По результатам обсуждений Савельева и "савельевщины" возникло удручающее ощущение - сколько не объясняй и не тычь пятачком в факты - все равно талдычат про "нескрещиваемых" бушменах и прочую чушь. Придется еще раз вернуться
"Чебурашка начал издалека"(с)
В 1652 году близ мыса Доброй Надежды возникло первое голландское поселение в Южной Африке — Капская колония. Столица колонии — Капстад (Капштадт) — известна ныне как город Кейптаун. Колония в несколько сотен поселенцев состояла, в основном, из мужчин-европейцев, а также рабов, завозившихся из Восточной Африки, Индии, Индонезии и Мадагаскара. Своеобразные отношения установились с аборигенным населением — койсанами.
Термин койсаны (Khoisan) сейчас используется в западной литературе для обозначения представителей капоидной расы — охотников-собирателей бушменов и скотоводов готтентотов (сан — самоназвание бушменов, кой — самоназвание готтентотов).
Самих койсанов европеец может спутать с прочими африканцами только на первый взгляд. Лицо у них резко уплощено, скулы выступают. Эти черты южноафриканских аборигенов иногда трактуются как "монголоидность".
Этих людей брали в качестве прислуги и работников на фермах, и даже пытались с ними торговать. Но для колонистов большой проблемой стал женский вопрос. Немногие приплыли на новое место с семьями. Сообщают, что в первые 30 лет после основания колонии здесь находилось не более 25 белых женщин. Невольниц было больше. Принятый в 1685 году закон запрещал брать в жёны рабынь, хотя, конечно, едва ли это мешало внебрачному сексу. Попытки воспрепятствовать связям белых с рабами предпринимались неоднократно -по линии пасторов -не из расового а из религиозного рвения, но успеха не имели. Кроме того, закон не распространялся на детей рабынь, если их отцом был европеец. Наконец, рабыне можно дать свободу — тогда жениться не запрещалось.
И никто поначалу не препятствовал бракам с местными койсанками — только для этого женщина должна была принять христианство.
Ева Кротоа -Ева нескольких народов
Известно имя первой аборигенки (из племени охотников-собирателей горингайкона), принявшей христианство и в 1664 году вступившей в брак с европейцем. Девушку звали Кротоа, а при крещении она получила имя Ева — символично, поскольку она послужила прародительницей многим родам капских колонистов. Ева Кротоа в 12 лет стала переводчицей у первого губернатора колонии Яна ван Рибека. Выучила голландский и португальский язык и, благодаря своей сообразительности, выступала своего рода торговым агентом, посредником между колонистами и местным населением.
Выйдя замуж за датского хирурга Питера Хавгарда ван Меерхофа, Ева родила ему троих детей(смотрите-ка! У них получилось!). К сожалению, в одной из экспедиций на Мадагаскар Питер погиб, а Ева пристрастилась к алкоголю и умерла в возрасте всего лишь 32 лет. Её дочери также вышли замуж за европейцев, у младшей, Питернеллы, в браке с Даниелем Заайжманом родилось 8 детей . . Примеру Питера ван Меерхофа последовали многие колонисты. Например, между 1660 и 1705 годами 190 поселенцев, прибывших в колонию из Германии, вступили в брак с женщинами "неевропейского" происхождения. Это привет всем идиотам что и на АШ и на прочих форумах -особено фанатов Савельева - талдычили что дескать эти метисы - родились в результате какого то невроятного стечения обстяотельств а при сожительстве произвольно взятых белых и бушменов потомства не получиться.
Ибо все браки и рождения строго фиксировались церковью, поэтому многие нынешние потомки жителей этой страны могут проследить свою родословную вплоть до первых поселенцев.
(Церковные книги в тех краях - в пример России и не только - никто не сжигал и не уничтожал и не сдавал в макулатуру)
Сейчас, в постапартеидной Южной Африке, Ева стала знаменитостью, чуть ли не «матерью нации», ей посвящены книги, стихи и фильмы.
А еще среди ее потомков аж три президента Южной Африки.
1. Поль Крюгер, (1825 -1904), президент Трансвааля в 1883-1900 г.г., прославившийся во времена Англо-бурской войны.
2. Ян Смэтс (1870 - 1950), тоже воевавший с бриттами в 1919-1924 и 1939-1948 г.г. премьер-министр Южно-Африканского Союза, с 1941 г. британский фельмаршал, философ и даже участник создания Лиги Наций.
3. Фредерик де Клерк (р. 1936), "южноафриканский Горбачёв
Бастеры, гриква и прочие "цветные"
Дети от таких браков, как правило, оставались в колонии, усваивали европейскую культуру и язык. Постепенно в колонии формировалось сообщество цветных — потомков от смешения белых, койсанов, негров банту, индийцев, индонезийцев, малайцев, китайцев… Цветные в основном трудились на фермах; они не были рабами, но всё же многие белые колонисты относились к ним как к людям второго сорта. К XIX веку в среде цветных сформировалось несколько новых народностей, насчитывавших многие тысячи человек: орламы, витбои, гриква, бастеры.
Потомки от браков буров с готтентотами — основали общины, которые в XIX веке мигрировали из Капской колонии и создали фактически самостоятельное государство Западный Грикваланд, а затем, выдворенные оттуда британцами — Восточный Грикваланд. Впрочем, и эта территория была в 1878 году аннексирована Британской империей и затем возвращена в состав Капской колонии.
Другая метисная народность — бастеры (или рехоботеры, реоботийские бастарды) были самой экономически продвинутой группой "небелых" в Капской колонии7. Эти люди, в чьих жилах также текла смешанная кровь европейцев и койсанов, с XVIII века стали селиться отдельно, владели собственными фермами. Как и гриква, бастеры, недовольные колониальной политикой, решили искать свою землю. В 1868 году 90 семей переселились на территорию современной Намибии, где основали Свободную республику Рехобот, со своей конституцией, флагом, валютой и пр.
В 1951 году опубликовано краниометрическое исследование цветных Капской колонии, проведённое Дж. Кином из университета Кейптауна Измерив 200 черепов и 130 живых кейптаунцев, автор заключил, что строение черепа «цветного» промежуточно между негритянским, готтентотским и европейским, хотя больше тяготеет к готтентотам.
Наконец, за дело взялись генетики. Первое генетическое исследование цветных провёл в 1972 году врач-иммунолог M. Бота, проанализировавший частоты групп крови южноафриканцев Бота собрал информацию о частотах групп крови разных популяций Кейптауна и сравнил с имеющимися данными по народам мира. По этому признаку белые ЮАР заметно отличались от западноевропейцев. Вывод автора в том, что около 7% генома этих людей восходит к «небелым» Южной Африки. Одновременно с доктором Бота к такому же выводу (7% цветной крови у кейптаунских белых) пришёл A. Хесе, архивариус местной реформаторской церкви, изучивший старые записи о браках и деторождениях в колонии (спасибо пасторам за посрамление "расологов!").
Исследование цветных Кейптауна, проведённое Бота, дало такую картину их генофонда: 34% европейских, 36% южноафриканских (койсанских либо негритянских) и 30% азиатских генов, при этом среди цветных чётко выделялись две группы, совпадавшие с их делением на христиан и мусульман — «малайцев». Видимо, это соответствовало преобладанию койсанской крови у первых и азиатской — у вторых.
«У цветных 36% южноафриканской крови, а у нас, белых — 7% — писал Бота. — Следовательно, в жилах цветных только на 29% больше «цветной» крови», чем у нас. Неужели 29% достаточно, чтобы разделять нас на разные расы? Думаю, нет. Факт в том, что цветные только чуть-чуть менее чистокровны, чем мы…».
Исследования XXI века
В XXI веке настала пора прямого изучения человеческой ДНК. В 2010 году международная группа генетиков ЮАР, Франции, Израиля, США и России (!) провела исследование митохондриальной ДНК и Y-хромосомы 590 цветных жителей Западной Капской провинции (христиан). Среди российских авторов этой масштабной работы был известный генетик, д. б. н. Олег Балановский. Напомню, что мтДНК передаётся по женской линии, а Y-хромосома — по мужской, поэтому исследование позволило прояснить генеалогию цветных. Большинство линий мтДНК (79%) оказались африканскими, из которых 60% принадлежали гаплогруппе L0d. Эта гаплогруппа распространена среди койсанов и не обнаружена у других африканцев. Ещё 16,3% мтДНК характерны для Юго-Восточной Азии, особенно — Индии.
Если коротко -без галлогрупп и прочего наукообразия - то при изучении их генома выяснилось, что "мужской" крови в них больше всего от Западной Европы, голодные до ласки белые переселенцы - французы, немцы и голландцы, активно предавались сексу с бушменками и успешно след в генетике оставили. А вот индуски так ещё и активно с мужчинами койсанами общались и теперь в там 16% генома - из Индостана. Европейские дамы намного менее охотно так поступали, их следов мало -но они есть - привет расово озабоченным идиотам и бакланящим о том что дескать все народы а особенно белые строго защищали чистоту своих женщин во имя телегонии
(будем иметь ввиду что европейские женщины были в большом дефиците). Плюс еще примесь южной Азии...
Какова ситуация сейчас? В Кейптауне цветные составляют около половины населения (44,6% на 2011 г.)
Всего же, к 2018 году, в ЮАР цветных граждан 8,8% (5 млн человек). Это больше, чем белых в стране (7,8%)10! В Намибии цветные — бастеры и пр. — также составляют около 8% населения (200 тыс. человек)
Тут сделаем отступление - о бушменах.
Учеными Пенсильванского университета, США, были проведены грандиозные по масштабу исследования генетического материала африканских народностей, которые позволили поставить точку в споре о том, какая нация является самой древней на планете. В ходе исследования были составлены генетические портреты более чем 3-х тысяч жителей «Черного материка», принадлежащих к 121 народности. Затем полученные данные ученые сравнили с генетическими портретами людей, населяющих все остальные континенты нашей планеты.
Результат проделанной работы показал, что к геному первого представителя Homo sapiens, жившему более 50 тыс. лет назад, наиболее близок геном народности бушменов, проживающих на территории современных Намибии и Ботсваны.Сейчас бушмены — это уже остатки гораздо более многочисленного древнего населения этой части Африки, оттесненного более поздними пришельцами, земледельческими и скотоводческими народами.
А самое интересное, что койсанская расовая группа самая древняя и отделилась от общечеловеческого древа раньше всех - около 150-250 тысяч лет назад. Все остальные расы возникли позже.
По прикидкам исследователей срок жизни этого этноса 50-100 тысяч лет. Да по сравнению с бушменами все остальные, даже давно вымершие мастодонты вроде шумеров, просто новорожденные. Да, эти люди не создавали государств и империй и никогда ни на что не претендовали. Они просто жили и живут до сих пор сохраняя себя, свой язык и свою культуру.
Это вообще удивительный народ обладающий глубокими познаниями в практической химии и фармокологии (особенно про яды и противоядия), к ним даже врачи иногда за помощью обращаются. Эти люди создали и красивую культуру с прекрасными и глубокими мифами и сказаниями. А самое интересное, что койсанская расовая группа самая древняя и отделилась от общечеловеческого древа раньше всех - около 150-250 тысяч лет назад. Все остальные расы возникли позже.В начале нашего века бушмены были подвергнуты широкомасштабным генетическим исследованиям. Результаты впечатляют. Особенно огромное генетическое разнообразие.
Два бушмена могут отличаться друг от друга генетически больше чем, например, норвежец и вьетнамец, представители двух разных рас. Объясняется это огромным количеством генов - у этих людей обнаружено более 1,3 миллионов генетических особенностей, которые не встречаются больше нигде. Ну и у них самое большое количество совпадений с изначальным геномом вида Homo.
В принципе древность этой группы подтверждают и хромосомные гаплогруппы - и по Y-хромосоме и по мтДНК.
По Y-хромосоме бушмены носители только одной группы - А, во всех ее разновидностях, А0,1,2,3,4. Других нет. А ведь именно группа А является древнейшей . Готтентоты в древние времена жили к югу от экватора, но археологические раскопки (о них ниже) позволяют считать что ареал их проживания не ограничивался Африкой, а распространялся даже на Европу. Но это как говорится совсем друга история.
Бушмены хоть и подходят для понятия чистокровный, но относительно. Они давно уже смешались с негроидами, хотя и не очень активно, но тоже есть, которые дошли до Южной Африки и ЮАР уже где то 1500 лет назад. При этом бушмены тысячи лет жили по всей Африке, свободно мигрировали и не испытывали даже намёка на изоляцию. Так что племена получавшие разные примеси в разных частях Африки, мигрируя, в течение десятков тысяч лет свободно смешивали свои геномы с другими племенами койсанов ( читай охотников собирателей ), и потому никакой чистоты уникальной у бушменов тоже нет и не было никогда. При этом койсаны, они же капоиды, они же бушмены, несут в себе Y гапллогруппы ( мужские линии ) А и В, это две самые первые гаплогруппы которые вообще появились у сапиенсов, они нумеруются согласно английскому алфавиту. Митохондриальная ветка ( женская ) у них тоже самая первичная L0d для "гомо цапус"(с
). При этом разнообразие генов у бушменов самое высокое в мире, исследователи вообще удивлены были, насколько бушмены разнообразны внутри своей совсем не большой по численности расе.
Исследования в 2011 году это подтвердили и это же говорит о том, что бушмены весь период своей жизни в Африке, последнее чем были озадачены, так это сохранением чистоты крови, а наоборот, сообразно любви и разуму, активно мигрировали по огромному континенту и столь же активно смешивались все со всеми встречными. Так что искать "чистого" бушмена, это задача ещё более бесполезная, чем искать в Гитлере (или отечественных "расологах" типа Авдеева) зачатки мудрости. У бушменов нет чистой крови, они есть потрясающий микс всех и вся. И это при том, что расходиться линии людей на отдельные ветви, стали 200 000 лет назад. А главное - они никак, ну вообще никак не заимели трудностей в размножении с негроидами и затем с европеоидами.
О плодовитости.
Чтобы не возится долго - в ход пойдет сразу тяжелая артиллерия.
"Одним из наиболее ярких подтверждений неограниченной плодовитости метисов служат так называемые «реоботийские бастарды» — народность Южной Африки, возникшая в прошлом веке от смешений готтентотов с голландцами. На каждую семью в начале нашего столетия там приходилось в среднем приблизительно восемь детей (Ойген Фишер, 1913)".
Чем же нам так ценен "этот пресловутый Фишер(с)"? Тем что его труд "Реоботийские бастарды и проблема смешанных браков" был настольной книгой всем немецким "знатокам" расового вопроса а сам герр Ойген — одним из самых из почитаемых в III Рейхе теоретиков "научного расизма", чьи труды повлияли на Адольфа Гитлера. Фишер активно призывал к расовой гигиене. (Его услышали: межрасовые браки были запрещены во всех немецких колониях указом кайзера - впрочем недолго фраер танцевал кайзер владел африканскими землями.) Заметим - он ничего не говорит о бесплодии "гибридов" и о том что -как церебральный сортир-овщик Савельев - "у европейцев с бушменами не получается". Напротив - он явно обеспокоен чистотой расы - а то ведь потомство он межрасовых браков весьма многочисленно...
И другие ученые интересовались "цветными". В 1923 году вышла статья южноафриканского антрополога В. Бринка — анализ останков 15 гриква XIX века, извлечённых из захоронений на территории Западного Грикваланда. Учёный выяснял, как метисация разных расовых типов — европейцев, бушменов и готтентотов — отражается на скелете Позже, в 60—70-е годы, гриква изучал другой знаменитый антрополог, отец южноафриканской палеонтологии Филипп Тобиас (больше всего известный как один из первооткрывателей Homo habilis) и его ученики, нашедшие у гриква значительный койсанский компонент, наряду с негритянским и европеоидным.
Тобиас например описывает семью из нескольких поколений, как он сам выразился, бушмено-европейских гибридов, проживающую в Сандфонтейне. И никакого вырождения!
Другие края или галопом по чаморро
Посмотрим на другой пример - тоже голландский. На Молуккских островах живет народ амбон или оранг-амбон. "Принадлежат к колониальным этносам; сложились в 16 - 19 вв. в результате консолидации местного торгового этноса хитуанцев, иммигрантов индонезийского, европейского и смешанного происхождения." Их около 100 тысяч..Голландцы редко вступали в браки со своими подданными, в то время как испанцы изо всех сил ассимилировали своих подданных посредством смешанных браков и культурного распространения и поощряли это. Когда голландцы покинули Индонезию, они оставили лишь очень незначительное количество смешанных голландских потомков плюс несколько тысяч китайцев и арабов; напротив, когда испанцы покинули Филиппины, многие люди в городах и прилегающих районах были метисами .
А вот остров Гуам - его аборигены - полинезийцы "чаморро" в ходе войн с испанцами потеряли почти всех мужчин . Сейчас чистокровных чаморро нет, это метисы от браков с филиппинцами, японцами, испанцами...Согласно Савельеву и Ко они должны исчезнуть... А живут себе!
В ряде южноамериканских стран метисы составляют большинство населения – например, в Чили (а это как раз самый юг) – до 65 % ( и как то не знают о своей "бесплодности". Видимо не читают Савельева).
Количество метисов в Канаде, в узком понимании этого термина, составляет 500-700 тысяч человек. Обособившись, метисы образовали отдельную этническую группу, разговаривающую на языке мифидж (сложная смесь французского и кри). (Этнос этот существует уже несколько веков -французы в Канаде появились в 1634 году)
Все эти племена и народности существуют, растут в численности и вымирать или превращаться в обезьян как тоже вещают "расологи" не собираются.
На этом расисты и сортировщики отправляются в сортир а мы заканчиваем этот короткий ликбез по антропологии.
(Статья написана по материалам интернета)
Комментарии
Вообще-то, Савельев обсуждает особенности морфологии мозга человека. И что вам далась проблема метисации населения при скрещивании представителей различных рас? Единственно, к чему это реально относится, так к теме разнообразия индивидуальной изменчивости мозга. Об этом и речь у Савельева. Метисация нивелирует этот процесс.
Я так понял, что изначальный спор вокруг нефертильности продуктов скрещивания генетически далёких людей. Это очевидный бред, однако сам вопрос об обратной зависимости жизнеспособности потомства от генетического расстояния между родителями не изучен по очевидным причинам. Мне рассказывали о результатах закрытого исследования времён СССР в роддомах жизнеспособности детей родителей разных народов, там эта зависимость якобы наблюдалась
Прежде всего очень сомнительно чтобы в Союзе занялись такой темой
Та ладно! Еще как занимались! Многие кричат, что при коммунистах открылось много НИИ, одно из таких как раз и открылось. Институт евгеники называлось. Через полтора десятилетия Сталин закрыл.
И правильно сделал; хрен его знает, каких монструоидов эти ушоные там по навыращивают. Лучше уж старым проверенным методом и от проверенного народа.
Согласны? Если да, то тогда в чем суть претензий против Савельева? Ну, если коротко?
Ссылочку можно?? Первый раз от вас такое слышу
Тогда весь мир заразился евгеникой. Любопытнее советские научные экспедиции в Африку - несмотря на крайний дефицит ресурсов большевики проспонсировали исследования, по результатам которых им обещали продление жизни. По мотивам Булгаков написал "Собачье сердце"
Географ мозги пропил оттого повторяет жолтую прессу 90х . никаких экспедиций в Африку Иванов не делал - максимум - выписывал шимпанзе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Илья_Иванович_(биолог)
Сухумский обезьяний питомник. Год основания -1927.
К началу грузино-абхазской войны количество обезьян в питомнике насчитывало около 2000 особей, от которых в 1994 году осталось только 37.
Понятно что эксперименты не ставили, просто статистику изучали.
И без того понятно по вековым наблюдениям, что близкордственное скрещивание это плохо, а гибриды дальних популяций более жизнеспособны.
Отсутствие гибридов людей и обезьян намекает, что где-то между дальними и близкими находится оптимум
Вот интересный пример. При гибридизации дальних наиболее заметно.
Семья переселенцев из Германии. Начало 20 века. Обратите внимание! Дети похожи на маму-папу через одного!.. Как чудно устроен мир..
А мне этот же человек рассказывал обратное. Врал наверное
Какая именно зависимость? Выше живучесть метисов, ниже, или такая же?
Ученные сидят в своих лабораториях и если пишут то только в научные журналы и выступают на научных симпозиумах.
А активность Савельева в интернете это не про науку, это про денег охота, ради этого можно и поспекулировать на науке и непритязательном слушателе.
Вы вероятно правы. Но тем более надо бить хайпожоров
Арина Родионовна, да вы не представляете сколько реально людей с учёным званием озвучивают свои мысли в интернете! И это не проблема словоблудия или персонального пиара! Это способ донести до широкой аудитории определенные мысли по определённым темам.
Помимо Савельева, из этой плеяды активным в интернете на вскидку пример: Анохин (лаборатория МГУ по исследованиям мозга), из Бехтеревского института мозга - Медведев, Каплан, Черниговская и тд.
И это тоже делают, плюс читают иностранную текущую переводику по своим темам в серьезных научных журналах за свои деньги (не государственные), а не фолианты, косящие под научные изыскания, выпущенные в свет в печатном виде.
Поэтому о деньгах.... Каждый изыскивает способ получения финансирования разными путями, в том числе и от смежных, и от просветительских родов деятельности.
У вас же к артистам претензий нет, когда они торгуют везде лицом и прочим, выставляя себя на показ. Эти их способ выживания в социуме.
Немного знаю кухню изнутри, а Черниговскую лично. Как ученный она ноль, еще и интриганка. Кстати, по способу
навешивания лапши на ушипиара Савельев в юбке.Понимаете, увлеченному своей работой и имеющему реальные научные достижения ученному - просто физически нет ни времени, ни интереса для такой публичной активности как у Савельева. Отдельные выступления не в счет, обычно когда начальство скажет - надо!
Не надо смешивать "теплое" (Черниговская - мистик, лингвист) с "мягким" (Савельев - материалист, исследователь). У них даже представление о науке разное, как и сам подход.
Конечно понимаю, но даже в такой ситуации необходимо разгружать мозг от "перегрева". Это медицинский факт о работе мозга - напряжённый умственный труд разумен не более 4 часов подряд, далее нужно сменить на некоторое время тему и отвлечься. Так устроен мозг. "Перегрев" мозга требует намного большего времени на восстановление, если не соблюдать такой подход к умственной деятельности. Поэтому время на "разгрузку" есть всегда - хобби, элементарная смена деятельности и тд.
Учёный на публику не будет нести бездоказательный бред, как это делает Савельев, а будет взвешивать каждое слово
Вам удалось проделать все необходимое с совой и глобусом.
Профессор сначала ставит научный опыт, опробирует его и только потом высказывает свои суждения. Это по методике того, как он обычно излагает свои мысли в общении с аудиторией. Если кто-то на АШ выдергивает из контекста пару фраз и после этого пишет несколько статей, одну за другой, то вывод простой - личный пиар на чужом и раскрученном имени, получения максимального количества задействованных ремарок в обсуждении и как вишенка на торте, бонусное монетизирование персональной активности на ресурсе со стороны его администрации. Ради этого и весь "плач" по Савельеву. Знал бы он другие популярные имена, пользовал их бы также и беззастенчиво.
Так говорил Савельев о нефертильности гибридов из генетически далёких популяций человека или нет? Сам я его видео не смотрел, но об этом неоднократно пишет на АШ Станкович и никто ему не возразил.
Я знаю методику Савельева: то, что он не доказал опытно, он не обсуждает и не озвучивает, честно говоря аудитории, что не имеет данных по данной теме. Вот это правда о Савельеве. А то что данный уважаемый автор несёт на ресурсе на его совести. А возражать автору зачем? Мы же не следователи СК, чтобы обсуждать лингвистические опусы и тратить на это личное время.
Вот чувствуется, что вы никогда не работали в коллективе настоящих ученных. Для них занятие проблемой и есть разгрузка, получение наивысшего наслаждения. Только предельная концентрация способствует прорывным открытиям. не всем конечно быть Перельманами, но он очень характерный пример человека способного на открытия. Остальные околонаучная тусовка, которая плывет в фарватере, занимается администрированием, преподаванием или популяризаторством.
Настоящие ученные по психотипу шизоиды, только шизоиды способны на открытия. А для популяризации и преподавания лучше всего подходят истероиды (артистический тип), они умеют заинтересовать и зажечь публику, вот только на открытия не способны, максимум, за счет интриг присвоить чужие. Шизоидам (типа Прельмана) публичные выступления просто в лом, да и выступают они скучновато, поскольку сами они вещь в себе, то и нить их рассуждений часто могут уловить только такие же
шизанутыеувлеченные ))Так что, или ходишь по шоу или творишь.
Не ознакомлен с вашим опытом работы в коллективе при большой умственной нагрузке, но с творческим состоянием, когда сложно отключиться от проблемы, занимающей вас целиком, имею опыт. И разговор не о работе на износ, а о специфике человеческого организма, как и о любой технике, которую вы не собираетесь использовать одноразово.
Поэтому ваш подход и ваше восприятие реальности может иметь свои особенности. Ленин работал на износ, не отключаясь сутками от дел, когда и на сон оставалось мало. Жил ярко, но не долго. Тут выбор приоритета расхода жизненных сил остаётся за индивидом.
Да, Ленин буквально сгорел на работе, но он был не кабинетным ученным, другая специфика работы и психотип другой. И, главное, груз ответственности.
Речь шла не о психологии и ее терминах, а о биологии мозга и ее особенностях функционирования. Пока кроме лингвистических формулировок нет сути в аргументации. Я вам привел в пример нормальное, максимальное, без срывов творческое "горение", которое обусловлено метаболизмом мозга. Этот процесс обмена веществ при напряжённом умственном труде имеет определенную и не безграничную скорость, что и ограничивает ваши возможности. А если "учёный" сутками "думает", то это внешнее проявление его специфики работы. Ему все равно также нужен полноценный сон, когда формируются необходимые связи нейронов с различными участками коры головного мозга, для решения и закрепления этой задачи в подсознании в режиме "холостого хода". Поэтому так много имитаторов данного процесса, якобы сутками занятые одной проблемой.
Я не говорю, что ученный думает о проблеме 24 часа в сутки, хотя какой-то очаг возбуждения в мозгу, очевидно, существует подсознательно более менее постоянно, судя по тому, что решения иногда приходят во сне. С точки зрения физиологии мозга для его нормального функционирования нужен предохранитель в виде охранительного торможения.
Но высшая нервная деятельность и, тем более инсайт, еще настолько мало изучены, что к одной только физиологии это не сводится. Тем более мозг это очень пластичная система и здесь на первый план выходит мотивация и тип личности. Высокая мотивация в достижении цели перекрывает все, все основные инстинкты, даже страх смерти, не зря описано не мало случаев, когда ученные ставят опасные опыты на себе.
Иногда тяга к открытию нового, решению проблемы как наркотик(гормональный) - индивидуальные особенности гормональной системы
Ну не будут такие шляться по шоу, тем более высказываться на все темы, антропология, психология, сексопатология и пр.
Оторвать ученного способного на научные прорывы от любимого дела и отправить общаться с публикой - это наказание. Как подростка оторвать от компьютерных игр.
У нас в студенчестве был один профессор - выраженный шизоид, слушать его лекции было еще то удовольствие, у него мысли сильно опережали скорость их произнесения, но книги писал нормально, или кто-то редактировал, или не с первого раза ))
Это и есть индивидуальные особенности конструкции мозга. Работают в активном речевом режиме разные участки коры головного мозга и различия этих участков могут быть очень большими, что и сказывалось в речи вашего лектора студенческой поры. Есть иные примеры, когда говорящий лектор обдумывает предложения и делает большие цезуры в речи после пары слов. Слушать тоже тяжеловато. Но у Савельева с этим всё в полном порядке. Излагает устно, как пишет, четко, без цезур, осмысленно и неодносложно. Хотя бы это уже даёт определенный портрет персоны и ее уровня.
Эту тему можете изучить в работах о нейронных сетях, когнитоме у Анохина из МГУ. Лекции в сети есть, как и попытки подобрать некое образное сравнение к этому для визуализации идей. Хотя подход и материальный, но есть разночтения в вопросе с тем же Савельевым. Мы просто плохо понимаем эволюционный процесс и его задачи, на мой взгляд.
То-то и оно, Савельев не шизоид, а человек с истероидной акцентуацией. К продуцированию нового знания способны только шизоиды. остальные типы личности популяризировать, администрировать, выполнять рутинную работу помошников, классификаторов и т. п.
Все типы личности имеют свои положительные и отрицательные стороны. И эпилептоид и истерод могут хорошо разбираться в научных вопросах - новые знания создавать не могут.
Нашла самое краткое описание психотипов чтобы было понятно о чем я. https://rsv.ru/blog/tipy-lichnosti-osnovnye-otlichiya-i-ih-harakteristika/, а то чувствую мы о разном.
Можете покопаться подробнее, вообще тема интересная, заслуживает внимания и упрощает общение с людьми, особенно педагогов с детьми. Взрослые люди, как правило, вырабатывают адаптивные механизмы позволяющие сгладить негативные черты своего типа личности.
Я бы так не утверждал, с учётом того, что это взято из области "науки" Психология. Тут я полностью солидарен с профессором относительно его отношения к такой форме оценки человека. Колдуны, экстрасенсы, маги и прочее - это вопросы к психологам. Для людей с научным складом ума или творческих личностей сие абсолютно не факт. А вот аномальное поведение "талантов" - это как раз конкретный диагноз.
Ну то что у Савельева большие комплексы в отношении психологов это очень заметно и я даже вижу почему, но не буду здесь обсуждать.
А вы чем можете обосновать свое отношение к психологии как к "науке"?
Отличные психологи - цыгане, при этом не называющие предмет накопленных наблюдений за поведением человека таким образом. Они просто это интуитивно определяют без словесных ярлыков и определений. Поэтому и мое отношение к наукообразной концепции ироничное. А вот морфология мозга вполне в состоянии на научной основе пояснять поведение человека и его индивидуальные отличия в поведении. И это имеет опытные доказательства вместо абстрактных словесных формул психологии.
Если вы не понимаете "абстрактных формул психологии", это не значит что их нет. На основании психологии во все времена строилось управление миром, просто раньше психология как и все остальные науки развивалась в русле философии. И наибольших результатов в управлении миром добились США в которых психология как практическая наука достигла наибольшего развития. Простенькие психологические тесты выявляют устойчивость человека к стрессам, что очень важно для ряда профессий и чего не может сделать компьютерная томограмма, его способность быть оператором радара или оператором в зале атомной электростанции (разные требования к психологическим характеристикам), психология помогает организации рабочего пространства, особенно приборной доски в транспортном средстве, например, самолете, с расположением самых важных приборов в определенном месте зрительного поля, а показания приборов сделать максимально легко читаемыми, отобразив в цифровой или графической форме.
Профессор Савельев очень смешон, когда предлагает сложными компьютерными исследованиями выявлять то, что психологические тесты делают давно, быстро, дешево и без опасности для здоровья, а главное, в раннем возрасте, в то время, когда способности можно развивать, а не в 18 лет когда поезд уже ушел.
Вот профессор Савельев, да, настоящий инфоциган пытающийся за очень большие деньги вместо обычной ложки впарить вам дорогущий настольный робот-автомат подносящий вам ложку ко рту, причем вне зависимости от того хотите вы есть или нет, прожевали кусок или еще не очень, потому что архитектура мозга ничего не говорит о мотивации человека, а это главное в его конечных результатах умственной деятельности.
Поэтому, на лажу профессора Савельева, не то что ученные, ни один здравомыслящий человек не поведется, только любители МММ и прочих цыганских разводок.
Анатомически у всех нас организм устроен одинаково: печень, почки, поджелудочная, четырехкамерное сердце и так далее. Но одни умирают от инфаркта в 40 лет, а другие живут до ста и на это влияет куча факторов, а на работу мозга еще больше, десятки гормонов и нейромедиаторов в бесконечных комбинациях. Поэтому люди с маленьким мозгом иногда обладают гениальностью. Методы Савельева этого просто не улавливают. Савельев несет чушь для лохов и прекрасно это понимает (он не дурак), просто цинично зарабатывает на дураках.
Печально, что краеугольным камнем вашей аналитики является полученное педагогическое образование с психологическим уклоном. Управление миром строится на других принципах, как и формирование лобных долей мозга в адаптации в социуме. Иначе бы бы люди так и жили без объединения группы, а точнее уже бы вымерли, как вид.
Вижу не знакомы вы абсолютно с работами профессора и озвучиваете все с чужих слов. Есть методика распознавания индивидуальных особенностей конструкции мозга при жизни подопытного с помощью анализа рукописного текста. И от возраста это уже не зависит, если не брать период до 8 лет, пока формируются основные мозговые центры.
Опять с чужих слов, плюс свое домысливание. Мозг в 600 г уже позволяет имитировать работу мозга человека и гениальность не в максимальном весе, что не раз говорил профессор сравнивания кита и колибри по соотношениям веса тела и мозга их представителей. У колибри это соотношение максимально возможное - громадный мозг по сравнению с телом, но они не стали "венцом" творения эволюции по аналогии с человеком. Тургеневых там среди них не наблюдается.
Мне сложно пояснять каждый ваш аргумент в силу бесконечности ляпов в суждениях. Поэтому вы - психолог по образованию и сформировавшемуся восприятию.
В отличие от вас я не имею привычки рассуждать о том, о чем не имею ни малейшего представления. То что вы не имеете очень заметно, просто лень перечислять все ваши ляпы, слишком много.
В СССР психологи подробно изучали морфологию и физиологию ЦНС человека с опытами трепанации черепа и вживления электродов на животных. Без тщательного изучения субстрата психики - мозга невозможно изучать его функцию - психику.
То есть, образование вполне достаточное, чтобы отличить реального ученного от шарлатана-манипулятора. Хотя, в случае Савельева, достаточно интеллекта на уровне среднего и просто здравого смысла - то чего, так наглядно)), не хватает разного рода сектантам.
Мы, оба явно имеем большие отличия в различных полях неокортекса. Поэтому выводы не придут к единому мнению. Без обид.
На этом и остановимся, раз ваш интеллект намного выше гоминидного. Вам удалось оскорбить сразу двух человек - дуплет, даже не намереваясь этого делать. Истинный психолог. Всегда в позиции сверху...
Врач на больных не обижается :)
Вы уже и диагноз поставили, мадам "врач"? Да, в вашей палате много "врачей", но одной специализации.
Обидчивость, особенно на анонимов в интернете - признак глубоко закомплексованной личности, так же как и потребность в кумирах - шарлатанах типа Савельева.
Если вам больше 30-ти и вы до сих пор не избавились от комплексов, вам прийдется жить с ними до смерти, а если повезет вам и не повезет окружающим, то до маразма. Человек не решивший личные проблемы до 30-ти не решит их уже никогда - не тратье зря деньги на психотерапевтов, если они возьмутся за ваш случай, то они такие же шарлатаны как Савельев, но на Савельева вы тратите только время, а не деньги, так что если просмотр Савельева снимает фрустрации - наслаждайтесь, ради справедливости, он достаточно безобидный шарлатан.
Не благодарите.
И не думаю благодарить за дельный "совет". Продолжайте охмурять подопытных, если таковые найдутся.
И где вы нашли обидчивость в моей ремарке, я лишь развел нас по сторонам, как боксеров на ринге, написав - без обид! Это адресовались вам, как "мозгоправу" с дипломом. А то, что вы высказались оскорбительно, не зная людей - это ваш прием, психолога. Вот и живите с вашими наработками. А в сети - вы уже не аноним, это вам для сведения.
плюс 100500!!
Вы путаете псевдонаучный бред с имманентным разнообразием точек зрения в науке. Учёные толерантно относятся к противоречащим доминирующей точкам зрения, когда они на чём-то основаны. В этой профессии встречаются и креационисты, и опровергатели Максвелла и Эйнштейна, но всегда присутствует научное обоснование
Это вы мне? Я о разнообразии точек зрения вообще не писала.
сорри, ветку перепутал
Страницы