Правда ли, что в СССР можно было строить только маленькие частные дома

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ответ: нет, не правда. Но есть нюансы. Впрочем, давайте об этом по порядку.

В СССР таки была частная собственность на жильё. Правда, она стыдливо называлась личной, но какая разница, если она давала возможность построить, купить или продать это самое жильё. Даже сдать в наём, помните: "я вам денежку принёс за квартиру, за январь"? Конечно, не всё, а только определённую часть - жилой дом или часть жилого дома. Естественно, в рамках действующего тогда законодательства. Честно говоря, я сам родился и провёл детство в частном секторе города Куйбышева, где моей бабушке принадлежала часть жилого дома. Эти полдома достались ей в наследство от её родителей. На тридцати квадратных метрах, не считая холодных сеней, проживали пять человек - бабушка, дед, мои родители и я. 

Чуть позже меня начало интересовать, почему в частном секторе городов РСФСР или деревнях жилые дома были небольшого, если не сказать маленького размера. Нет, в детстве такие габариты воспринимались как само собой разумеющееся. Кто-то говорил, что это связано с тем, что маленькую площадь протопить дровами безусловно проще и дешевле, кто-то заявлял, что в РСФСР законодательно была ограничена площадь частных домов, и называлась цифра в 60 м2.  А ведь в таких домах жило достаточно много народа. Например, согласно переписи населения СССР от 1989-го года, в индивидуальных домах или части индивидуального дома проживали 26 697 000 семей, или 36,5% от всех семей Союза!

Итак, правда ли существовало ограничение в 60м2? Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо было найти законодательные документы тех времён, например Гражданский кодекс и Жилищный кодекс РСФСР. Тут ведь ещё сложность в том, что эти документы имели силу длительное время, даже после развала Союза, и в них вносилось множество изменений.  Но, в конце концов, настойчивость и потраченное время всё равно приведут к  успеху. 

Итак, Гражданский кодекс РСФСР в редакции от 11 июня 1964 года.

Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).

У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.

Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.

Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного, городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить, приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом права на дополнительную жилую площадь (статья 316).

Ага, вот они, эти самые 60 квадратов! Правда, жилой площади, но не общей. Однако для частного дома, по моему мнению, это не критично, ибо нежилая площадь там невелика - сени, веранда, вот и всё. Короче, на семью 60 м2, но ведь это не на весь дом, ведь семья может занимать согласно закона часть дома в те же 60 м2. Например, часть дома, занимаемая одной семьёй - шестьдесят квадратов, и вторая часть другой семьи - тоже шестьдесят, итого дом уже 120 м2, и всё в рамках закона. Так что размер дома вполне себе мог быть более 60 м2, и это закон не нарушало. Правда, много ли это давало семье, живущей в части этого большого дома, неизвестно, ибо 60 они и в Африке 60. 

Однако, иметь дом большей площади можно было, если семья была большой. В приведённой выше цитате об этом говорится в последнем абзаце, при этом есть ссылка на нормы из статьи №316. Ищем эту статью.

...Норма жилой площади устанавливается в размере девяти квадратных метров на одного человека. Для отдельных категорий нанимателей постановлением Совета Министров РСФСР устанавливается норма дополнительной жилой площади, а также условия и порядок предоставления дополнительной жилой площади и пользования ею...

Согласно действовавшего на 1964 год законодательства, иметь дом площадью чуть больше 60 м2 можно было, если семья состоит из 7 и более человек. Шли годы, законы смягчались, и уже в Жилищном кодексе РСФСР от 24.06.1983-го статьёй №38 эта самая норма устанавливалась в 12 квадратов. Поэтому, чтобы законно превысить максимальную площадь жилого дома, требовалось иметь семью уже не из 7, а всего из 6 человек. Кстати, в более поздних редакциях Гражданского кодекса (1987, 1990) демократии было ещё больше, и последний абзац статьи №106 звучал уже вот так:

Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, определяется в порядке, устанавливаемом Советом Министров РСФСР (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 г. и от 16 января 1990 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст. 250; 1990, N 3, ст. 78).

Я, однако, так и не нашёл эти самые указивки от СовМина. Впрочем, невелика потеря, жить Союзу оставалось всего ничего... Но зато я нашёл крайне интересное письмо Министерства Юстиции СССР (не РСФСР, а всего Союза) со специфическим названием "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВОПРОСАМ УДОСТОВЕРЕНИЯ ДОГОВОРОВ ОБ ОТЧУЖДЕНИИ ЖИЛОГО ДОМА (ЧАСТИ ДОМА) ЛИБО КВАРТИРЫ В ДОМЕ ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНОГО КОЛЛЕКТИВА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАСТРОЙЩИКОВ". Казалось бы, где те нотариальные конторы, для которых МинЮст выпустил эти рекомендации, а где частные жилые дома. Но дьявол, как всегда, в деталях. Есть там пункт 1.4. И звучит он так:

Размеры жилого дома юридически нормированы. Гражданскими кодексами союзных республик установлены предельные размеры жилой площади. В ряде республик определены предельные размеры полезной площади дома, вспомогательной площади, нежилых или подсобных помещений и др. .

--------------------------------

Согласно Гражданским кодексам РСФСР, Белорусской, Узбекской, Киргизской, Таджикской и Туркменской союзных Республик предельный размер жилого дома или его части не должен превышать 60 кв. м жилой площади;

ГК УССР - предельный размер жилого дома или его части не должен превышать 80 кв. м жилой площади;

ГК Казахской ССР - не должен превышать 135 кв. м полезной площади, в том числе 90 кв. м жилой;

ГК Узбекской ССР - не должен превышать 90 кв. м жилой площади;

ГК Грузинской ССР - не должен превышать 96 кв. м жилой площади и 40 кв. м вспомогательной;

ГК Азербайджанской ССР - не должен превышать 60 кв. м жилой площади и размер нежилых помещений, установленный СМ республики;

ГК Литовской ССР - не должен превышать 130 кв. м полезной площади, в том числе 90 кв. м жилой площади;

ГК Молдавской ССР - не должен превышать 135 кв. м полезной площади, в том числе 80 кв. м жилой площади;

ГК Латвийской ССР и Эстонской ССР - не должен превышать 130 кв. м полезной площади;

ГК Армянской ССР - предельный размер жилого дома 130 кв. м общей площади (жилой и подсобной). Площадь летних помещений (балкона, веранды, лоджии, террасы) не включается в общую площадь жилого дома и не должна превышать 30 кв. м.

Крайне интересно, не находите?

Короче, вывод - частный жилой дом в РСФСР может быть более 60 м2. Главное, чтобы звёзды сошлись. Ну а в отдельных республиках СССР и схождения звёзд не требовалось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 2 недели)

Неоднократно эти циферки тоже в каментах приводил.

Да, все республики в СССР были равны, но некоторые - равнее. smile171.gif 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Безусловно. Моя жена, тогда ещё будущая, ездила в Крым к родне, ещё в 70-х. Первый вопрос родителям, когда вернулась - а почему у них дом втрое больше нашего?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 6 месяцев)

вопрос: 

а если в доме проживают бабушка с дедушкой, их сын и его жена с внуком - это две семьи или одна?

мне кажется, две.

И они уже имеют право на дом 120 кв.м., к котором каждой семье будет принадлежать 60.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 4 дня)

Если собственность будет оформлена на 2 человек и более, тогда да. А так, некоторые разводились, чтобы было 2 семьи.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 6 месяцев)

ну тут две семьи прямо в наличии и без развода.

Единственно, бабушке с дедушкой надо напрячься, преодолеть свои чувства собственника и подарить сыну половину дома. 

После чего расширить обе половины до 60 кв. каждая.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 6 дней)

Две раздельные семьи.

Надо было разделить на 2 лицевых счёта: одна семья и вторая. 

А пока все вместе, то одна семья.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 6 месяцев)

а я о чем? когда у дома появляется два собственника, то можно и лицевой счет разделить.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 4 дня)

Тут важнее 2 собственника у дома, а лицевые счета - это взаимоотношения с ресурниками, им-то до фонаря, лишь бы платили. Делят лицевые счета, когда не могут договориться об оплате.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 8 месяцев)

Я в шоке... Какие в жопу лицевые счета, вы о чем, люди???

До сих пор юристы стригут бабло с народа, у которого дом есть, а документов на него нет и никогда не было. Это просто был их дом и они в нем жили

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 6 месяцев)

частный дом в городе, например, вполне может быть (а скорее, должен быть) подключен к коммунальным сетям и у него может быть лицевой счет, имхо.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 7 месяцев)

Сказано же, что если бабушка с дедушкой несовершеннолетние, то одна, если наоборот, то наоборот.

Аватар пользователя tarf
tarf(1 год 10 месяцев)

И не только по жилым домам, но и по дачным строениям тоже.

Аватар пользователя val1
val1(4 года 5 месяцев)

А ведь были еще ограничения на размер приусадебных участков и количество скотины...  правда опять же не для всех республик это работало.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

Ну вы уж совсем в негатив-то не уходите...к примеру несмотря на все трудности население той же РСФСР неуклонно росло, а СКР в 80е годы вообще превысил 2 (очень неплохо по нынешним меркам)  smile31.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Самый отчётливый рост СКР в РСФСР был в НЭП и при Горбачёве - когда появилась надежда на улучшение жизни. В остальное время СКР в РСФСР падал почти ежегодно

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

Не совсем так...к примеру СКР превысил 2 еще в 1982м году, т.е. при Брежневе...также он был выше двух почти все 60е и в начале 70х (напр.: скр 1969й - 1,9 а в 1972м уже 2,04)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Небольшая болтанка в 10% присутствует всегда потому что демографическая структура населения меняется. Существенный рост был только в НЭП, после ВОВ (отложенные дети) и в раннем Горбачёве. Порог вымирания на практике примерно 2.1, а не 2.0

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 2 недели)

Самый отчётливый рост СКР в РСФСР был в НЭП и при Горбачёве - когда появилась надежда на улучшение жизни.

Да. Сюда же можно и снижение числа самоубийств в горбачëвском периоде записать. Социальный оптимизм какой-то появился, хоть и не на долго. 

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

<Ну вы уж совсем в негатив-то не уходите...к примеру несмотря на все трудности население той же РСФСР неуклонно росло>                  Вот именно... апологетам историй о Мордере

- CCCР.. я всегда задаю один и тот же вопрос, почему, когда был СССР и ужас-ужас-ужас... славяне (я сам русский) плодились и размножались. А как наступило "изобилие" так все русские, белорусы и украинцы начали резко вымирать???

Меня вот по биологии в школе СССР учили - если среда благоприятна - особи плодятся... а если нет.. = вымирают.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В РСФСР СКР упал ниже уровня естественного воспроизводства в 1966. РИ была европейским лидером по СКР, причём русские в РИ имели СКР выше, чем другие народы. Таким образом СССР привёл русских из самой плодовитой нации в вымирающую менее, чем за 50 лет. СКР в СССР рос лишь в НЭП и при раннем Горбачёве - т.е. когда возникала надежда на окончание социалистического проекта

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

Цифры говорят о другом: к примеру СКР в 1966м был 2,1, в 1967м также выше 2х (т.е. выше уровня воспроизводства)...больше 2х было также и несколько лет в 70х и начиная с 1982 года...отчасти поэтому население в Рсфср и росло...хотя отрицать падение рождаемости по сравнению с РИ конечно нельзя, но на многое повлияла еще урбанизация + отьезд на помощь в союзные республики

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

<Цифры говорят о другом: к примеру СКР в 1966м был 2,1, в 1967м также выше 2х (т.е. выше уровня воспроизводства)...больше 2х было также и несколько лет в 70х и начиная с 1982 года...именно поэтому население в Рсфср и росло>

Понятно... то есть берём веничек и тихо мирно под койку заметаем весь мусор и гавно лихих 90-х...

И ещё вопрос как сейчас с СКР???

Всё в порядке?

или всё таки нужны толпы гастарбайтеров из Средней Азии, которая нас объедала???

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

Сейчас скр 1,4 (а в ряде центральных областей в районе лишь 1...а к примеру в Ленинградской вообще вроде ниже единицы)...в итоге скр Рсфср не так и плох был (нередко выше 2х) + наблюдался также и его рост 

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

<.в итоге скр Рсфср не так и плох>

Если вы правы - то это замечательно... smile9.gif

Плодитесь и размножайтесь, я про русских.

Сам дважды дедушка.

А если кто-то хочет вымирать, я про ЛГБТ и смену пола в ЕС и США...

то я двумя руками за.... цЫвилизованные и "высокоразвитые" как кость в горле  у всей планеты.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

2.1 и есть порог поскольку часть людей не доживает до рождения своих детей или остается бездетной

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

странно

<В РСФСР СКР упал *ниже уровня
естественного воспроизводства в 1966>

Не понимаю - что такое СКР.. но вижу цифры в полностью вражеской Википедии... падении численности русских происходит строго после 1991 года..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

1896 55 667 469 4 680 497 8,4
1926 77 791 124 4 554 439

5,9 

1939 99 591 520 9 843 725 9,3
1959 114 113 579 16 250 000 14,2
1970 129 015 140 21 267 510 16,5
1979 137 397 089 23 875 208 17,4
1989 145 155 489 25 289 543 17,4
2000 — 2010 132 397 124 16 508 017 12,5
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Демографические процессы имеют задержку во времени. Когда народ пересекает границу вымирания в количестве детей, он начинает вымирать в численности не сразу, а спустя какое-то время. К примеру, Китай пересёк границу естественного воспроизводства в начале 90х, а начал сокращать численность только сейчас, спустя 30 лет. Так и РСФСР пересекла границу вымирания в количестве детей в 1966, а стала вымирать в количестве населения в 90х

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 6 дней)

СКР постоянно менялся. Выше-ниже. А сейчас в одну сторону...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Сейчас тоже болтается 1.34 - 1.7 - 1.5. Сравните с СКР больше 7 в РИ. СКР ниже порога естественного воспроизводства около 2.1 = вымирание спустя 30 лет после пересечения порога. Плюс в СССР в 1964-1983 сокращалась продолжительность жизни. Плюс в РИ уровень самоубийств был самым низким в Европе, а в РСФСР уровень самоубийств постоянно рос и вырос в 9 раз и РСФСР заняла по этому показателю второе место в мире после социалистической же Венгрии. Плюс русские РИ из второй самой малопьющей нации в Европе превратились в самую пьющую в мире. Грубо говоря, либо русские, либо социализм в России - кто-то из двоих должен был умереть

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

<либо русские, либо социализм в России - кто-то из двоих должен был умереть>

Считаю это чушью собачьей...

С вами там НАТО сейчас воюет... и  моё РБ обложили со всех сторон. Я кстати русский по национальности, нас 50 млн за пределами РФ разбросано.... 

Напоминаю - при СССР Брежнева граница конфронтации с НАТО проходила по Эльбе, в ГДР... ой как это далеко от моего Гомеля. И границу там провели коммунисты СССР  во главе с тов. Сталиным и ВКПб СССР.... победив в Великой Отечественной Войне - Советского народа против немецко-фашистских захватчиков.

А сейчас у меня от границы с минами шизанутой страны 404 отделяет всего 25 километров... наворотили это всё либералы демократы - рыночники... реставрировав капитализм в 1991 году (с Перестройки начиная..)...

Но давайте дальше не спорить. Каждый останется при своём мнении. Вы убеждены в своём, я в своём. Тут главное выжить и победить... в конфликте с НАТО.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Под неминуемой смертью я имел в виду при мирной жизни, а в результате войны всякое может случиться. Расширение сферы влияния СССР - это главное достижение в ВОВ, которое дало СССР возможность просуществовать еще несколько десятков лет благодаря созданию СЭВ .

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 10 месяцев)

<которое дало СССР возможность
просуществовать еще несколько десятков
лет благодаря созданию СЭВ >

Есть такой термин "самообразование элит"...

Ну при хорошей жизни...начальство буреет и медленно и неуклонно хочет всё больше и больше и потом очень хочется всё нажитое "непосильным трудом" передать по наследству.

Так, что да... испытание мирной жизнью - СССР  не выдержал.

Обратите внимание - пока генеральные секретари  были те, кто прошёл войну - СССР стоял непоколебимо,  но как только пришли мальчики  не нюхавшие пороху - Горбачёв и Ельцин - упссс...

Зато РФ сохранив хотя бы часть ВПК СССР имеет сейчас очень хорошее наследство. А вот чубатые умудрились профукать всё... и профукивали они это под чутким западным руководством, именно США резали Ту-22М3 и Ту-160... именно США угробили Южмаш и Николаевские верфи...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

генеральные секретари  были те, кто прошёл войну

Не столько генсеки, сколько фронтовики на разнообразных постах. Потому что война превратила их в прагматиков без идеологических шор.

начальство буреет и медленно и неуклонно хочет всё больше и больше и потом очень хочется всё нажитое "непосильным трудом" передать по наследству

есть такое выражение о перестройке: "внуки захотели получить в собственность дедушкины наркоматы" - в том смысле, что внуки остались номенклатурой. Троцкий предсказывал, что советская номенклатура реставрирует капитализм. Сталин тоже это понимал и задумал перед войной реформу, но сначала война, а после войны номенклатура сначала похоронила план Сталина, а после его смерти захватила полную власть

Аватар пользователя ВладП
ВладП(3 года 3 месяца)

А еще РИ была европейским лидером по детской смертности.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Младенческая смертность в РИ сокращалась по Западному пути с опозданием в несколько десятилетий. В самом конце СССР она была в несколько раз выше, чем в США. И только в РФ младенческая смертность стала ниже, чем в США

Аватар пользователя ВладП
ВладП(3 года 3 месяца)

Ну не знаю сравнения с США не нашел есть с Пруссией

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы посмотрите динамику младенческой смертности за 19-20 века - она снижалась везде, в России и потом СССР с отставанием от Запада, пока не уткнулось в советское плато, на котором младенческая смертность была выше американской в разы. А сейчас она ниже, чем в США

Аватар пользователя ВладП
ВладП(3 года 3 месяца)

Хм, так нет младенцев нет и младенческой смертности..

Аватар пользователя awful
awful(2 года 4 месяца)

1966 целевая группа 21-25 дети ВОВ, перед Горби  отстрелялись внуки ВОВ . После ГВ и ВОВ всплеск - отложенные дети. В какие е@-нях РИ вам преподавали арифметику?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Максимум рождаемости в НЭП - 1927-1928, т.е. это не отложенные дети. Про 1966 и далее см отличие СКР от КР

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Превысил в двух годах из 10?

А в 70е - был ниже двух - по какой причине? 

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

В каком смысле в 2х годах из 10ти? Если вы про 60е то СкР в РСФСР был выше 2х сразу в 8ми годах из 10ти...а в 80е он был выше 2х все время начиная с 1982 года ( т.е. еще со времен Брежнева )...теперь насчет 70х:

- на самом деле в 70е не было какого- то прям сильного падения скр: например его минимум был в 1978м = 1,9

- более того, пять лет из 10ти в 70х скр был не менее 2х

Так что слухи о резком падении рождаемости в Рсфср в 70х и далее сильно преувеличены (особенно с учетом нынешнего скр в 1,4) ...хотя конечно проблемы были smile31.gif

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 6 дней)

Ну вот. Обломали либерастам такую хорошую картинку: союз вымирал. 😁😁😁

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 3 недели)

Дело в том, что еще в январе 1981го (т.е. задолго до Горбачева) было принято ряд мер на повышение рождаемости (в частности часть выплат стали делать не с 3го ребенка, а сразу после рождения первого + их повысили и т.д.)...и рождаемость стала подрастать )

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Порог не 2, а 2.1. Плюс и по другим социальным индикаторам русский народ, будучи в РИ самым здоровым в Европе, в СССР болел и стал умирать

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

ООО это что то новое, самый здоровый народ в Европе при ри. Это типа когда врачей не было и не регистрировали болезни. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Соглашусь. Социальные индикаторы, показывающие русский народ самым здоровым в Европе во время РИ - это новое слово в пропаганде. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Речь о социальном, а не физическом здоровье: cамая высокая рождаемость, самый низкий уровень суицидов и почти самый низкий уровень алкоголизма в Европе. В противовес  РСФСР в 1983 - самый высокий по алкоголизму и второй по суицидам уровни в мире. О снижении СКР ниже порога естественного воспроизводства за 25 лет до этого я уже писал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

Так тоже не было регистрации, вот и было низким

Страницы