Про ЕГЭ, обучение и учителей

Аватар пользователя petr7070

За последние дни разгорелись жаркие споры по поводу ЕГЭ, нехватки учителей и т.п.

Большинство приводят свои доводы, они все верны, но только для определенного периода. Как говорил знакомый физик членкор академии - главное знать область применимости конкретной формулы.

Про образование лет 10 назад слушал лекцию и она показалась логичной (возможны не точности в терминологии или периодах).

1. Что такое обучение в начале 20 века? На нижнем уровне - это обучение мастер-подмастерье/ученик. Мастер выбирал - кто достоин быть обученным или ученик доказывал это. На верхнем уровне в пример можно поставить Великобританию, как мирового лидера в течении 2 столетий - образование жесткое или жестокое (даже в первой четверти 20 века родители покупали розги, которыми били их детей в учебном заведении). Это образование позволяло обходить конкурирующие страны.

2. До ВОВ не помню, что говорили. ВОВ и последующие годы (поколение 1940 и до примерно 1960 года). Бурное развитие техники (большой пинок ВОВ), дети видят новые авто, самолеты, корабли, спутники, полет в космос. В этот период был, наверное, пик в значимости образования. Люди из этого поколения сдавали в школе экзамены каждый год по нескольким основным предметам, проводили опыты (лягушек, например, резали) и т.д. Они помнят стихи, произведения или формулы из школьной программы и на пенсии.

3. Этап с 1960-1980. Ситуация в стране изменилась, базовые потребности закрыты, а вот "дефицит" доступен не всем. Появилось понятие "достать" и на арену выходит Товаровед вместо Инженера. Параллельно увеличивается обязательный срок среднего образования - до 10 лет. И уже не ученик бегает за учителем, а учитель должен обеспечить, чтобы все двоешники как-то доучились (ходить домой, объяснять). Параллельно увеличивается количество пед институтов. 

Отношение к обучению для родившихся во 2 и 3 этапы существенно отличается.

4. Этап 4 с 1980 по 2000 г. рождения. Что видят дети? Главное "крутиться", "купил за 100 продал за 200 и вот на эти 2 процента живу".

Обучение постепенно коммерциализируется, притом на всех уровнях.

5. Подходим к ЕГЭ. Ломает все схемы предыдущих монетизации. Взятки за экзамены в вуз. Благодарности учитель-ученик в школе (тройку поставят, а егэ от учителя не зависит). Ломаются всевозможные курсы подготовки для вузов (которые ведут преподаватели, проверяющие работы или наблюдающие экзамен).

И самое важное - пропадает уважение к учителю. От него мало что зависит (вернее много чего зависит, если учить хорошо). К 2015 году многие учителя уходят из школы и ведут индивидуальные или групповые занятия - возврат к пункту 1. Каждый конкретный учитель(репетитор) сам оценивает - стоит ли ему заниматься с конкретным учеником или не стоит.

Возникло 2 параллельных образовательных контура - официальный (школа), где даже в спец школах ученикам на все плевать, т.к. основа для них - это второй контур, индивидуальные занятия, на которых их подготовят или на олимпиады или на ЕГЭ.

Когда говорят, что даже в Москве дефицит учителей физики, математики и информатики 1000 человек - почему не спрашивают, а зачем им туда идти? Знакомые занимаются репетиторством (на хорошем уровне, призеры ВОШ среди школьников, и призеры международных олимпиад среди вузов) - кто пойдет в школу, когда даже онлайн одно занятие от 3000-4000 р, люди готовы платить и за групповые по 2 тр, а у москвичей доходит до 10 000 за занятие.

Теоретически статус учителя может поднять только отмена ЕГЭ, тогда от учителя будет зависеть балл в аттестате, а поступление будет зависеть от приемной комиссии в вузе (на те репетиторства ходить не обязательно - главное оплатить), а к репетиторам будут обращаться только олимпиадники или кому реально надо подтянуть предмет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

А какое значение хоть когда-то имел балл в аттестате? Ну, кроме медалистов, но это единицы со школы.

Слишком притянуто к ЕГЭ, получается, если репетиторство легально, то на любом из описанных этапов можно сразу переходить к нему, минуя школу.

Уважение - не категория нужности-ненужности, а особенности взаимоотношений в обществе и между людьми. Я общаюсь с педагогами и пожилой, типа  "опытный и заслуженный"  псевдоучитель может не иметь и толики уважения в глазах учеников. А молодой и старающийся педагог - будет. 

А вы из всех детей делаете монстров, определяющих людей по категориям  польза - не польза.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

какое значение хоть когда-то имел бал 

Ну, как это, какое? Во-первых, бал - это красиво. Девушки и женщины в нарядных платьях, мужчины в костюмах. Во-вторых, бальные танцы развивают координацию. И уровень интеллекта.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

блеснули? 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Блесна - искусственная металлическая приманка для ловли хищной рыбы. Конструктивно блесна изготавливается из металлической пластинки, снабжённой одним или несколькими рыболовными крючками.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(1 год 4 месяца)

Троллинг — метод рыбной ловли с движущегося моторизованного плавсредства (лодка, катер).

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Получилось, не зря? Особенно в теме про ЕГЭ. ))

Аватар пользователя Greymouse
Greymouse(2 года 8 месяцев)

При среднем балле  аттестата более 4,5, сдаешь в ВУЗ не 4 экзамена, а 2 профильных. За которые нужно было получить минимум 4 и 5. Выпуск 1981 год

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это очень давно отменили. До введения ЕГЭ роль играли только медали, позволявшие поступить с пятёркой по первому вступительному. Но поставлены приемные испытания были так, что самый жесткий экзамен именно первый, и самые золотые должности именно на этих кафедрах были.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 7 месяцев)

Эх да, были времена. Если ты медалист, а ещё призёр областных олимпиад, которые давали тебе 5 по профильному предмету в ВУЗах, то поступление автоматом без экзаменов. Не верил, пока студенческий не получил. Но да, надо было потрудиться и на медаль, и на олимпиадах. И учителя могли дать тебе необходимые знания. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Олимпиада обычно вузовская, а не абы какая. И залетные отличники там могли вообще отсутствовать в списке победителей, когда своим отличникам мест мало.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 7 месяцев)

Участвовал в обычных Всероссийских олимпиадах. Хотя, в нашем университете тоже была отдельная зональная олимпиада. Тоже участвовал чисто для себя. Тоже призовое место.

2000год. Может тогда ещё не было развито протаскивание "нужных победителей".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Я бы сказал, что это начало пикового времени подобных практик. Собсно из-за этого ЕГЭ и ввели чуть позже.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 7 месяцев)

Вспоминается случай из собственной практики. Самое начало 90-х.

.

Наш посёлок был прикреплён к одному из районов областного центра. Возить детей на районную олимпиаду приходилось туда. Отлично подготовленные ребята, раз за разом, оставались за чертой призёров. Особого удивления не было -- как-никак областной центр.

Очередная олимпиада. Среди задач есть и крепкие орешки. Одна из таких явно предполагала знакомство учеников с мостиком Уитстона. Было понятно, что здесь никому ничего не светит. Случайный взгляд на работу одной девочки и вот он перед глазами. Правильный чертёж сопровождался таким бредом, что закралось сомнение. Несколько вопросов девочке и стало понятно, что девочке вчера объясняли эту задачу.

Зрительная память у неё оказалась отличная, а вот думалка подвела. Она ровным счётом ничего не поняла в решении, а попытка, по памяти, вспомнить отдельные фразы привела к рождению анекдотичного текста.

Скандал был большой. В итоге мы "развелись" с этим районом по олимпиадам -- нам дали прямой выход на область. Ребята, никогда не становившиеся призёрами в районной олимпиаде, раз за разом стали побеждать и занимать призовые места на области, конкурируя за первенство с признанными лидерами. Район же, в котором нашему посёлку призовых мест никогда не хватало, уныло плёлся в хвосте.

А ведь могли соревноваться по честному и выбились бы в лидеры за счёт нашего посёлка.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 7 месяцев)

Ну, в районных олимпиадах всё было честно. Химичка у нас была сильная, требовательная, поэтому призовые места в районных были не редкость и никто по поводу подготовки учеников не спорил. Райцентр тоже недалеко - полчаса пути. На областные ездили реже. Правда своим ходом. А вот занятое первое место на областной повергло всех в шок. Всё, конечно, радовались, но где-то через месяц мне сказали, что у района нет денег отправить меня на следующий этап. В итоге нашёлся какой-то спонсор, который сказал пусть хоть раз кто-то из районе сватается на уровень выше. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Очередная олимпиада. Среди задач есть и крепкие орешки. Одна из таких явно предполагала знакомство учеников с мостиком Уитстона. 

А разве это входит в рамки школьной программы ? По моему метод разностных потенциалов и переход к уравнениям Кирхгофа там не учат. И эта штука входит в институтскую программу http://personalii.spmi.ru/sites/default/files/pdf/proshkin_izmerenie_soprotivl_mostom_uitstona.pdf  

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 7 месяцев)

Так в этом и дело.

Поэтому:  "Было понятно, что здесь никому ничего не светит."

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

А как проверить соответствие среднего балла реальным знаниям? А то получится, что одаренность передается вместе с должностью папы - мамы или национальностью.

С другой стороны, знаю школы, где директор практически запрещал ставить пятерки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Это вы на самое святое покусились! На преемственность поколений покусились!

Аватар пользователя burelom
burelom(6 лет 2 месяца)

Слишком притянуто к ЕГЭ, получается, если репетиторство легально, то на любом из описанных этапов можно сразу переходить к нему, минуя школу.

 Знаю семью, где ребёнок в школу не ходит. Занимается самостоятельно по школьной программе. Периодически подтверждает свои знания сдавая экзамены школьным учителям. В этой ситуации роль учителя невелика. Мой внук закончил третий класс общеобразовательной школы. С первого класса, дети занимаются с опытным учителем-наставником. В этом случае для него учитель авторитет. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Получается именно так.

С первого класса, дети занимаются с опытным учителем-наставником. В этом случае для него учитель авторитет. 

Но, если учитель не гонит пургу, не гнобит детей и находит подход. Вам повезло. 

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

У меня сын в школе. Закончил четвертый, отличник, все 4 года свою замечательную учительницу уважал и слушал. А дочь, на два года младше, после первого класса мы увели на семейное. Школа та же, другая учительница - и я не хочу, чтобы это вот существо моей дочери нервы портило и развивало в ней ненависть к учебе. Если освободится место в параллельном - вернем в школу.

Аватар пользователя Келе
Келе(1 год 8 месяцев)

По идее идеальный вариант. Но далеко не у всех есть финансовые возможности оплачивать услуги инвидуального учителя/лей, сажать ребенка с кем то дома на весь день итд. Но тут есть и обратная сторона медали, такие дети потом хуже социализируются, больше подвержены депрессиям, труднее находят друзей. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Знаю семью, где ребёнок в школу не ходит. Занимается самостоятельно по школьной программе. Периодически подтверждает свои знания сдавая экзамены школьным учителям. В этой ситуации роль учителя невелика. 

Наблюдал еще прикольнее ситуации . Например в частных или общественных гимназиях, где преподают по старым советским учебникам - физика Перышкина, математика Виленкина, русский язык - Закожурниковой и т.п. Но эти гимназии _принципиально_ не имеют образовательной лицензии, т.к. если ее получать - сверху загрузят новомодными учебными помойками имени ВШЭ.. Как же дети сдают экзамены ? Да легко - как аттестацию на семейном обучении (статья 17 закона «Об образовании в Российской Федерации»). Как промежуточную (Она проводится каждую четверть, полугодие или по итогам учебного года — на усмотрение школы, к которой ребенок прикреплен и где сдает аттестацию.), так и итоговая - ГИЭ в девятом классе и ЕГЭ в одиннадцатом. Стоит ли говорить что и в массе, и в частности - уровень детишек бесконечно высок по сравнению с "конвейерным"..  Сейчас в Москве более 80 таких проектов, в Подмосковье — более 50.

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 8 месяцев)

А какое значение хоть когда-то имел балл в аттестате?

При поступлении в ВУЗ (70е) суммировался с баллами на вступительных  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Осталось вернутся в 70-е, чтобы система начала работать не хуже.

Аватар пользователя Крот Полосатый
Крот Полосатый(3 года 6 месяцев)

Я училась с 1968 по 1978.

Такой мерзости насмотрелась, что хуже только концлагерь.

Вы не шутите? Вы всерьез считаете, что в 70х в школе было что-то кроме последнего дерьма?

Аватар пользователя захар
захар(2 года 8 месяцев)

Концлагерь тоже застали? 

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 8 месяцев)

Сам особой - "СССР- тюрьма народоф!"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

А вы всерьез считаете, что ваши личные впечатления от плохой школы могут быть показателем состояния образования во всей стране?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

И когда же в школе было хорошо учится?

Аватар пользователя Келе
Келе(1 год 8 месяцев)

Было. Ленинград с 1983 по 1992. Купчино. Замечательное время, школу вспоминаю исключительно со светлыми эмоциями. Золотая пора. Хоть сейчас туда бы вернулся вновь. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Было и кроме дерьма. И в 70х, и в 90х, и даже сейчас. Например, в 90х разрешили авторские программы и домашнее обучение с ежегодной сдачей предметов в гос.школе - для кого-то это было выходом.

А вообще раньше многое зависело от директора.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Тоже учился в с 1968 по 1978. Все было нормально, даже отлично местами. В провинции.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Вы не шутите? Вы всерьез считаете, что в 70х в школе было что-то кроме последнего дерьма?

Всякое могло быть. У меня дядя - учитель, по распределению попал отрабатывать 3 года в какой то омский поселок, где жили "химики" - зэки на принудительных работах. Так и детишки и атмосфера в школе были соответствующие. В общем Макаренко с его "республикой ШКИД" отдыхает.. С другой стороны - В XX веке вообще сложилась парадоксальная ситуация, когда "право ребёнка" на образование превратилось в обязанность. И понятно что государство заинтересовано, чтобы из ребёнка как можно скорее начал формироваться "правильный", гражданиню И государство превратило образование "в ресурс" для производства гражданина определённой, нужной ему конфигурации.. В столичных городах может и получится сделать какого то продвинутого мыслителя, а в провинции, увы - давалось все по минимуму - по сути штампуя минимально грамотных "рабов"... 

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Вот только этой радости нам и не хватало, вот яркий пример.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Средний балл учитывался при поступлении. В 1983 году - точно. 

Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 7 месяцев)

Мне средний балл в аттестате помог пройти на бюджет в ВУЗе. Оставалось 16 "бесплатных" мест, вот мой аттестат и сыграл мне на руку.

Средний балл - это как фотофиниш, когда приходится выбирать лучших, среди равных.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Одно время средний балл аттестата суммировался с оценками на приемных экзаменах. Высшая сумма была 25 - средний аттестата плюс четыре вступительных на отлично. 

Балл вычислялся до десятых по среднему арифметическому. Например у меня средний балл был 4,8. 

Сдал вступительные средненько - высокий балл аттестата поможет пройти в институт. И наоборот

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Необязательно, в 84м поступал в ДВПИ, необходимо было набрать 16 баллов за 4 экзамена.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Средний балл аттестата с середины 70-х (ЕМНИП, по срокам могу ошибаться -- но когда я поступал в 71-м, этого еще не было) учитывали при поступлении.

Аватар пользователя Аледор
Аледор(4 года 6 месяцев)

Всегда имел! После экзамена в ВУЗ был конкурс. И вот если два абитуриента набирали одинаковые баллы на экзамене в ВУЗ, рассматривались аттестаты и баллы в них. Если и тут всё одинаково - шли в ход характеристики из школы. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(5 лет 3 месяца)

Дык целью системы образования уважение к учителю не должно быть. Это, возможно, одно из условий хорошей системы образования, но, скорее всего, не необходимое, и точно не достаточное.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тут даже не уважение к учителю, а адекватная защита учителя от агрессивных учеников, очень жёсткая. Дисциплина .

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Уважение, наверное, не очень удачное слово. Речь об авторитете учителя. Если его нет, то нет доверия и внимания к тому, что он говорит, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Абсолютно. На сегодня так и есть. 

Даже в оооочень крутых школах (от 800 000 тыр/год и выше), у учеников допом ещё и репетиторы. У олимпиадников - отдельные репетиторы по определению, у прочих петерсонщиков по мат возможностям.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 9 месяцев)

Всё так. Кроме отмены ЕГЭ, вернемся к тому уровню когда при приеме в университет говорили "пятерка в вашем селе как тройка у нас в городе".

Также от себя добавлю:
- Большинство предметов скатилось к заучиванию, даже физкультура и труды.

- Большинство предметов не нужны в жизни, - об этом даже школьникам говорят учителя.

- Роль учителя как источника знаний утеряна с приходом интернета, хотя программы обучения этого не учитывают

- Работают учителями преподаватели низкой мотивации и квалификации. Дети рассказывают, что есть учителя которые вместо учебного процесса на уроке сами сидят в телефоне и детям разрешают

Аватар пользователя Крот Полосатый
Крот Полосатый(3 года 6 месяцев)

"Роль учителя как источника знаний утеряна с приходом интернета"

Ой, правда?

Я училась в школе в 70х годах прошлого века.

Шесть уроков - шесть часов бесконечного вопеха и гвалта. На первой парте не слышно, что говорит учительница, так как ее перебивает хор примерно сорока орущих глоток.

Отсидев шесть часов в этом аду, я, больная, измученная до предела, с головной болью и тошнотой, возвращалась домой, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ГРАММА ЗНАНИЙ.

ВОТ НИ МАКОВОЙ РОСИНОЧКИ.

А потом (больная!) садилась за учебники и по учебникам все учила с нуля.

Никакой роди учителя в процессе обучения нет и не было еще в прошлом веке.

Ничему он не учит, потому что его с первой парты не слышно.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Ну, это конкретно Вам не повезло со школой.

Я учился в трех -- везде были Учителя с большой буквы. Не все, конечно, но хватало, чтобы научить тех, кто хотел учиться. 

И дисциплину в классе они умели поддержать.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Как вам ответили - возможно просто не повезло со школой.

А теперь посмотрите с другой стороны: например, есть 100 000 учителей математики или физики (кто-то лучше знает, кто-то хуже, кто-то лучше доносит информацию, кто-то вообще не может объяснить, кто-то как в вашем случае не может справиться с дисциплиной) и из них, как правило лучшие, записывают видеолекции. Вот в большинстве случаев запись будет лучше, чем преподается в школе (это если говорить про тех, кто старается, а есть и такие, которые по учебнику читают или написал формул - решайте).

И роль учителя трансформируется (с одной стороны он должен рассказывать лекции, с другой - должен помочь освоить современные инструменты и лучшие лекции).

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

при приеме в университет говорили "пятерка в вашем селе как тройка у нас в городе".

Балаев про это книгу пишет, вот последний на сегодня пост, можете углубиться в тему.

Страницы