете?

а вы? Где вы в М2 долги увидели?

Если желающий купить много золота назначит на базаре низкую цену, чтобы его купить побольше

А если не на базаре, а в закрытых торгах, куда приглашены только друзья? А если цена стоит, а на продаже ничего нет?

он будет вынужден продать по этой цене всё, что у него есть

Его кто-то заставит? Почему вдруг "вынужден"? Ну и что мешает продавать самому себе через подставные лица?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

М2, согласно формуле Фишера и терминологии многих ЦБ - денежный агрегат, состоящий из денежной базы и кредитов КБ. Денежная база состоит из наличных и безналичных денег на счёте в ЦБ, который эти деньги никогда не покидают.

Золото - мировой товар. Почём Вы его продадите на закрытых торгах, никому не интересно (внутри своей золотодобывающей конторы можете его учитывать хоть по 5 рублей за четверть унции, чтобы не изменять традициям).

Если товар по этой цене купить нельзя, этот товар по этой цене не продаётся, прикинь?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Причём тут формула Фишера вообще? Кредиты в М2 не входят

Это всё - деньги, всё это обращается в экономике.

Почём Вы его продадите на закрытых торгах, никому не интересно

А как вы это определите? Я провожу торги, но первыми успеют купить только "мои" юрлица. 

Если товар по этой цене купить нельзя, этот товар по этой цене не продаётся, прикинь?

Как вы это определите? Будете лично в каждый магазинчик заходить и спрашивать? Цена стоит, но сегодня товар закончился. Приходите завтра. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

М1 - это вклады. Это обязательство банка выплатить долг. Странно, что Вы про это не слышали. Остатки на счетах В комбанке - это долги одних комбанков другим банкам и юрлицам. Номинированы в национальной валюте, количество принадлежащей банку валюты определяется счётом этого банка в ЦБ. Как только у банка на счёте в ЦБ пусто (нет безналичных денег), он ничего не может заплатить по своим долгам и никому и ничего перевести не может (разве что переложить свои долги перед одним юрлицом по платёжному поручени на другое юрлицо, если у него тоже счёт в этом же банке, движения денег при этом не происходит).

Все денежные агрегаты М0,М1,М2,М3, М4 и т.д. - просто список долгов разного охвата.  Долг - не деньги. Его возвращать придётся.

Почём Вы его продадите на закрытых торгах, никому не интересно

А как вы это определите? Я провожу торги, но первыми успеют купить только "мои" юрлица. 

Критерий очень простой  - если я на этих торгах купить товар не могу, эти торги - закрытые. А золото можно купить всегда и везде. Поэтому момент манипуляции ценой определяется очень просто: появлением спрэда между ценой разных рынков. Пока что этого не видно.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это обязательство банка выплатить долг.

Эм... И? Все деньги - это обязательства выдать товар в обмен на них. Вы хоть что такое деньги знаете? Всё, включённое в М2, участвует в товарообмене, и неважно как оно называется или функционирует, вы свою формулу Фишера помните ещё? 

А золото можно купить всегда и везде.

Ложь. Не всегда, не везде. Слитки, к примеру, попробуйте купить. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я тут накидал про разницу долгов и денег. Вы можете считать как хотите. Но есть золото, а есть обязательство выплатить сто золотых монет.

Если Вы считаете, что в большинстве стран мира золото купить нельзя, я также не буду с этим спорить.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ваша логика имеет изъян: золото - это золото. Я его кушать не буду. А чтобы золото стало деньгами мне за него должны отгрузить еды. И какая мне, в результате, разница, отгрузят мне еды за золото или за "долги"? И то, и то - деньги пока они исполняют свои функции. И не иначе

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я описал разницу между деньгами и долгами. Вы имеете право всё это считать платёжными средствами, ЗПС, талонами на еду. Спасибо за внимание.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Сегодня днем прочитал статью, поржал, рассчитал кросс-курс, получил 88,23.

Сейчас глянул на курс ЦБ на 14.06 - 88,21.

Они тоже умеют в кросс-курсы smile3.gif

Страницы