Про вакцины от рака

Аватар пользователя promedol

Тут по новостям прошла новость, что в Гамалеи создали универсальную вакцину от злокачественных новообразований. О чём Гинцбург дал небольшое интервью.

В комментарии к статье на Aftershock, как водится, понабежала куча специалистов. Вирусологи и военные эксперты спешно переквалифицировались в онкологов. Фамилия Гинцбург для них - что тряпка для быка. Ковид, почитай, два года как закончился, а они всё считают, сколько Гинцбург "заработал миллиардов на ковидобесии".

Пару лет назад я смотрел неплохой американский фильм "Не смотрите наверх". Суть фильма - огромный астероид висит в небе над башкой, по всем расчётам он через пару недель уничтожит всё живое на планете. Что делают при этом миллионы людей? Отрицают существование астероида и хором верещат - никакого астероида нет! А политиканы ведут предвыборную борьбу, как ни в чём не бывало.

Смешно же, какие тупые америкосы? Смешно ведь так, что животики надорвёшь?

Что? Говорите, не смешно? Говорите, каждый день сами, без всякого кино, видели этих кретинов, орущих про "ковидобесие" и "обычную простуду", в то время как миллионы умирали поганой смертью, задыхаясь?

Какой уж тут смех?

Надеюсь, когда-нибудь наши тоже снимут фильм про Ковид "Не носите маски!", а Гинцбурга сыграет Бурунов (похож!). Он, кстати, озвучивал Ди-Каприо в "Не смотрите наверх".

Ну так вот, именно все эти никакого-ковида-нет-вирусологи - теперь эксперты-онкологи во главе с тем же Хуршудовым.

Мнение экспертов-онкологов

Про Хуршудова я уже писал. Этот могучий старик - эталонная иллюстрация ошибки выжившего.

Есть такие люди, которым от природы досталось просто богатырское здоровье. Всё им нипочём, инфекции их не берут, редкий понос лечат смесью водки с порохом и солью, простуду - баней и купанием в проруби. И хоть бы хны! Казалось бы - живи ты и радуйся. Нет, этого мало, и они начинают учить других: хочешь быть таким же здоровым? Делай как я!

В итоге люди, кому здоровья при рождении недодали, слушаются советов. Не делают прививки и подыхают от ковида. Лечат простуду баней с прорубью, после чего им отрезают ноги и руки (см. Костомаров). Плюют на гипертензию и получают инсульт.

Теперь давайте разберём утверждения эксперта-онколога тезисно. Сразу скажу, я не онколог, я эпидемиолог. Но, в общем-то, какой-никакой, а врач.

Просто коротенько пройдусь по тезисам профессора онкологии А.Хуршудова

"Не может быть никакой вакцины от онкологии, это не инфекционная болезнь"

Ну да, ну да.

1) Существуют трансмиссивные злокачественные опухоли. Которые передаются от особи к особи прям почти по канонам классического эпидпроцесса. Правда, не у человека, а у отдельных видов животных. Но, никто не может гарантировать, что завтра подобное не появится у людей. Ковид ничему не научил?
2) Разработка противоопухолевых аутовакцин идёт с пятидесятых годов прошлого века.

"По моему убеждению (доказать не могу, нужна огромная статистика) это [рак - прим. promedol] психогенное заболевание."

Тут промолчу. Комментировать эту глыбищу онкологической науки я не осмелюсь. Все болезни, несомненно, от нервов.

"Если не инфекция, то токсин. Иначе антигеном можно посчитать любое вещество - соль, кашу или водку..."

Антиген - это любое вещество, на которое организм даёт иммунный ответ. Начиная от токсинов и оболочек вирусов, и заканчивая безобидной пыльцой, шерстью живтотных или даже бытовой химией. Может быть и каша - почему нет? Особенно с арахисом. Про аллергию все слышали? Ну, вот.

"И откуда же этот "антиген" берется? От самого пациента? То есть мы его от самого себя прививаем? Ну, в таком случае, разрабатывайте вакцины от глупости, от жадности и от мошенничества в медицине...."

Ага, именно антиген от самого организма. Есть аутоимунные заболевания, когда собственные антигены имунная система начинает атаковать по ошибке (системная красная волчанка, ревматоидный полиартрит, их сотни). И образуются аутоимунные антитела.

Ну а теперь, когда мы выслушали уважаемое светило онкологии, по традиции, я расскажу вам ПРАВДУ.

Онкология и иммунитет

Для кого-то будет шокирующим сюрпризом, что в организме человека ежедневно образуются сотни и тысячи злокачественных клеток. Причин масса - экология, радиация, канцерогены в пище, да мало ли... Может и психогенный фактор с кортизолом влияет. Задача иммунной системы эти клетки вовремя распознать и быстренько убить. В норме так и происходит, мы счастливо живём и не подозреваем о ежеминутной борьбе внутренней кровавой гэбни против клеточных экстремистов.

Иммунитет, как мы знаем, бывает разный - приобретённый, врождённый, юридический, дипломатический... Нас же интересует сейчас иммунитет гуморальный и клеточный. Гуморальный - это вот всё то, что мы любим и знаем после ковида - антитела, титры, и прочее. Работает он в основном на внеклеточные антигены - бактерии, токсины, а также вирусы, которые еще не проникли в клетку. Антитела их облепляют, макрофаги сжирают. Это если упрощённо. Если погружаться, то там ещё врождённые механизмы гуморального иммунитета с блекджеком и шлюхами комплементом и интерферонами, но мы их касаться не будем.

Так вот, в борьбе всякими бактериями и вирусами гуморальный иммунитет - это крутая штука, похлеще ФАБ-1500 против хохлов. Но с опухолевыми клетками гуморальный иммунитет практически бесполезен. Остаётся клеточный, который медленный и неповоротливый. В какой-то момент он даёт сбой, очередной T-киллер не успевает к очередной переродившейся клетке, та радостно делится. Опухоль разрастается, продуцирует вещества, которые ещё более подавляют иммунный ответ... Часто это всё бессимптомно, а когда симптомы проявляются - обычно уже приехали, добро пожаловать на "химию", а следующая, конечная - хоспис.

Обидно? До усрачки обидно.

Почему бы не использовать против злокачественных новообразований гуморальный иммунитет, штуку намного более мощную?

Попытки были давно, ещё с пятидесятых годов. Но прорыв случился только в последнее время, с появлением моноклональных антител.

Моноклоны

В чём суть? Это синтетические антитела, которые специфичны против определённых опухолевых антигенов. При введении в организм они облепляют опухолевые клетки, потом приходят фаги - и всё. Нет больше опухолевой клетки. Чрезвычайную эффективность этот метод показывает в борьбе с отдельными видами рака. Например, против HER2-положительного рака молочной железы работает препарат - Трастузумаб, и его вроде как уже производит в России Биокад.  

Если приводить похожую аналогию, то приходит на ум антирабический иммуноглобулин. Это те же концентрированные антитела, но против вируса бешенства. Когда собаченьки очень крепко покусали, и вируса в кровь попало много, антирабический иммуноглобулин вводят, чтобы превентивно уничтожить часть вируса. Часть. Но не весь. Чтобы уничтожить гарантированно весь вирус, вводят ещё и антирабическую сыворотку - ослабленный штамм вируса, на который организм начинает в авральном режиме производить уже собственные антитела, которые в итоге и добьют остатки дикого вируса.

В случае с раком, к сожалению, производить собственные антитела некому. Поэтому, опухоль сначала удаляют полностью или частично хирургически, потом дают моноклоны, а потом добивают выживших химиотерапией и лучевой терапией. Ну это одна из примерных схем, на самом деле их много, в зависимости от стадии, локализации и прочего.

А дальше - как повезёт. Если ремиссия больше пяти лет, то можно (тьфу-тьфу) считать себя здоровым.

А что Титов Гинцбург?

А то.

Думаю, после всего вышесказанного, вы поняли, в чём суть открытия Гамалеи. Они ухитрились сделать вакцину, после введения которой организм начинает вырабатывать противоопухолевые антитела самостоятельно. И против любой конкретной опухоли, на которую укажут пальцем - а не только некоторых определённых видов, как в случае с использованием моноклональных антител.

Если это правда, то это очередной фантастический прорыв в онкологии.

Скрестим пальцы.

P.S. С Хуршудовым я соглашусь в одном. Вакцины от глупости нет, и мне тоже очень жаль.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 8 месяцев)

Это абсолютно антинаучная чушь. И у Вас, и у Гинзбурга.

Клетки паренхиматозной ткани, переродившиеся в новообразование, поступают так по какой-то причине. Уберём причину - уберём рак. Причина в условиях содержания, питания, воды, воздуха, нагрузок, стрессе ... Но кому оно надо? Вот волшебная вакцинка, которая вас непременно защитит. С ковидом же прокатило. Хуцпа - она такая.

Пусть сначала у животных онкологию победят. Что-то не спешат.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы интервью Гинзбурга читали? Победили у животных. 

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 8 месяцев)

Угу. Ну, и где ж оно в ветеринарках?

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 9 месяцев)

Уступите место беременной женщине!
...
А вы хотите чтобы через два часа было заметно?

Гинзбург рассказал про 2 группы крысок.
Одна контрольная сдохла через 20 дней после подсадки рака,
вторая ещё жива. Уже дней 40.

Стадия "во всех аптеках" и все виды рака - ещё ой как не скоро...

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

То что Вы перечислили в Ваших руках, хоть очень трудно ( сама меняю систему своего питания), но  возможно. От этого Вас никто не защитит.Я вот только воду и физнагрузки поменяла и получила результат. Просто начинать нужно раньше.Врачи наши , к сожалению, под ВОЗом и о многом в угоде фарме не говорят. Послушайте Шишонина, для меня он открытие с работающими советами.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Воду какую брать? Иль возите из монастыря в серебряном ведре?

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Зимой пила байкальскую и талую, сейчас местную минеральную(  и да там есть монастырь) и талую.Убеждать вас ни в чем не собираюсь,так как сама была с подобными взглядами, поэтому и начала с байкальской, но  состояние организма изменилось и даже психология изменилась : не отрицаю все не попробовав. Просто когда мне говорили о воде никаких аргументов не приводили , вот  и я вам сейчас никаких не приведу.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Про фтор и некоторые другие полезные вещества я в курсе. Вопрос как убедиться что в привезенном этого нет. 
Летом в тамбовской области в глухой деревне живу, вода из родника. Приезжаю скинув за месяц килограмм 8-10, хотя рацион даже нажористее чем в мск весь год.

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 7 месяцев)

Поправляются приматы с еды, которой не могут насытится, то есть когда едят как не в себя бумагу с машинным маслом. А это и есть еда в мск и всех городах. А в деревне если скот есть или еще лучше дичь... Качественной еды не переешь, она надолго насыщает.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Тож верно!:)

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Это абсолютно антинаучная чушь. И у Вас, и у Гинзбурга.

Канечно.

Клетки паренхиматозной ткани, переродившиеся в новообразование, поступают так по какой-то причине. Уберём причину - уберём рак.

Когда мы найдём причину, почему клетки поступают тем или иным образом, мы уберём и старость, и смерть, и ещё кучу всего. Но люди умирают прямо сейчас, и работать приходится с тем, что есть.

Пусть сначала у животных онкологию победят. Что-то не спешат.

И не говорите. Хохлов два года не могут победить, а всё туда же, с раком бороться.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 8 месяцев)

Нет, больше мы ничего не уберём. Срок жизни особи определяется количеством красного костного мозга. Изменить его нельзя, т.к. приводит (тадададам!) к онкологии.

А Вы верьте в хуцпу дальше. Кто-то получает на этом хорошие деньги. Гинзбург, например.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Нет, больше мы ничего не уберём. Срок жизни особи определяется количеством красного костного мозга.

А, вон оно что.

Ну тогда всё ясно.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 8 месяцев)

Вы вообще хоть примерно представляете, что делает красный костный мозг в организме, и зачем он нужен?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Конечно представляю.

Он для того, чтобы кости могли им думать. Как только он заканчивается, организм умирает от глупости.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 8 месяцев)

Ясно. Для гоев эту информацию забанили.

Так вот. Красный костный мозг - источник эритроцитов крови. Он, действующий по сигналу головного мозга, раз в три месяца отправляют очередную партию клеток проходить через печень, терять там ядро, и делаться эритроцитами. Эритроциты сами размножаться не могут, т.к. у них нет ядра. Их срок жизни около трёх месяцев.

Сейчас ведётся множество экспериментов по трансплантологии красного костного мозга. Но все они безуспешны. Головной мозг не распознаёт "чужой" материал, и приказы слать ему не может. Таким образом, время жизни что человека, что животных, обусловлено этим фактором, и изменено быть не может. Точнее, может. Но в меньшую сторону.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Вам слово "теломеры" знакомо? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

smile9.gif 

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

Наденьте, пожалуйста. Нет сил читать ту херню, что вы тут несете.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Нееет, здесь только чугуний толщиной не менее 10 мм, осаживать по форме черепа сиротским молоточком.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

По причине ошибок в репликации ДНК и в мутациях ДНК. В природе не может быть абсолютно безошибочного процесса и ДНК без мутаций.

Причина в условиях содержания, питания, воды, воздуха, нагрузок, стрессе ...

Ну да. Все это хорошего качества снижает вероятность накопления мутаций, плохого качества - повышает. Но не устраняет полностью.

Вот волшебная вакцинка, которая вас непременно защитит.

Не защитит, а вылечит. Вакцины от рака предназначены для больных раком.

А так - вы написали очередную антиваксерскую ересь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Уберём причину - уберём рак. Причина в условиях содержания, питания, воды, воздуха, нагрузок, стрессе ... Но кому оно надо? Вот волшебная вакцинка, которая вас непременно защитит

Видите ли в чем дело... К примеру, пробило у машины шину. Машина не едет. Можно сколько угодно кричать о том, что нужно гвозди с дороги убрать, что нужно дороги чаще мести, или наказывать тех, кто гвозди разбрасывает. Нужно это делать? Конечно! Только машина от этого не поедет. Нужно сначала заменить колесо, починить, если возможно шину и т.д. Тогда машина может ехать дальше. Также и с телом человека.

Аватар пользователя _vvi_
_vvi_(8 лет 6 месяцев)

Чё за бред? "Уберём причину - уберём рак. Причина в условиях содержания, питания, воды, воздуха, нагрузок, стрессе ..."? Может просто убрать человека? Ни питания, ни воды, ни воздуха, ни стресса, НИ РАКА! зашибись же? smile42.gifsmile14.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. Очень надеюсь, что в этом десятилетии рак начнут лечить эффективно. 

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 1 месяц)

Хоть и не врач, но полностью с Вами согласна, что некоторые виды рака инфекционное заболевание, но смущает то что у многих нет статистики по предкам в части онкологии и поведение собственного  иммунитета при этом вакцинировании.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 12 месяцев)

Спасибо! 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Это всё, конечно замечательно. Но, как величайший специалист по арифметике, я задам простой вопрос. Если 598 предыдущих разрекламированных методов борьбы с раком дали весьма скромный результат, то какова вероятность того, что вот этот 599-й метод будет панацеей? Может лучше лоторейку купить? Шанс на выигрыш выше, чем опять "победить рак".

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Если 598 предыдущих разрекламированных методов борьбы с раком дали весьма скромный результат

Простите, что?

Выживаемость и средняя продолжительность жизни и ремиссии многократно возрасла по многим видам рака. Это "скромный результат"?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Камрад Кабан предлагает подождать, не бить преждевременно в барабаны и не дуть в трубы. Или вы за то, чтобы люди немного порадовались приятной новостью про вакцину ?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Это "скромный результат"?

Да. Каждый отдельный метод и лекарство внесли маленький вклад в борьбу с раком. Или не внесли никакого. А в среднем смертность от "рака" разных сортов не показывает резкого снижения.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

Сколько было попыток у человечества полететь на аппарате тяжелее воздуха, не подскажете? Это ничего, что наука и технологии развиваются и сейчас позволяют делать то, что раньше возможно не было?

Вот, например, термоядерный реактор. Теория говорит о том, что сие возможно. А работающего реактора до сих пор нет, ибо проблемы с технологиями.  Так и здесь - технологии продвинулись до уровня, позволяющего воплотить теорию в жизнь.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Сколько было попыток у человечества полететь на аппарате тяжелее воздуха, не подскажете?

Подскажу. 78.

Однако, ты упускаешь крайне важный момент. Ключевой. Тогда под это дело не собирали безумных денег с государства и лохов. Если бы тогдашние изобретатели за свои неудачные попытки загребали такое дикое бабло, как щас загребают изобретатели панацеи от рака, то мы бы до сих пор пешком по земле ходили. Щас выгодно не результат дать, а бесконечно сосать бабло из инвесторов.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

Ты бы еще феодальный строй вспомнил. Если бы ты был прав, ничего нового бы не делалось - все бы стригли бабло с инвесторов. А ты - не прав.

И в каком размере загребают бабло создатели вакцины от рака, не подскажешь? А еще расскажи, сколько стоит спасенная от рака человеческая жизнь, особенно молодого и трудоспособного возраста?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

похожую фразу говорили братьям Райт - про предыдущие попытки полёта человека в воздухе

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

Ой Вэй, ковид апасна, все дураки кроме я?

Ну камон, не надо так набрасывать.

Я врач, по хорошему нужно оставить только экстремальную медицину, а то естественный отбор тормознули хорошей медициной...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

а то естественный отбор тормознули хорошей медициной...

А в чем, собственно дело? Ну тормознули. И что?! Люди стали слабее, медицина сильнее. Люди живут дольше и качественнее, чем тогда, когда естественный отбор процветал в всю, и из 10 детей вырастали 3. Так в чем дело?

Вот вы - врач. И вы хотите, чтобы люди к врачам не ходили, а так мерли, если слабы? Кому вы будете тогда нужны в таких количествах, если можно лечиться водкой с солью или перцем от всего?

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

Да и не надо ко мне ходить, я давно ушел из профессии.

Повторюсь: хорошая медицина - мешает эволюции.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Повторюсь: хорошая медицина - мешает эволюции.

И что в этом плохого?

К тому же, медицина мешает эволюции физики, но не мозга. Мозг можно развивать хоть до посинения!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

Смотря для кого. Для выживания вида, медицина спасающая тех, кто должен бы был умереть в младенчестве - безусловно плохо!

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

А если младенец гениальный физик или биолог, который найдёт лекарство от генных болезней?

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

А если бы Гитлер родился девочкой?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Вышла бы замуж, и ела мозги только одному мужу! smile3.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Пожилых людей, которые уже не дадут дополнительного потомства, лечить можно же? 

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

Травматологам да, ну и простейшими антибиотиками, почему бы и нет.

Я больше против, кесарения женщин. Узкий таз, не смогла родить и умерла при родах - ну судьба такая (естественный отбор не дал нормальный таз для рождения). Умер ребенок в первые месяцы - естественный отбор...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Узкий таз, не смогла родить и умерла при родах - ну судьба такая

А что у хирургов уже скальпели кончились? Или в чем проблема-то? Не вижу!

Аватар пользователя 3Cube
3Cube(1 год 3 месяца)

В эволюционном отборе смысл.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Смысл чего? Процветания? Так человечество вообще все заполонило! 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Они смотрят за внуками, позволяя родителям работать. Или, даже, заводить больше детей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Т.е. чем дольше живут бабушки-дедушки, тем больше у них будет внуков. Вот вам и естественный отбор.

Страницы