Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?
Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи. Определенные – потому что действительно, получилось вывести из строя несколько ЗРК, как показывают результаты видеофиксации с той стороны.
Сама по себе стратегия совершенно не нова, ее используют со времен американской агрессии во Вьетнаме. Именно тогда родилась идея подавления и ликвидации зенитных ракетных комплексов, ставших к тому времени серьезным оружием, чтобы авиация могла спокойно работать.
Учитывая, что в те годы ЗРК и обслуживающие их РЛС были весьма громоздки и не очень мобильны, это было проще сделать, чем сегодня. Однако даже в 60-е годы ликвидация ЗРК была серьезным заданием. Достаточно вспомнить американский черный день 27 июля 1965 года, когда группа F-105 на малой высоте, вне расчетной видимости радаров С-75, подошла к району, где уже были сбиты три «Фантома». Но вместо С-75 обнаружили засаду из большого количества автоматических пушек, для которых низколетящие самолеты стали идеальной целью. Точнее, пять из них.
F-105 Thunderchief «Громовержец») американский одноместный истребитель-бомбардировщик второго поколения.
В настоящее время все, конечно, намного сложнее.
Комплексы стали более мобильны, а в боевой обстановке стоят на месте только те странные личности, которым хочется совсем уж непонятного финала для себя. Плюс средства РЭБ, маскировка и все тому подобное. Но даже в таком случае, есть возможность при помощи современных средств разведки засечь и отследить перемещения ЗРК.
Далее наносится комбинированный удар, причем, разными средствами и с разных направлений, чтобы гарантированно создать перегрузку и вынудить израсходовать боекомплект. Например, атака с использованием самолетов с противорадиолокационными ракетами, БПЛА и ракет HIMARS, а после того, как ЗРК отстреляется, нанести удар теми же ATAСMS.
Кажется, что весьма усложнено и того не стоит. Однако, такая работа по современным и дальнобойным ЗРК не может не приносить результатов. ЗРК средней и большой дальности тем и ценны, что позволяют работать вглубь территории противника, в первую очередь по самолетам-носителям SCALP и всего прочего, да и по запускаемым ракетам тоже. Главное – с безопасного расстояния.
Появление дальнобойных видов вооружений осложняет работу ЗРК. Даже тот же самый беспилотник с 1-3 кг взрывчатки, точно попавший в зеркало РЛС, гарантировано выводит комплекс из строя.
Так в чем смысл работы именно по С-300/С-400? Почему именно о них идет речь, а не о «Буках» или «Торах»?
Ответ прост: F-16. Точнее, Су-34.
Су-34 с бомбами УМПК – вот то, что терзает сегодня оборону ВСУ страшнее всего. Да, беспилотники со взрывчаткой, способные уничтожить танк или расчет миномета – это тоже важно. Дальний БПЛА, который может поджечь цистерну на НПЗ – важен. Но 500-кг или 1000-кг бомба, точно попавшая в тот же НПЗ или командный пункт, гарантированно его уничтожает. 5-10 кг взрывчатки против 195 кг у ФАБ-500 – тут сравнивать непросто.
Проще, конечно, сравнить БПЛА с ударом шпаги, а ФАБ-500 – с ударом боевой дубины. И то, и другое может быть более чем эффективно, вопрос только в масштабах.
В чем вообще смысл F-16? Как истребитель против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом написано столько, что повторяться не хочется. Как штурмовик по наземным целям – такое же унылое явление. Вообще у «Сокола» в украинском небе одна цель – Су-34. Но цель-то сложная, «утенок» так звездануть «соколу» в ответ может, только перья полетят. Су-24 и Су-25 – их уже все меньше и меньше, так что реально, только Су-34 с УМПК.
И вот тут ЗРК надо убирать, потому что Су-34 и так работают с нашей территории, прикрытые как следует (а иначе чем объяснить отсутствие торжественных реляций о сбитых), но надо дать возможность работать F-16.
Почему именно так? Все просто: в отличие от ЗРК, которые есть и у ВСУ, F-16 более мобилен и может быстро прикрыть район, куда летят работать Су-34. Естественно, ведь ни один ЗРК не может похвастаться скоростью и возможностями самолета. И здесь F-16, который значительно новее, чем оставшиеся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ, может сыграть очень важную роль, поскольку работает в информационной сети НАТО и может получать целеуказание от самолетов ДРЛОиУ и спутников НАТО. А это весьма немаловажный момент.
Значит, складывается не очень приятная картина:
- украинские РЛС изрядно повыбиты за два года войны;
- украинские ЗРК советского производства изрядно повыбиты за два года войны;
- украинские самолеты советского производства изрядно повыбиты тоже;
- ВСУ не в состоянии выставить полноценный заслон на пути российских средств поражения, так как просто не хватает всего: РЛС, ЗРК, самолетов, ракет.
Есть помощь союзников по НАТО. Это факт. И они поставляют в небольших количествах весьма приличные ЗРК. Но вот в чем беда: эти ЗРК просто нереально включить в общую сеть украинской ПВО, так как они тупо испытывают проблемы в плане связи и координации. Они работают самостоятельно, на своих РЛС, которые отражают тактическую картинку района, но никак не влияют на стратегический расклад.
Да, есть самолеты ДРЛОиУ, есть спутники, есть дальнобойные РЛС на территории стран НАТО. Но толку от их наличия в оперативном плане немного, потому что обмен информацией происходит по цепочке Спутник/РЛС – центр обработки информации НАТО – центр ВСУ – штабы - самолеты/ЗРК. Для структур НАТО все проще, там самолет ДРЛОиУ может осуществлять целеуказание напрямую своим самолетам, используя собственные каналы связи. С украинскими самолетами такое не пройдет по понятным причинам. Так что здесь просто медленная скорость прохождения информации является препятствием для эффективной работы.
Может возникнуть вопрос: а как украинские БЭКи и БПЛА наводятся американскими стратегическими разведчиками? Все просто: они не такие уж и украинские, собраны из комплектующих, используемых союзниками, в отличие от той украинской техники, которая собрана в советские времена.
И вот здесь американские F-16, которые вполне эффективно могут взаимодействовать с информационной структурой НАТО, могут стать действительной палочкой-выручалочкой, поскольку, получая информацию минуя ряд звеньев цепочки управления, могут оказываться в нужном месте и в нужное время. Естественно, оказывая противодействие нашим самолетам.
Тактика удара шпаги опять-таки.
Довольно разумно, чувствуется почерк заокеанских специалистов, потому что раз ВСУ не могут обеспечить наличие эшелонированной обороны, в первую очередь защищенной от действия российской авиации и ракетно-беспилотных войск, необходимо противопоставить что-то, что может оказать противодействие.
И этим «чем-то» станут американские самолеты, которые очень просто включаются в систему целеуказания НАТО и могут получать информацию от самых разных источников, как говорится, в полете. И в этом будет значительное преимущество ВСУ, если не российские ЗРК, которые просто могут не дать F-16 выйти на дистанцию пуска ракет.
В этом свете российские ЗРК дальнего действия типа С-300/С-400 станут приоритетными целями для ВСУ. Будет задействовано все: дроны всех размеров, крылатые ракеты, баллистические ракеты и так далее. И, как уже было сказано выше, дрон, несущий 3 кг взрывчатки может оказаться не менее эффективен, чем ATAСMS с его 227-кг боевой частью.
Необходимо продумать систему защиты ЗРК в таких условиях, потому что работающие ЗРК – это работающие Су-34.
Здесь однозначно стоит изучить определенный опыт прошлых лет, например, опыт агрессии НАТО в Югославию в 1999 году или в Ирак в 1991 году. Тогда потери американских ракет в обеих конфликтах оценивались почти в 50%, а сбивались-то «Томагавки» никак не серьезными комплексами! Наоборот, серьезные ЗРК было очень сложно применять в условиях, когда каждое включение РЛС ЗРК практически немедленно вызывало нанесение ударов по ним с применением противорадиолокационных ракет с самолетов. Да и не было у Югославии и Ирака приличных ЗРК, ПВО вообще не было сильной стороной этих стран. Однако ракеты сбивались. И делалось это при помощи ПЗРК и очень мобильных ЗРК «Оса-АК», которые могли работать по кратковременному включению радара с обязательной сменой позиций. И советские ПЗРК «Стрела» и «Игла».
То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе. Но это современная реальность.
Становится понятно, зачем Киев так упорно вытрясал из НАТО F-16, самолет, который не сильно лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ и уж точно хуже российских современных истребителей. Не в самом F-16 дело, дело в его применении и использовании всей существующей системы управления НАТО. Значит, на нашей стороне тоже необходимо разрабатывать планы того, как противостоять противнику в изменяющихся условиях. Будут ли это посты ВНОС по примеру иракских, либо мобильные группы с ЗРК ближнего действия или ПЗРК, здесь не так важно.
Важнее понять, что с появлением американских самолетов начинается новый виток противостояния, и на тот вопрос, который станут задавать с той стороны, необходим будет эффективный ответ.
Ну или «соколы» реально начнут осложнять жизнь «утятам».
Комментарии
Определенные – потому что действительно, получилось вывести из строя несколько ЗРК, как показывают результаты видеофиксации с той стороны.
Думаю, стоит ли дальше читать?
Война это не прогулка по райскому саду.
внезапно
но и не вражеская деза
Увы. Живу в зоне досягаемости средств поражения противника. В 22-м году в пяти километрах от меня один ЗРК, предположительно В4, пострадал. Предположительно Эскалибур. Война - не прогулка в саду. Своими глазами видел передислокацию В4: построят немного пусковая и радар, и уходят на другую точку.
Что касается статьи, я бы не обострял проблему. Не так давно состоявшийся самолетопад у укров тоже даёт повод подумать. Самолёты были сбиты далеко от линии фронта, в глубоком тылу укров. Они даже не предполагали, что к ним летит. Такое невозможно с штатным радаром с300/400, тут наверняка было внешнее целеуказание. Народ предполагает А-50, но личто я склоняюсь к варианту МИГ-31, который и целеуказание дал, и цель подсветил на конечном участке. У Миг-31 отличный радар, и прекрасное брэо, как раз заточенное на целеуказание. Ни одна религия в мире не запрещает связке "пусковая с-300в4 (с дальнобойной ракетой) - МИГ-31" работать таким способом. Всего ничего: "состыковать" по частотам и мозгам ракету С300/400 с БРЭО МИГ-31. Ф-16 будут успешно сбиваться задолго до выхода на дистанцию пуска своих ракет, тем более что Селезень работает тогда, когда нам нужно, и там, где нам нужно, и мы не обязаны посылать наши машины под висящие в воздухе Ф-16. А уж когда полетели, то при правильной организации в воздухе на безопасном расстоянии могут находиться и Миг-31, и А-50, и на земле быть готовыми к пуску С300/400.Что до того, что противник "срисует" за десять минут подготовку к удару Селезнями, а не пофиг ли нам, если у нас прикрытие наших машин в работе? Кроме того, прямо над моим домом прямо сейчас находится рубеж пуска умпк. Раньше, в прошлом году, Селезни после сброса уходили домой на той же высоте, что и сброс. С начала этого года Селезни выполняют обязательный противоракетный маневр: делают снижение до высоты предположительно 2000 или ниже. Ну и всякое маневрирование для срыва захвата доплеровской РЛС. В случае обострения на мой взгляд будет противоракетный маневр не на 2000, а на 200. Правда, есть проблема перехода звукового барьера: бахает сильно. Ну и увеличат дальность умпк, например увеличив качество крыла и/или установив дополнительный пороховой ускоритель.
Благодарю за информацию. По связке МИГ-31 и С300/400 те же мысли.
Ф-16 не вундервафля, но применение СУ-34 усложнит. Значит меньше ФАБ с упмк прилетит противнику.
З1-й светит вперёд. Поэтому для патрулирования ему надо периодически возвращаться. А-50 мало. Получается, для удара надо обеспечить с400, 31-й и утёнка в одно и то же время и место. Система усложняется.
Система не только усложняется, но и становиться предсказуемой - вылет Су-34 под прикрытием МИГ-31. Будут отслеживать МИГ-31 как сейчас. Ресурс МИГ-31 не вечен, что так же осложняет обстановку.
31-ый с доп. баками на экономичной скорости может часами висеть в воздухе.
Вы еще забыли про дозаправку.
Но с 31-м такое не прокатывает.
Попробуйте посидеть в тесной кабине больше 3-х часов.
Просто посидеть, в высотном костюме, я уже не говорю про выполнение различных задач.
Утенок - другое дело. Там есть туалет и откидной спальник.
Длительное патрулирование - одна из основных задач этого самолета. Он под нее разрабатывался.
Функциональный аналог туалета -трусы с вытяжкой, был разработан в СССР именно для МиГ-31. Позже использовались на Миг-29 и каких-то моделях СУ.
Но ни в коем случае не оспариваю тезис, что длительные полеты на боевых самолетах - это значительная нагрузка на организм человека
В то время, когда этот самолет разрабатывался, длительным считалось патрулирование в течение 2-х часов.
А про трусы с вытяжкой - впервые слышу.
Ни разу не видел и не слышал про такой девайс, именно для самолетов МИГ-31.
Буду рад, если просветите и поделитесь хоть какой-то информацией. Восполню пробел.
да пожалуйста
Для истребителей пятого поколения в России было создано уже принципиально новое устройство – особые трусы с вытяжкой. Новейшее устройство ещё в 2013 году демонстрировали представители ОАО «НПП «Звезда». Специальные трусы с приёмником жидкости ПЖ-1 серьёзно облегчают жизнь лётчика, так как ему уже не нужно расстёгивать подвесную систему, лётный комбинезон, а также отвлекаться от непосредственного управления самолётом, чтобы освободить свой мочевой пузырь. В тесной кабине современных истребителей, когда лётчик одет в специальный противоперегрузочный костюм и пристёгнут к катапультируемому креслу, сходить в туалет не так-то просто, поэтому ПЖ-1 достаточно прогрессивная система.
Данные плавки с вытяжкой начали разрабатывать ещё в начале 1990-х годов специально для истребителей-перехватчиков МиГ-31, пилоты которых могут патрулировать воздушное пространство на протяжении многих часов. Как рассказывал в 2013 году в интервью «Известиям» главный специалист ОАО «НПП «Звезда» Владимир Ушинин, комплекс ПЖ-1 был совместим с комплектами выживания не только самолёта МиГ-31, но и машин Су-27, а также Су-30. Устройство, к слову, в своё время закупили китайцы вместе с приобретёнными истребителями Су-27.
Может быть и вы в свою очередь поделитесь пруфами по тезису
Во-первых, я служил с 1989 по 2003 гг. в ИАП, где использовались именно эти самолеты.
И ни разу не то что не видел, даже не слышал о них (о чудо-трусах). Ни от летчиков, ни от медиков, ни от технического состава.
В приведенной вами ссылке речь идет о якобы разработке. Но отнюдь не об использовании в войсках.
По тексту (от декабря 2020 г.) ПЖ-1 якобы считалось новейшим в 2013 (!!!) году и было разработано для истребителей 5 поколения: (с) "...Для истребителей пятого поколения в России было создано уже принципиально новое устройство – особые трусы с вытяжкой. Новейшее устройство ещё в 2013 году демонстрировали представители ОАО «НПП «Звезда». ...Специальные трусы с приёмником жидкости ПЖ-1 серьёзно облегчают жизнь лётчика..."
Другое упоминание (от 2013 г.): http://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80047:
(с) "...Научно-производственное объединение «Звезда» разработало новый комплект снаряжения пилота перспективного истребителя Т-50 (ПАК ФА), в который были включены специальные трусы с приемником жидкости ПЖ-1...
... в настоящее время комплект снаряжения пилота Т-50 проходит заводские испытания. Как ожидается, в скором времени он будет передан компании «Сухой» для установки на ПАК ФА. Изначально трусы ПЖ-1 были разработаны для пилотов истребителей-перехватчиков МиГ-31М в 1990-х годах, однако их массовая закупка была прекращена спустя несколько лет...."
А теперь пруфы.
1. Проектирование самолета началось в 1972 г., принят на вооружение в 1981. Источник: https://ria.ru/20230426/mig-31-1867976638.html и https://topwar.ru/21381-mig-31-luchshiy-istrebitel-perehvatchik-mira.html и http://militaryrussia.ru/blog/topic-407.html
2. Продолжительность и дальность полета с убранной ПМК, без подвесных баков и ракет:
не включая ракеты, 2480 км – дальность, 2 часа 44 мин. – продолжительность;
4 ракеты, спущенные на полпути, 2400 км – дальность, 2 часа 35 мин. – продолжительность;
4 ракеты, 2240 км – дальность, 2 часа 26 мин. – продолжительность.
Источник: https://avia.pro/blog/mig-31-istrebitel-perehvatchik
3. Ни о каких трусах изначально тогда и речи не шло. Два с половиной часа вполне можно потерпеть. ПТБ вместо ракет никто подвешивать не собирался, иначе теряется смысл патрулирования (время больше - ракет меньше).
4. Упомянутая модификация, пригодная для дозаправки появилась в 1990 году. Возможно, тогда они и разрабатывались, и даже закупались на склады, эти трусы. Но с распадом СССР работы прекратились. В войска они не поступали.
5. Таким образом, речь идет о реинкарнации (под видом новой) в 2013 году некоей несостоявшейся советской разработки от 1990 года, которая изначально не планировалась (1981 г.) и в войска не поступала.
Ну раз не было, значит не было.
Но вот выбранный Ваки источник про дальность - avia.pro немного скомпрометирован в российском сегменте интернета.
И совсем уж мне непонятен тезис
Патрулирование разве обязательно предполагает встречу с группой самолетов противника? Иногда ведь и 4 ракет вполне достаточно.
И не описан вариант с дозаправкой в воздухе, опробованный в СССР в конце 80-х годов (в 1990г - на серийных самолетах), благодаря которому время барражирования в воздухе достигло 6 часов и более (проблема усталости летчиков в таких долгих полета признается)
Предлагаю вам не отращивать бесконечные веточки демагогического пулемета вопросов.
Я ответил на вашу претензию? По поводу длительного патрулирования?
Вот и ладушки.
А ваши попытки соскочить на обсуждение второстепенных деталей, не имеющих отношения к затронутой теме меня не интересуют. Совсем.
ЗЫ: вы уж либо ПЖ-1 оденьте, либо ПТБ снимите.
ок, спасибо
Специальные трусы с приемником жидкости ПЖ-1 (https://topwar.ru/178014-kak-hodjat-v-tualet-piloty-istrebitelej.html):
И кстати, ничуть не менее технологичное устройство, чем упомянутые вами ПЖ-1, можно свободно приобрести в интернетах по весьма гуманной цене: https://aligid.ru/item/4000032318676
Не, ну нам жеж нужно "ехать, а не шашечки"(ц). Пусть отслеживаю... и прячутся, когда в воздухе 31-й. Который, кстати, можно пускать "несколько" чаще, чем выходят на атаку Селезни. Чтобы повторить "эффект Ягайло" перед битвой с Мамаем. В конце концов, нам жеж нужно безапасно отработать ФАБами, а не гоняться за Ф-16. Ну а если попрёт на рожон по факту отслеживания наличия в воздухе 31-го, и неразумного Ф-16 завалим, то это будет стране бонус, а парням - премия!))
Что до ресурса 31-го, то планер там неубиваемые, почти вечный, а на днях прошла инфа, что движки к нему теперь не только ремонтируют, но и заново делают. А движок там хитрый, нужна и высотности, и скорость, и экономичность. А если это не просто копия старого, а на новых технологиях, с новыми принципами, но с сохранением установочный габаритов? Практика показывает, что и ресурс, и экономичность при этом значительно улучшают я. То есть по сути возможно это ремоторизация. Уж больно хороша машина, этот 31-й!)))
С400 не может быть на таком расстоянии, чтобы его поразил Меч. Если только скидка на 2022 год Остальные варианты надо разбирать
А нельзя было вверху пометку сделать, что это скоморошье
поделие? Я бы время не тратил.
А можно про войну будут писать специалисты? Вы же не специалист? Ну и не пишите. И тем более не пишите вражескую дезу.
С точки зрения размышления и анализа происходящей реальности, хорошая статья.
Человек правильно делает что вообще размышляет в этом направлении.
Конечно чувствуется, что информации "изнутри", у человека недостаточно, но сам факт думания, - заслуживает положительной оценки.
Как там поведёт себя наше ВПР, никому не известно, и это хорошо.
Естественно что сейчас обе стороны в такой ситуации что вынуждены повышать ставки до последней возможности.
А вот у кого где эта последняя возможность проходит, - тут никто кроме ЛПР не знает.
Так что спокойно наблюдаем за происходящим. И надеемся что у нашего ВПР России все заготовки заготовлены, пакеты написаны, опечатаны, доставлены, и лежат там где им и положено лежать...
там оригинал статьи снабжен фоточками уничтоженных С-300 ВСУ
Особенно эпично что это кадры нашего МО.
На фото видно влетающий в цель российский "Ланцет".
А цель, - скорее всего украинский С-300 первого поколения, они у них были в заметном количестве.
Нет. В бан ципсошника.
Не стоит. Но можно в очередной раз прочитать то, что написано в предпоследнем предложении и осознать, что если ответом на f-16 будет только "мы их собьём" - на Украине начнут летать тучи самолётов НАТО.
И здесь F-16, который значительно новее, чем оставшиеся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ,
Нет, не стоит...
писал некомпетентный упырь
похоже на Даманцева,который ....
Роман Скоморохов
Эта пять....
этот еще хуже
вообще никто и звать никак
чо смешного? англичане на Фолклендах гоняли на тыс миль 2 корабля в паре, тож такая ситуёвина далеко-близко.
Исаев про войну с кем то рассказывали.
В штате советского дивизиона С-300 была ЗУ-23-2.
А "Панцири" как раз и были в том числе предназначены для защиты ЗРК большой дальности
Ну и как вишенка на торте- ПЗРК, поражающе то, что предназначено для выведения из строя С-300 это из разряда ненаучной фантастики.
Вот такая ситуёвина... РС тупо показал свою полную некомпетентность. Впрочем, ему не в первой. Пафос и дилетантизм его фирменный стиль.
Связь какая
вокруг 400 будут мелкие стоять , караулить 400 . больше народа, больше геморра.
Консервированной свининой что-то потянуло...
Может показалось?
смотришь время регистрации. если после начала сво - то велика вероятность эт не наши)
все проще - смотришь на статьи и все понимаешь. Нормальный человек
Двое вас, "нормальных"
Дык, ещё проще есть способ - читаешь бан-список и делаешь вывод.
Есть ещё маркер: если со времени регистрации и по 24.02.2022 статей и каментов - в следовых количествах, а после - как прорвало, значит это бабах-консерва.
Автор Роман Скоморохов с ВО
Что это за фигня? Мозговой мусор, не достойный даже ВО-помойки.
Но это именно оно
https://topwar.ru/244075-raschistka-neba-dlja-f-16-nachalas-chem-otvetit-rossija.html
Ух ты, давненько с Топ-варовской помойки сюда душистое не тащили...
Охота на ЗРК обеих сторон идет с самого начала СВО. В том числе и на С-300/400, как самые дальнобойные. В чем тут новость?
Ну были некоторые удачи у ВСУ по этому поводу, так они бывали и год назад, и полтора.
Да, ЗРК С-300/400 надо прикрывать и защищать. Снова - в чем тут новость? И да, для этого есть штатные методы, силы и средства. Насколько ими насышена наша ПВО и насколько соблюдаются и адаптируются - никто не расскажет.
В общем, пока гадание на кофейной гуще. И набросы с попыткой разгона паники.
Вот именно, с самого начала, и имеем, что имеем. Я допускаю, что советники настрополили хохлов на главную, с их точки зрения, уязвимость, или за пэтриоты мстят. Но менять тактику при неизменных возможностях - это басня "квартет".
Наличие F-16 это значит получение возможности наступательных операций и маневренной войны. И да, ЯО они тоже могут доставлять.
Все это уже обсуждалось еще в прошлом году. Как и размещение войск НАТО на территории Украины по причине необходимости обслуживать военную технику.
Страницы