Поэт против новохроноложцев

Аватар пользователя Владимир Станкович

Биографическая справка. 
Франческо Петрарка 1304-1374 
Родился  в  Ареццо, умер в Венецианской республике. Итальянский поэт, глава старшего поколения гуманистов, один из величайших деятелей итальянского Проторенессанса, ученик Варлаама Калабрийского.Учился в университет Монпелье и в знаменитом Болонском  университете. Был торжественно увенчан на Капитолии в церкви Санта-Мария-ин-Арачели лавровым венком на Пасху 1341 года за поэму «Африка» — этот день некоторые исследователи считают началом эпохи Возрождения.  Совершил много других замечательных поступков вроде участия в попытке восстановления  римской республики, поддерживая Кола ди Риенци (1347), Папа  Иннокентий VI, считалй Петрарку волшебником, ввиду его занятий Вергилием. Последние годы жизни Петрарка провёл при дворе Франческо I да Каррара. Скончался в ночь с 18 на 19 июля 1374 года, не дожив одного дня до своего 70-летия. Его нашли утром за столом с пером в руке над жизнеописанием Цезаря. На местном кладбище красуется памятник из красного мрамора, поставленный поэту его зятем Броссано, бюст же воздвигнут в 1667 году. 
"...Значение Петрарки в истории гуманизма заключается в том, что он положил основание всем направлениям ранней гуманистической литературы с её глубоким интересом ко всем сторонам внутренней жизни человека, с её критическим отношением к современности и к прошлому, с её попыткой найти в древней литературе основание и опору для выработки нового миросозерцания и оправдания новых потребностей..."Конец цитаты
Классик поэтического жанра "сонет" .. Оказал огромное влияние на авторов поздних времен включая и Шекспира и Пушкина. Творчество его положено на музыку выдающимися композиторами . Шубертом,  Листом, Шёнбергом.
  (Забавная подробность - два сонета Петрарки включает в себя альбом рок-группы "Мельница"  -"Леопард в городе" 2009 года).
В 1975–1995 годы присуждалась именная международная литературная премия в области поэзии и прозы. В честь Петрарки назван кратер на Меркурии. В честь возлюбленной Петрарки назван астероид  Лаура, открытый в 1901 году.
Замечательный человек и великий поэт -но чем же он важен для  нас в плане ниспровежения шарлатанов?
 (Кроме того, что его существование  не отрицается ни одним новохроноложцем  -хотя с учетом прогрессирующей шизофрении этой секты уже и не поручусь).

***

Перейдем ко второй части -к истории "Слова о полку Игореве". 
Как известно, рукопись "Слова о полку Игореве" попала в руки учёных только в 1792 году. Текст, которому суждено было стать "яблоком раздора" среди отечественных и зарубежных славистов, был найден в конце XVIII века известным собирателем древностей, действительным тайным советником графом Алексеем Ивановичем Мусиным-Пушкиным. Он же и подготовил первое издание произведения в 1800 году, таким образом введя источник в научный оборот. К сожалению, оригинальный текст был утрачен в Москве во время Великого пожара 1812 года. Казалось бы, история незамысловатая. Но пропажа дала возможность говорить хайпожорам того времени о подделке "Слова…" — дескать, оригинала-то нет, толком ничего не проверить.
  Слишком уж высокий культурный уровень демонстрировал её безвестный автор. Не могли мол полуварвары -русичи с их деревянными крепостями и княжьими сварами породить такой текст.
А стало быть "Слово" является литературной фальсификацией, подделкой XVIII века.
К настоящему времени подлинность жемчужины древнерусской поэзии неоднократно доказывали  при помощи самых разнообразных методик и аргументов. И вроде все согласились что написать такую "подделку" мог лишь только гениальный поэт к тому же владеющий древнерусской словесностью и знавший о ней столько сколько узнали только в наше время. 
Но тут -уже в наше время -  до сокровища русской литературы добрались осквернители здравого смысла - последователи каторжанина Морозова и шарлатана Фоменко. Само собой никакой древней Руси в их построениях не было, а была некая великая Тартария владевшая и Западной Европой и даже Северной Америкой(да - именно так - а последним славяноарийским царем северной Америки был Пугачев!!smile3.gif).
Ну и конечно "Слово ..."де -это переписанная "Задонщина"
Причем то что "Задонщина" связана со "Словом" открыли еще прежние литературоведы позапрошлого века - тем самым доказывая что "Слово" было известно русским книжникам. (А   в поэтическом отношении текст "Задонщины" значительно слабее "Слова" -ее  автор знал текст поэмы, но в художественном отношении испоганил его.) 
Однако этот древний миф стал с энтузиазмом подниматься на щит "хроноложцами".
При чем тут Петрарка?
Дело в том что текст "Слова..." изобилует тюркизмами 
В поэме насчитывают примерно до полусотни  тюрккских слов -в основном при рассказах о половцах -старых врагах и союзниках Киевской Руси. 
Комичный пример -в произведении встречается словосочетание "бусый волк". Слово бусый – из тюркских языков, оно означает оттенки серого. Но позднейшие толкователи -например Гордлевский -предположили что это "босый"(босой) волк" (вероятно с их точки зрения на Руси имелись  и обутые -"волк в сапогах" -перефразируя Шарля Перро) 
И вот - среди  книг в библиотеке Петрарки был  видимо случайно купленный им "Codex Cumanicus" ("Кодекс куманикс") — словарь половецкого языка, составленный в конце XIII века и отредактированный около 1303 года неким средневековым монахом-эрудитом из ордена францисканцев в Кафе (название "Codex Cumanicus" ввёл венгерский учёный Г. Куун; полное название кодекса — по одной из первых фраз — "In hoc libro continentur Persicum et Comanicum per alfabetum": "Эта книга содержит персидский и команский языки по алфавиту" (куманы или команы-  самоназвание половцев) Словарь предназначался западноевропейским купцам и миссионерам. 
И именно "Codex Cumanicus" является неопровержимым доказательством подлинности "Слова о полку Игореве" - с его помощью точно стало известно что тюркизмы в поэме -именно половецкие слова а не скажем "татарские.  Поскольку половецкий язык полностью исчез уже к концу средневековья, то очевидно, что намеренная фальсификация невозможна. Ведь в конце XVIII века в России уже никто не знал живую половецкую речь и, следовательно, не мог вставить половецкие слова в текст "Слова о полку Игореве".
Ставя этот раритет на полку своей библиотеки, Петрарка, конечно, и не подозревал, что тем самым спасает литературную честь своего безвестного но гениального собрата по перу, автора "Слова о полку Игореве " от клеветников и умственно ограниченных "ученых".
Заглянуть в "Codex Cumanicus"  гипотетический мистификатор  не смог бы. Экземпляр из библиотеки Петрарки — единственный сохранившийся. В 1362 году Петрарка завещал все своё библиографическое собрание венецианской библиотеке собора Сан-Марко, где оно благополучно пролежало под спудом несколько веков. Только в 1828 году "Codex" впервые опубликовал немецкий востоковед, и путешественник Юлиус Генрих Клапрот. Российские же ученые и ознакомились с "Codex Cumanicus" ещё позже — во второй половине XIX века.
Вот так великий итальянский поэт и неизвестные францисканские монахи сослужили неоценимую службу русской культуре.
А еще - исторической науке - лишний раз ниспровергнув карточные домики шизофренической "Новой хронологии"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не знаю - носил ли великий Петрарка меч или шпагу -но в любом случае духовная шпага великого итальянца пропорола через века набитое гнильем пузо шарлатанов и полупомешанных разрушителей культуры и здравого смысла ("Перефразируя старый плакат времен нашей Гражданской войны "Никогда хроноложское жирное пузо не ожидало такого конфуза!"smile3.gif)  

(При написании статьи использовались работы историка С.Цветкова, и материалы интернета)

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 8 месяцев)

Оригинально, спасибо.

Однако, боюсь, новохроноложцев - все равно не убедит. Из секты - так просто не отпускают., да и признавать свои ошибки могут не многие.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 11 месяцев)

Да как же их убедить если автор опирается на один словарь куманского (половецкого) языка , найденный в далекой Европе и не хочет зайти в свою родную библиотеку, где масса источников о куманском языке. Последний носитель живого куманского языка умер в 1770 году , утверждает Википедия. А если зайти в библиотеки родственного ему татарского, башкирского, тюрского, крымско-татарского и др. языков, то источников будет еще больше. Но оказывается это Петрарка сохранил его для потомков.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну да - в 1700е было полно словарей всяких дикарских языков - и именно ими зачем то воспользовался неведомый гениальный поэт фальсификатор . заодно он знал о пережитках язычества в Киевской Руси ибо имел весь тот корпус находок влючая берестяные грамоты... Плпаданец говорю - попаданец!!

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 11 месяцев)

Ахаха! Один этот кусочек доказывает, что античность выдумана и Петрарка, очень этому помог:

Скончался в ночь с 18 на 19 июля 1374 года, не дожив одного дня до своего 70-​летия. Его нашли утром за столом с пером в руке над жизнеописанием Цезаря.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Военпердsmile3.gif подтвердил лишний раз  что хроноложцы - идиоты и невежды. Ибо у книжников того времени было принято писать комментарии и заметки к прочитанным сочинениям и даже писать новые

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 11 месяцев)

Ага, вот прямо достал полуторатысячелетнюю книжку Плутарха и ну "писать комментарии и заметки и даже новые". 

Тут даже фотография картинка Цезаря сохранилась:

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рекомендую военперду изучит что такое -переиздание и вопрос иллюстраций к ним . А еще пусть поизучает живопись малых голландцев и расскажет  на АШ что древние евреи ходили в максимиллиановских доспехах и голландских платьях. и зимой гуляли по снегу

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 11 месяцев)

А что не так с живописью? Ну изобрели краски, разбогатели всякие купчишки, стали заказывать картины, вот и бросился народ писать за недорого.

Такая же история и с книгами. Изобрели книгопечатание, людям денег захотелось. Кто купит для издания рукопись Джузеппе Панталони? Никто. А если Джузеппе Панталоне принесет копию рукописи Аристотеля, то бабло гарантировано. Еще в детстве удивлялся, что всякие там Платоны , Аристотели, Рабле, Эразмы Роттердамские и Макиавелли писали в абсолютно одинаковом стиле, сначала грешил на переводчиков, потом повзрослел.

Аватар пользователя yuddp
yuddp(8 лет 4 дня)

а можно поинтересоваться, где хранятся подлинники рукописей Петрарки, а также подлинники рукописей его современников,запротоколировавших обстоятельства его кончины?

Аватар пользователя Владимир Станкович

В итальянский библиотеках - плиз покупаете билет и пишете прошение о работе с историческими книгами. Если у вас есть диплом филолога -вам не откажут даже из за санкций

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

А Вы - изысканный тролль. От Шёнберга хроноложцев перекосит ).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Очень приятно встретить человека знающего об этом музыканте!smile1.gif

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Я Вам даже больше скажу. Если долго слушать Лунного Пьеро, то, рано или поздно, Лунный Пьеро услышит Вас )

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 1 неделя)

Автор энергично сражается с ветряными мельницами, хотя их следовало-бы игнорировать.

Аватар пользователя Владимир Станкович

К сожалению их опасность мало кто понимает... если не бить этот постмодерн и не разоблачать деконструкторов науки и знания - может быть так как на Украине если не хуже

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 11 месяцев)

"немецкий востоковед, и путешественник Юлиус Генрих Клапрот."

"немецкий"

Естественно, стоит отметить, что этот Клапрот всё сочинил и придумал из ничего и такой книги у Петрарки не было.

А ещё Петрарка - это Ньютон, потому что хроносдвиг. Фоменко неопровержимо доказал с фактами, он математик и профессор, а у вас что?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Не было никакого Петрарки. Все врутъ календари, одын1адын

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 3 месяца)

Но Тартария всё же была. И обозначена на многих картах средневековья. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А еще на них нарисованы песиголовцы, моноподы, страна пресвитера Иоанна и острова святого Брандана с Майдой... Песиголовцев иезуиты убили, острова утопилиsmile3.gif

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 3 месяца)

Чего проще набрать в поисковике.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 1 неделя)

Это не те карты на которых написано "тут водятся чудовища"? Притом надпись на месте современного Китая.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 3 месяца)

Карт этих много, разных. От разных авторов картографов. Ещё 200 лет назад Тартария была.

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 8 месяцев)

Потом ее Евреи продали Рептилоидам, а те уже телепортировали ее к себе домой. Такая вот история.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

И Атлантида была. Платон не спиз+ит

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Не ешьте говно. Это не полезно, Вы не собачко.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Но Тартария всё же была. И обозначена на многих картах средневековья. 

И Сибирь есть, и обозначена на многих современных картах. Какой же вывод сделают альтернативные на основании этого незамысловатого факта? Что есть такое государство Сибирь, факт существования которого скрывается Романовыми? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Дел

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Кстати, последние несуществующие острова с карты мира убрали в 85м, кажется, году: они были спорные между Австралией и Новой Зеландией )

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Вы мне лучше скажите, кто и зачем платит за продвижение этого информационного гов+а.

Все собираюсь написать статью об этом, надо.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Новой Хронологии? Да никто - обычное хайпожорство! К примеру какую книгу выберет больше читателей - серьезное исследование истории Древнего Египта или книжонку в духе "Историки врут - фараон Тутанхамон - русский"?? В мире постмодерна клоуны интереснее Гамлета

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Не. Это часть большой системы. Начиная с Влада Листьева с его ВиД, включая РенТВ. Это серьезный проект, хроноложество - лишь одна из изюмок в тортике.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Соглашусь полностью. Это именно глобальные проекты, куда кроме российских фриков входят украинские свидомые, белорусские змагары, казахские, молдавские и прочие вскрыватели покровов. Методы одни, "доказательная" база зачастую одна... Скорее всего и цели одни. 

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 2 недели)

Забавно: половецкий и татарский языки не родственные, всё равно что сказать - славянский и русский языки не имеют ничего общего.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Они очень дальнеродственны, взаимонепонятны. И не связаны исторической преемственностью. ошибся

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 2 недели)

Так может в Слове не половецкие слова, а татарские?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Тогда татарского не было же. Как и современного русского.

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 2 недели)

Т.е. если слова все же татарского происхождения, то Слово написано было позже?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

А если слова индоевропейского происхождения, то раньше? Так ваша логика работает? 

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 2 недели)

Нет, не так. Привязывать тюркизмы к половецкому языку и категорически не соглашаться с татарским происхождением немного странно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Привязывать тюркизмы к половецкому языку и категорически не соглашаться с татарским происхождением немного странно

А разве половецкий произошёл от татарского? 

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(10 лет 2 недели)

Нет, не так.

Словарь Фасмера даёт определение слова "бусый"

Старое объяснение из тур., др.-тюрк. boz "серый, темный", кыпч. bozaɣ, тат. buz

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Итак, кыпчакский у Фасмера указан. Проблем, значит, нет. 

Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 5 месяцев)

Статья интересная.Хотелось бы,конечно,большего,чем общие фразы о половецком происхождении тюркизмов в Слове,и более конкретного и, по возможности, пословного проведения параллелей между половецким словарем Петрарки и Словом.А в статье только один пример-слово "бусый".При этом не очень понятно,есть ли такое слово в словаре Петрарки. Ну,да и на этом спасибо.В принципе и одного слова было бы достаточно,если бы автор постарался пожестче и поконкретней подкрепить свой тезис о  именно половецком происхождении тюркизмов в Слове.Но в целом,повторюсь,информация интересна.Что редко для статей по историческим вопросам седой древности на АШ.

Подлинности Слова была посвящена  работа выдающегося лингвиста академика А.А. Зализняка  "Слово о полку Игореве".Взгляд лингвиста".А.А.Зализняк, на мой взгляд,убедительно эту подлинность доказал.Всех интересующихся отсылаю к этой работе,которая легко находится в интернетах после двух тычков пальцем по клавиатуре.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

Хроноложцы на Зализняке выдадут критическую ошибку. Это сложно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

У Сулейменова есть работа об этом - хоть он конечно не ученый а скорее популяризатор

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 6 месяцев)

Заряд у автора знатный и бухнуло хорошо. Но увы , как у всех "разоблачителей" мимо и попусту.  В чем главная суть ? в датировке. Именно это и есть краеугольный камень принципиального вопроса.

Франческо Петрарка "1304-1374"  На этом следует и остановится.  Автору текста следует доказать что  1304-1374  это и есть реальные даты. А не вычисленные задним числом , "неким неизвестным" монахом даты.  Сама дата рождения христа , как точка отсчета строго говоря неизвестна, религиозные деятели даже специально соборы собирали где решали когда христос родился. Т.е. реальное летоисчисление годов жизни Франческо Петрарки строго говоря не известно и разброс может быть очень большой. А без доказательств этого основного факта весь текст статьи смысла не имеет.

Лето исчисление от Р.Х.  всего лишь "принятая современная точка на календаре ", а не реальное событие.  Например В России летоисчисление от Р.Х. лет триста, поэтому датировки более ранних текстов трудны и не всегда поддаются точной расшифровке. Именно в этом проблема. Для европы проблемы аналогичные.

Опять же не затронуты проблемы первоисточников.  Если взять текст  "слово" то современному читателю без переводчика трудно, то же и текстами Петрарки - читаем не подлинники а перевод с перевода, который тоже перевод.  И тут проблема с тем что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано в первоисточнике, особенно учтивая  о что многие не знают,  в средневековой практике переписчик / переводчик по своему разумению очень просто мог изменить, или выкинуть то что он считал не правильным , от названия мест до происходящих событий. Да и вообще с переводами очень трудно и сейчас. А в средние века и подавно. Не понял переводчик смысла текста,  перепутал описания, не понимает особенностей диалекта или обычаев и т.п.

Вот с чего должен начинать любой разоблачитель - доказать верность датировки и подлинность текста.

Хорошо бы и изучить суть вопроса хронологии - причина в том что известные описания исторических событий не "бьются" с современными данными по различных наукам от Астрономии до металлугии.

Иначе получается что автор статьи сам не понимает что пишет.

"Как известно, рукопись "Слова о полку Игореве" попала в руки учёных только в 1792 году." Иными словами до этого времени нет достоверных данных о существования этого литературного произведения.  Т.е. проще говоря его вообще не было.  Ссылка на пожар, это честно скажем не аргумент.  Следовательно раньше 18 века Петрарка не мог заполучить в свою коллекцию ничего подобного, или "там словарного" и попытка связать  это литературный текст с Петраркой  указывает что жил Петрарка в 18 веке, или в "его" библиотеку это попадает в 18 веке, а остальное всего лишь легенды и бездоказательные мифы.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 6 месяцев)

А ведь мама говорила: не ешь какашки! 

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 6 месяцев)

Лучше бы вас мама научила читать и понимать смыл, а не бездумно верить всяким "экспертам"

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 11 месяцев)

Тебя что на гавно клинит? Хохол что-ли? 

Человек вполне здравые вопросы задаёт. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

Вопросы? Один вопрос всего.

Страницы