Бормотуха. Часть 2. Куда подевался Шульц?

(гуглеперевод с оригинала)

Так что в Израиле, очевидно, тяжелые времена. Какие шаги вы готовы предпринять против Израиля теперь, когда Нетаньяху, похоже, пересек вашу красную линию в Рафахе, господин президент?

Байден: Я не собираюсь говорить об этом сейчас, потому что вы сообщите об этом до того, как я это сделаю, до того, как я сейчас разговариваю с израильтянами. Поэтому я не собираюсь…

Что это значит? 

Байден: Если я вам скажу, вы это напишете. Не время тебе это писать. 

Каковы ваши сейчас разговоры с израильтянами? Ты говорил с Биби? 

Байден: Я не разговаривал с Биби с тех пор, как я не разговаривал с Биби после нападения в воскресенье. Это было воскресенье?

Бен ЛаБолт: Да. Воскресенье.

Байден: Нет. У моей команды есть. 

Но перешел ли он вашу красную линию?

Байден: Я не собираюсь на это отвечать, потому что я собираюсь сделать… в любом случае.

В более широком смысле, исходя из разведывательных данных, которые вы видели в настоящее время или в последние месяцы, совершили ли израильские силы военные преступления в секторе Газа?

Байден: Ответ неопределенный, и его расследовали сами израильтяне. МУС – это то, чего мы не знаем, не признаем. Но одно можно сказать наверняка: жители Газы, палестинцы сильно пострадали из-за нехватки еды, воды, лекарств и т. д. И много невинных людей было убито. Но это так, и во многом это связано не только с израильтянами, но и с тем, что Хамас делает в Израиле, пока мы говорим. Хамас запугивает это население. Я поехал туда сразу после нападения на израильтян. То, что они сделали, превосходило все, что я когда-либо видел. И я видел многое. Связывали матерей и дочерей веревкой, обливали керосином и сжигали заживо. Что-то вроде того, попытка запугать. И это подло. 

Что касается действий Хамаса, живы ли еще восемь американских заложников в секторе Газа?

Байден: Мы верим, что есть те, кто еще жив. Я встретился со всеми семьями. Но у нас нет окончательных доказательств того, кто именно жив, а кто нет. И, кстати, я призывал... нам следует заключить прекращение огня, и точка. И захватить этих заложников. Это основная причина, почему мы настаиваем. Оба израильтянина отчаянно хотят прекращения огня, чтобы вернуть заложников домой. И это способ начать ломать импульс. И именно поэтому мы прилагаем все усилия для того, чтобы... и мы... На месте ли наш начальник разведки? Где он сейчас? 

Кирби: Он вернулся, сэр. Он только что был в Европе, в Брюсселе, на выходных.

И чья вина в том, что эта сделка, соглашение о прекращении огня для заложников, не было заключено? Это Хамас или Израиль, или и то, и другое?

Байден: Хамас. ХАМАС может положить этому конец завтра. Хамас мог сказать (неразборчиво) и точка. И, но, последнее предложение, сделанное Израилем, было очень щедрым с точки зрения того, кого они готовы освободить, что они дадут взамен и так далее. Биби находится под огромным давлением на заложников, на заложников, и поэтому он готов пойти на все, чтобы вернуть заложников.

Вы упомянули голод в Газе. Некоторые утверждают, что Израиль намеренно использует голодание гражданского населения в качестве метода ведения войны. Вы думаете, что это так?

Байден: Нет, я так не думаю. Я считаю, что они занимались неприемлемой деятельностью. То есть… Когда я приехал сразу после… жестокого нападения Хамаса, я тогда сказал, и это стало достоянием общественности, я сказал: не делайте той же ошибки, которую мы совершили, преследуя бен Ладена. Не пытайтесь. Идея оккупации Афганистана, идея о том, что у вас есть ядерные арсеналы в Иране, которые создавались, я имею в виду в Ираке, которые создавались, просто не соответствуют действительности. И это привело к бесконечным войнам. Они не были правдой. Не делайте ошибок, которые мы совершили. И я думаю, они совершают эту ошибку. Извините за голос, прошу прощения.

Нисколько. Некоторые в Израиле полагают, что Нетаньяху продлевает войну ради собственного политического самосохранения. Ты веришь, что?

Байден: Я не буду это комментировать. Есть все основания для того, чтобы люди сделали такой вывод. И я бы назвал это так: до начала войны он получил ответную реакцию со стороны израильских военных за желание изменить конституцию – изменить суд. Итак, это внутренние внутренние дебаты, которые, похоже, не имеют никаких последствий. А изменит он свою позицию или нет, сказать сложно, но это не помогло.

Трамп заявил, что Нетаньяху справедливо критикуют за события 7 октября. Считаете ли вы, что он несет какую-то ответственность за то, что произошло 7 октября? 

Байден: Я не знаю, как один человек может нести такую ​​ответственность. Он был лидером страны, поэтому так и произошло. Но он был не единственным, кто не понял этого. Он был не единственным, кто не уловил это. Вот почему должно быть - мое главное разногласие с Нетаньяху заключается в том, что произойдет после, что произойдет после того, как Газа закончится? Что, к чему это возвращается? Израильские войска возвращаются? Я разговаривал с египтянами и разговаривал с саудовцами. Я разговаривал с иорданцами, я разговаривал с эмиратцами. Ответ таков: если это так, то это не сработает. 

Должно быть решение о двух государствах, переход к решению о двух государствах. И это мое самое большое несогласие с Биби Нетаньяху.  

Есть ли у вас согласие всех других сторон этого многокомпонентного пакета сделок, который обеспечит достижение этой цели в Израиле, в регионе, кроме Биби? Неужели Биби — единственное, что стоит на пути к этому?

Байден: Мне нужно быть осторожным, потому что вы напечатаете это до выхода статьи, а я веду переговоры по многим вопросам. Ответ заключается в том, что я думаю, что существует ясный путь перехода, при котором арабские государства будут обеспечивать безопасность и восстановление Газы в обмен на долгосрочное обязательство по переходу к решению проблемы двух государств. И это простирается от Саудовской Аравии, с которой я продолжаю разговаривать (моя команда), до иорданцев, которые сейчас пытаются работать, доставляя товары и определенные товары, продукты питания, лекарства и т. д. И египтяне, с которыми я был часто разговариваем о том, что происходит с доступом к большему количеству материалов, чтобы попасть в Газу, чтобы предотвратить продолжение этой катастрофы.

Господин президент, вначале вы упомянули альянсы, основанные на ценностях, и вы упомянули саудовцев. Вы верите, что мы разделяем одни и те же ценности? 

Байден: Помните, я сказал то же, что и другой: есть основанные на ценностях, а есть основанные на практике. И это в подавляющем большинстве в наших интересах. Например, вы можете вспомнить резолюцию, которую я представил на «Большой двадцатке», о которой никто не думал, что она никуда не пойдет, и она была принята, предусматривая строительство железной дороги и нефтепровода — нефти, извините, я оговорился. Железнодорожные линии и транспорт от Эр-Рияда до Саудовской Аравии, Иордании, Израиля, через всю Европу и так далее. И причина этого в том, что экономику можно использовать и для объединения людей. Дело в том, что мир меняется. Мы находимся в важном переломном моменте.

Саудиты осознают, что нефть не станет их билетом в будущее через 10 лет. Они это знают. Они знают, что происходит. То же самое и с остальными этими странами. Поэтому, если вы имеете в виду взаимные экономические интересы, у вас меньше шансов столкнуться с конфликтом. Так вот что — и, кстати, была принята эта резолюция. 

Нам предстоит охватить большую часть мира. В других частях региона, в Иране, а также на Дальнем Востоке, происходят тревожные события в области национальной безопасности, давние проблемы, которые, похоже, ухудшаются. Иран расширяет свои запасы обогащенного, высокообогащенного урана. Сообщается, что Северная Корея возобновила свою ядерную программу и испытывает ракеты, способные достичь материковой части США, а некоторые потенциально даже доходят до Нью-Йорка. Действительно ли американская политика сейчас заключается в том, чтобы жить с ядерным или околоядерным Ираном и Северной Кореей?

Байден: Нет, это не так. И, кстати, это продолжается уже некоторое время. Вы могли бы сидеть здесь пять лет назад и сказать то же самое в отношении Северной Кореи. Так…

Но эта ситуация становится все более угрожающей, вам не кажется, господин президент? 

Байден: Нет, не знаю. Я думаю, что это так же опасно, как и раньше. Я не думаю, что это более угрожающе, и у Северной Кореи есть кое-что еще, с чем ей придется иметь дело. Я сделал то, на что вы были бы слишком циничны, чтобы подумать, что я способен на это. Я разработал невероятно широкую стратегию для Индо-Тихоокеанского региона. 

Вы когда-нибудь задумывались, если бы я сказал вам, что Япония будет выделять 3% своего ВВП на оборону и пойдет на сближение в Кэмп-Дэвиде с Южной Кореей как на огромную угрозу, существующую как для Северной Кореи, так и для Европы? Вы знаете, мне удалось объединить 50 стран, чтобы помочь Украине, во главе с нами, но также сотрудничая с руководством Японии.

Так что есть — посмотрите, пока есть ядерное оружие, это всегда будет проблемой. Это произойдет… вопрос в том, как нам это остановить? Вот почему я думал, что Трамп был неправ, не желая приступить к работе раньше пяти лет назад и три года назад, когда он покинул свой пост, пытаясь контролировать и выработать соглашение о контроле над доступом к Северной Корее, к ядерному оружию и/или ядерное оружие, доступное для любого другого региона. И именно поэтому мне удалось собрать четыре или пять крупных инициатив в Европе. Я собрал квадроцикл, которого раньше никогда не существовало . Я собрал — я имею в виду лично, собрал — работал над этим, я собрал АУКУС с Великобританией и Австралией. Я составил соглашение между Японией и Филиппинами, касающееся того, чтобы мы знали международные правила дорожного движения, касающиеся воздуха и воды, а также территориальной целостности.

Итак, дело в том, что мы вложили миллиарды долларов. Мы гораздо сильнее в Тихом океане, чем когда-либо прежде. Китай, кстати, Китай этим очень обеспокоен. Они спросили меня: я провел с Си Цзиньпином больше времени, чем любой другой лидер в мире, более 90 часов наедине с ним с тех пор, как я был вице-президентом. И у нас очень откровенные отношения. 

Знаешь, у меня их нет (неразборчиво). Он хотел знать, почему я делаю все эти вещи. Я сказал простую причину, по которой я делаю эти вещи: чтобы убедиться, что вы этого не сделаете, что вы не сможете изменить статус-кво. 

Итак, подходим именно к этому моменту. Практически все согласны с тем, что управление подъемом Китая является наиболее важным вопросом внешней политики и национальной безопасности для Америки и американцев в предстоящем столетии. Директор ЦРУ Билл Бернс заявил, что президент Китая Си Цзиньпин приказал китайским военным быть готовыми к 2027 году провести успешное вторжение на Тайвань. Вы неоднократно говорили, что будете использовать силы США для защиты Тайваня. Что это значит? Это сапоги на земле? Что, какую форму это примет? 

Байден: Это будет зависеть от обстоятельств. Вы знаете, кстати, я ясно дал понять Си Цзиньпину, что мы согласны с политикой предыдущих президентов (мы подписались с предыдущими президентами), что мы не стремимся к независимости Тайваня и не будем этого делать. на самом деле, не будет защищать Тайвань, если они, если Китай в одностороннем порядке попытается изменить статус. И поэтому мы продолжаем поставлять мощности. И мы консультировались с нашими союзниками в регионе.

Так что, если можно, не исключаю возможность размещения американских войск на Тайване в случае вторжения?

Байден: Не исключаю использования военной силы США. Существует различие между наземным развертыванием, военно-воздушными силами, военно-морскими силами и т. д. 

Значит, вы, возможно, наносите удары с баз на Филиппинах или в Японии, это… 

Байден: Я не собираюсь вдаваться в подробности. Если бы я вам рассказал, вы бы тогда критиковали меня с уважительной причиной.

Конкуренция в Азиатско-Тихоокеанском регионе выходит за рамки жесткой силы, и вы расширили торговую войну Дональда Трампа с Китаем. Господин президент, которого вы когда-то критиковали. 

Байден: Нет, не видел. Вперед, продолжать. 

Большинство экономистов говорят, что тарифы повышают цены. 

Байден: Да. 

Совокупная инфляция означает, что цены выросли на 18%, по крайней мере, с тех пор, как вы вступили в должность, а рост заработной платы не поспевает за темпами.

Байден: С тех пор, как кто вступил в должность? С тех пор, как я вступил в должность? 

Да, совокупная инфляция означает, что с тех пор, как вы вступили в должность, цены выросли почти на 20%, а рост заработной платы не поспевает за темпами. 

Байден: Рост заработной платы превысил стоимость инфляции , о которой вы говорите, как о ценах, которые были до COVID. Цены до пандемии COVID-19 уже не такие, как были они или нет — сейчас у вас есть американская корпоративная Америка, грабящая население. У вас есть все: от сокращения инфляции до того, что происходит с точки зрения того, как они искусственно значительно увеличивают свои, их, их, их, их прибыли. Это не то же самое, что инфляция. Это взвинчивание цен.

Но, господин президент, не приведут ли ваши недавно объявленные тарифы к повышению цен для американских потребителей?

Байден: Нет, потому что вот в чем дело. Есть разница. Я с самого начала дал понять Путину, что — я нет, мы не занимаемся… Например, Трамп хочет ввести 10%-ную пошлину на все. Это поднимет цены на все в Америке. [Примечание редактора: Байден, похоже, имел в виду Си Цзиньпина, а не Путина.] 

Я говорю о том, что мы будем играть по одним и тем же правилам. Вы скажите мне, что если я хочу, если американская корпорация хочет инвестировать в Китай, она должна передать 50% акций, 51% акций китайскому оператору. И это продолжается дальше. И я сказал, и ты собираешься сделать это с нами? (неразборчиво) Мы собираемся сделать то же самое, если вы хотите инвестировать сюда. Мы не вводим тариф. Мы просто говорим: если вы хотите это сделать, мы это сделаем. И вы не можете изменить рынок таким образом, чтобы наводнить его, игнорируя все субсидии правительства Китая, чтобы подорвать их способность справляться с электромобилями. И мы не собираемся с этим мириться. Это то, о чем мы говорили. И это то, о чем мы говорим. Мы не говорим о тарифах по всем направлениям.

Хорошо, я собираюсь сделать здесь пару скорострельных выстрелов. Еще одним из ваших первых действий на посту президента под лозунгом ценностного лидерства была отмена различных карательных иммиграционных мер эпохи Трампа, г-н Президент, которые вы и другие назвали бесчеловечными. Оглядываясь назад, считаете ли вы, что эти гуманитарные действия способствовали рекордному количеству случаев незаконного пересечения границы? 

Байден: Нет.

Были ли вы не правы, отменив какую-либо из этих мер?

Байден: Если я ошибался, то это потому, что я потратил слишком много времени. 

Вы вернули кое-что на место. Что касается грин-карты, сообщалось, что вы рассматриваете возможность восстановления статуса членства в Мексике. Вы рассматриваете возможность восстановления… 

Байден: Нет 

Последние два года президентского правления, а также два президентских срока, обычно посвящены иностранным делам. Вам 81 год, и к тому времени, как вы покинете свой пост, вам будет 86. Подавляющее большинство американцев, в том числе в Демократической партии, говорят социологам, что, по их мнению, вы слишком стары, чтобы руководить страной. Смогли бы вы действительно выполнить эту работу, будучи 85-летним мужчиной?

Байден: Я могу сделать это лучше, чем кто-либо из ваших знакомых. Ты смотришь на меня, я могу взять и тебя.

Вы не думали о том, чтобы больше не участвовать в соревнованиях из-за возраста?

Байден: Нет, я этого не делал.

И что вы скажете американцам, которые обеспокоены этим?

Байден: Смотри на меня. Послушайте, назовите мне президента, который сделал столько же, сколько я сделал за свои первые три с половиной года. Когда вы все писали в журнал Time, я ничего не мог сделать. Когда вы сказали мне, что нет никакой оплаты, никоим образом, никоим образом он не сможет получить счет в триллион с лишним долларов, чтобы справиться с инфраструктурой, где нет никакой возможности, он получит 368 миллиардов долларов на борьбу с окружающей средой, где нет никакой возможности Я мог бы получить принятый закон. 

Я помню, как я направлялся на Тайвань, извините, в Южную Корею, чтобы вернуть себе индустрию чипов, которую мы получили 865 миллиардов долларов в виде инвестиций частного сектора, инвестиций частного сектора с тех пор, как я там был. Назовите мне президента, который закончил что.

Вначале вы пообещали восстановить единство. И Трамп, и ведущие демократы, в том числе некоторые из ваших помощников, говорят, что самая большая угроза национальной безопасности Америки исходит от нее, а ее способность руководить свободным миром исходит не из-за границы, а изнутри, из политики США. Согласны ли вы с этим?

Байден: Я думаю, что это существенно снижает нашу способность добиваться результатов на международном уровне. Послушайте, говорю вам, я просто… позвольте мне привести вам один пример. После того, как меня избрали, первая встреча «Большой семерки», которую я посетил в качестве президента, состоялась в Лондоне, в Англии, там, на пляже. И я сел с семью лидерами, которые были там. А я сидел там же, где и ты, за этим длинным столом.

Я сказал: «Ну, Америка вернулась». Макрон посмотрел на меня и сказал: «Как долго? Как долго?" И тогда Шульц сказал мне: «Что бы вы сказали, господин президент, если бы завтра вы прочитали «Лондон Таймс» и узнали, что тысячи людей штурмовали британский парламент, выламывали двери, убили двух Бобби, чтобы помешать осуществлению… приведение к присяге премьер-министра, выбор премьер-министра?»

И это заставило меня осознать, насколько фундаментально то, что он позволил случиться, сидя в этой комнате, глядя в телевизор в течение трех часов и не делая ни черта, сказал об Америке, и насколько люди потеряли доверие к Америке. Нет, нет... Я хочу сказать, будьте осторожны в том, что я говорю... Нет ни одной крупной международной встречи, на которой я бы присутствовал, прежде чем она закончится - и я посетил многие, больше, чем большинство президентов за три с половиной года. Полгода – чтобы мировой лидер не оттащил меня в сторону, когда я ухожу, и не сказал: «Он не сможет победить. Ты не можешь позволить ему победить».

На карту поставлена ​​моя демократия и их демократия. Моя демократия под угрозой. Итак, назовите мне мирового лидера, кроме Орбана и Путина, который считает, что Трамп должен быть мировым лидером в Соединенных Штатах Америки.

ЛаБолт: Нам придется оставить это здесь.

Позвольте мне задать вам один вопрос... если вы победите в ноябре, г-н Президент, и получите мандат на продолжение вашего подхода к внешней политике, каковы будут ваши цели на второй срок?

Байден: Чтобы закончить то, что я начал в первый срок. Чтобы продолжать следить за тем, чтобы европейский континент – я вам скажу, мне позвонил Киссинджер примерно за 10 дней до его смерти. И он использовал следующий комментарий. Он сказал, что со времен Наполеона Европа не оглядывалась через плечо, опасаясь того, что может сделать Европа и что Россия, до сих пор. До сих пор вы не можете позволить этому измениться. 

Дело в том, что у нас есть возможность добиться того, чтобы решения, которые мы принимаем в последние пару лет, в ближайшие четыре года, будут определять будущее Европы на долгое время. И именно поэтому мы не можем допустить провала НАТО, мы должны построить его как политически, так и экономически. И в военном плане, в который мы вкладываем значительные средства. Вдобавок к этому, я отчаянно сосредоточен на том, чтобы убедиться, что мы имеем дело с… тем, что они сейчас называют югом. В ближайшие несколько лет в Африке будет миллиард человек . Мы должны, мы должны быть катализатором перемен во благо, к лучшему, мы должны помочь им восстановиться лучше, мы должны помочь им.

Мы, что касается климата, пришли вместе и сделали все разумное, и три другие страны являются причиной того, что мы оказались в той проблеме, в которой находимся. Но что произойдет, если вдруг на Амазонке , они начинают расчищать огромные участки земли, вырубать леса и т. д. Когда Дик Лугар был жив, мы с ним начали что-то еще в 90-х, где мы сказали - конец 80-х, извините - где мы сказали , в Амазоне сказали, смотри, если ты, мы с тобой договоримся, Бразилия. Вы не рубите лес, мы заплатим вам за то, чтобы вы этого не делали. Мы заплатим вам, чтобы вы этого не делали. Мы должны предотвратить — И именно поэтому мы так усердно работаем, чтобы убедиться, что Ангола может быть в состоянии, чтобы у нее было больше солнечной мощности, чем почти в любом месте в мире, чтобы помочь этому весь континент. 

Вот почему мы хотим построить железную дорогу — вместе с другими в Европе — через весь континент. Итак, у вас есть страны, в которых наблюдается перепроизводство сельского хозяйства, и страны, в которых его нет, но нет возможности получить трансферт. В Африке так много возможностей. И мы должны над этим работать. 

Кроме того, нам предстоит иметь дело с Индо-Тихоокеанским регионом. У меня здесь уже дважды были президенты и лидеры 15 островов. Они знают, что если они... если мы не предпримем что-нибудь для борьбы с глобальным потеплением, парочка из них окажутся под водой. Я имею в виду буквально под водой, а не... Итак, мы собираем коалиции людей, имеющих схожие интересы. И это усложняет задачу. Знаете, вы говорите, все говорят о том, насколько силен Китай и насколько они могущественны. Назовите меня. Поменялись бы вы местами с Си Цзиньпином и любой другой страной? Это не шутка, я предельно серьёзно, риторический вопрос. Но не могли бы вы? У нас есть население, которое значительно старше подавляющего большинства молодежи в Европе и слишком старо, чтобы работать. И они ксенофобы. Откуда это взялось? Где оно будет расти? У вас там экономика на грани. Идея о том, что их экономика процветает? Дай мне передохнуть.

У меня есть последний вопрос о Китае: вмешиваются ли они в выборы? Видели ли вы доказательства того, что они вмешиваются в выборы в США с помощью искусственного интеллекта или другими способами?

Байден: Вот, вот, вот доказательства того, что вмешательство происходит. Я не буду вдаваться в подробности, не думаю, что мне следует с точки зрения разведки, там…

Звучит так, как будто они есть.

Байден: Я думаю, что Китай будет заинтересован – позвольте мне сказать так – будет заинтересован во вмешательстве. Все, все плохие парни болеют за Трампа, чувак. Это не шутка. Думаю об этом. Думаю об этом. Я имею в виду ту фразу, которую использовал Макрон, и там говорится, что… я делал для этого заметки. В нем говорилось: Макрон, что они знают опыт смерти мозга в отличие от любого другого времени. Из-за отсутствия лидерства США нам следует переоценить реальность НАТО в свете отсутствия лидерства США.

Знаете, мы говорили о том, на что они смотрят с точки зрения Азии. Единственное, в чем мне удалось убедить японцев, это то, что мы не уйдем из Японии. Потому что Япония, собранная с нами, является источником большой экономической мощи и стабильности, физической стабильности для нас обоих. Я имею в виду, что у вас не возникнет идея, что Китай хочет всех обмануть, это другое место.

Кстати, затраты Китая на строительство своей армии составляют несколько миллиардов долларов. И угадайте, кто они, знаете, они, они… как они это называют? Путешествовать по миру? Инициатива «Пояс и путь»? Это превратилось в неприятную инициативу по созданию кладбища. Я серьезно. Думаю об этом. Я говорю это уже три года, а вы, ребята, пишете: «Нет, Китай прав, Китай прорвется». Где они, где они прорываются? И посмотрите, что происходит в Африке.

Ну, я мог бы продолжать этот вопрос в течение долгого времени, господин Президент, большое спасибо, что я принял...

Байден: После того, как все это закончится, я буду рад поговорить с вами. Серьезно.

Исправление, 5 июня.

В оригинальной версии этой стенограммы была допущена ошибка в написании фамилии человека, которого президент Байден упомянул, вспоминая разговоры с другими мировыми лидерами. Это был канцлер Германии Олаф Шольц, а не Шульц.