Ну, что ты мне рот зажимаешь и слова не даешь сказать? Я же не про тебя говорю, не тебе отлуп делаю! Ну и помолчи, потому что партия указывает — изо всех силов разводить критику и самокритику. А что есть самокритика? По-русски сказать — это самочинная критика А что это обозначает? А это обозначает то, что должен ты щипать человека, как и за какое место вздумаешь, но чтобы непременно до болятки! Щипай его, сукиного сына, так, чтобы он соленым потом взмок от головы до пяток! Вот что обозначает слово самокритика, я так понимаю.
М. Шолохов. "Поднятая целина".
Ещё со времён Союза широко известна прибаутка о том, почему нельзя совершить акт публичной любви на Красной площади. Это говорит о том, что ещё с тех уже далёких времен у нас с вами страна экспертов широчайшего профиля. Знатоков полного цикла - от заготовки хвороста до управления страной. Выходит, что заветы дедушки Ленина выполнены - каждая кухарка может управлять государством, по крайней мере теоретически. Кстати, с приходом постсоветской свободы самовыражения подобная тенденция только усилилась. Открываешь, например, творения севастопольского шахматиста Рожина - бац, а он, оказывается, военный эксперт. А и правильно, зачем ему Академия Генштаба?! А ещё больший эксперт, конечно, тоже военный - майданный сотник Подоляка. Чудны дела твои, Господи...
Мы с вами, уважаемые сопортальники, наблюдали универсализацию и увеличение эрудированности экспертного сообщества он-лайн. Вспоминайте. Сначала все стали экспертами по тракторам и комбайнам, затем вирусологами, потом стратегами и тактиками, затем уж не помню кем. Но есть две темы, где каждый первый не просто эксперт, а ас последнего уровня. Это глубочайшие знания о том, кто, сколько и где украл, начиная с уровня сельского самоуправления и вплоть до Правительства. А также насколько надо каждого чиновника посадить, сколько раз расстрелять и как профилактировать сию гнуснуть. Включая МВД, СК , Прокуратуру и ФСБ. Ну и вторая тема это, безусловно и железобетонно, отечественный автопром.
Ну а как вы думали? Машину с нуля построить это вам не ешака купить как два пальца. Что особо интересно, сойдясь во мнении, что надо делать чисто своё, свободное от импортных комплектующих, импортозамещённое, как модно ныне говорить, эксперты дружно возмущаются сроками разработки и постановки моделей на конвейер, потребительскими качествами и, главное, ценой. Вот, например, вчерашняя статья о том, что представлен новый автомобиль от ВАЗа - "Искра". Вроде бы новость хорошая, но есть нюансы. Достаточно почитать комментарии.
Вот "инженер широко профиля" (что бы это ни значило) Konstruktor161 глубокомысленно изрекает:
- "Место проклятое...".
Камеди отдыхает, Харламов нервно курит.
- А четверть века назад могли бы выпустить автомобиль который и по современным представлениям прорывной. Не то что этот обмылок Весты.
И движок там очень интересный, только за то что АЗЛК владел патентом на его производство, конкурентантам было достаточно того чтобы убить завод.
Понятно? Автоэксперт ответственно заявляет, что автомобиль, которого он в глаза не видел - отстой, а другой автомобиль, которого он также не видел - круть крутая. Если что, это он о "Москвиче". "Истра" некая. Слышали? Нет? А зря, классный автомобиль. Был бы. А зачем ему что-то видеть и эксплуатировать, "широкий профиль" позволяет обойтись и без этого. Одной силой мысли, так сказать.
На линии другой экпертище. Уж не знаю, широкого он профиля или нет, об этом он скромно умалчивает.
...Проблема в жирных котах из администрации. Нам год назад ладу ауру обещали и где она? На чем бедным чиновникам и депутатам попы возить? Кроме заданного утильсбора АвтоВАЗ ничего не смог толком сделать. А вот лоббировать поборы это они мастера.
Сразу видно, что человек глубоко в теме. Администрация виновата. Правда, какая администрация, эксперт скромно умалчивает, не желая, видимо, палить свои источники в прокуратуре и ФСБ. Кроме того, страшно мешает утильсбор. Ну а что, давайте завалим страну китайским ширпотребом от автомобилестроения на демпинге, ведь европейские и азиатские производители ушли из страны. Убьём остатки нашего автопрома, как убили авиастроение, микроэлектронику, да просто производство электротоваров. А и правильно, зачем нам промышленный суверенитет?!
Впрочем, там, под статьёй можно брать каждое второе высказывание автоэкспертов, дабы понять, что АВТОВАЗ надо сровнять с землёй и засыпать солью.
Если вдруг наши эксперты не знают (а вдруг?), современный легковой автомобиль состоит из 15-20 тысяч (!!!) деталей и компонентов. Так вот процент отечественных и показывает уровень локализации. Не уйди с нашего рынка международные производители и поставщики, ту же "Искру" поставили бы на конвейер ещё 1,5-2 года назад. Да, документация по авто и, самое главное, платформе, осталась. Только вот составляющие платформы - нет. Ну не везут к нам железки и плассмасски из Франции, Румынии, Турции. Очень хочется предложить уважаемым экспертам попробовать организовать производство недостающих 10 тысяч автокомпонентов для платформы за 1,5 года. Да хотя бы тысячи! Определить ТЗ, разработать технологию, закупить оборудование, обучить персонал, организовать цепочки поставщиков, пройти многомесячные испытания, пройти сертификацию, отработать логистику. Интересно, на каком этапе наши всезнающие эксперты жидко сходят под себя? Думаю, на составлении ТЗ.
Но вот с Божьей помощью случилось чудо чудное, и с компонентами разобрались. Тут вдруг - бац! - дорого выходит. А почему? Да просто потому, что изготовить сто тысяч деталек априори дороже чем десять миллионов. А ведь конкуренты, которые нам перестали их поставлять и делают эти сами миллионы. А наш поставщик эти самые сто тысяч, ибо больше и не надо. Но откуда об этом знать эксперту, зачем об этом думать?!
А ещё надо отработать технологию сборки и окраски новыми материалами. Я как-то писал про то, как на ВАЗе осваивали новые краски. Это был подвиг, но разве экспертам это интересно?. Кстати, а не хотят ли эти самые эксперты озадачиться вопросом: а где автоэмали российского производства? Нет, не хотят. Проще ВАЗ обвинить. Привычнее.
Правда, тут ведь что получается. Чихал ВАЗ с высокой колокольни на доморощенных автоэкспертов. Рекорд продаж обновила Lada Vesta: в течение мая было продано 15 009 автомобилей, продажи модели Granta в мае составили 18 023 автомобиля, за пять месяцев 2024 г. продано 82 219. Ну и так далее. И "Искра" будет продаваться. Просто потому, что покупать её будут не "автоэкперты", а обычные люди, которым нужен не самый дорогой, практичный и надёжный автомобиль.
Конечно, мне могут возразить, мол а ты сам-то о чём пишешь, эксперт хренов? А я пишу о том, что вижу своими глазами (АвтоВАЗ), что хорошо знаю (промстройка) и о том, что есть в архивных документах. Сможете, так ловите меня на лжи и хайпе. Помнится, я писал о "Крокусе" с точки зрения инженера, который занимается в том числе и противопожарными системами. Кто-то опроверг написанное мною? Пока только вот от Бастрыкина:
В момент атаки также сработали противопожарные системы, но потушить его не удалось «из-за развития горения на значительной горимой площади»
Комментарии
Меня вчера сын ткнул тем, что Россия не может сделать нормальный автомобиль.
Задал встречный вопрос: почему Япония не может делать никакие самолеты, там же высочайшие технологии, роботы, жоповозки на любой вкус.
Думает
Так-то да, только чем обновлённая Веста не нормальна?
Это юношеский максимализм. Нормальный автомобиль - это как минимум Субару Импреза или БМВ ХэТри.
С возрастом проходит.
Наверное. Тут ведь ещё о цене надо думать.
До определенного момента почти все верят, что вот-вот станут успешными, богатыми и все такое из розовых мечт :)
Потом попускает.
Для сравнения показал сыну цены на простенькую двушку в брежневке в нашем районе.
Он загрустил
Оказывается жоповозки, даже крутые - это не самое дорогое в нашем мире.
Правильно сыну все объясняете. А то по пути на работу, в не самых презентабельных кварталах (например прохожу мимо шлакоблочных двухэтажек с деревянными перекрытиями, которые пленные немцы строили), встречаю авто, которые кмк дороже квартир в этих с позволения сказать домах. И многие там встречаются постоянно Т.е. это не дети "с Москвы" погостить к родителям приехали, а те, кто так и не понял, какие приоритеты в жизни важнее.
Вы сейчас ему напоказываете ужосов реализма, так он возьмёт и уедет.
Да я сам только-только перестал в это верить.)))
А я до сих пор втайне надеюсь )))
У меня товарищ продал БМВ два года назад, пересел на Весту.
До сих пор доволен. Особенно стоимостью запчастей.
К Импреза добавьте sti, а к БМВ - М
И про цену не забудьте
Возраст знаете. Когда я о подобном еще грезил, с ценой таки полегче было. По правде говоря, тогда и ХэТри еще не было. Но М точно была :)
Сейчас цены конечно в заоблачную даль ускакали. Вот потому и нужны "Искры". Взад-назад уже ничего не вернется. Но значительное свое производство доступных и качественных авто может несколько охладить пыл перекупов всего подряд из Китая и по параллельному импорту.
хотя-бы тем, что она наполовину китайская.
на треть еще чья-то.
платформа - Рено-Ниссан.
где здесь автопром отечественный?
вариатор полностью китайский
мотор - наполовину : шатуны, поршни, клапаны, гидрокомпенсаторы, приводной диск. В приводе ГРМ почти все китайское
Распредвалы – турецкие, механизм изменения фаз газораспределения – китайский, масляный и водяной насосы поставляются из Южной Кореи.
Что касается надежности и главное сервиса, то тут целые поэмы написаны - из жизни.
Даже на Авито в объявлении человек, продавая трехлетку весту пишет: да мотор жрет масло, да вариатор греется, да нельзя ездить быстрее 130км/ч. типа не задавайте глупых вопросов.
и это Российский автопром? Уважаемый автор, Вы не обижайтесь, но, для начала, определитесь - насколько вообще имело смысл эту тему поднимать, при крайне низкой степени Вашей осведомленности в вопросе.
Давайте не позориться - китайский в ВЕСТЕ только вариатор. И планшет на панели.
С каких времён платформа ВЕСТЫ стала французской? Чисто вазовская, называлась В/С, за что и была изгнана Бу в Ижевск, так как не вписывалась в реношную В0.
Ах, да. И краска. Ну нету российской краски.
давайте не позориться)
https://www.ixbt.com/news/2023/12/17/1-8-evo-lada-vesta-cvt.html
Автомобиль базируется на универсальной платформе LADAB, разработанной на базе проекта Priora "Приора", нереализованной платформы Lada Project C, а также элементов платформы B0 альянса Renault-Nissan.
Да пусть даже и на своей, все равно китай наполовину. На чью мельницу льёте-то, когда за "Весь простой народ России" расписываетесь ?
https://tass.ru/ekonomika/2287736
Ой, молодца! Сам себя с платформой носом в известную субстанцию...
Я Весту с нуля на заводе вёл. Не надо мне песен.
да бог с ней с платформой.
где российское в вашей весте?
компрессор кондиционера Zonzcen?
отопитель? вентилятор радиатора Nidec?
может приводы Shandong HUFS Group?
а может АБС Kesens?
суппорты WENZHOU MOTRON TECHNOLOGY?
это помимо того, что я выше указал.
Мелко, Хоботов.
В шестёрке стоял коммутатор зажигания Бош. И?
А как тогда надо? Вам перечислили импортные узлы, а вы в ответ что? Пока не очень у вас убедительно.
https://aftershock.news/?q=node/1379948
И снова: и что? Если клапаны китайские, то весь движок не российский? Завтра обязательно расскажу об этом вазовским металлургам и механосборщикам. Заодно и термитчикам, чего тут мелочиться.
Так что там с платформой у Весты?
Расскажите я не в курсе.
Это-то вы сюда зачем приплели?
На трехлетке вариатор, если что, японский. При чем тут нынешний? И там вариатор не совсем вариатор, а некий микст: два в одном.
Мотор, речь о версии с вариатором напомню, 1,8. Который под нынешнее исполнение сильно "пересобирали", в т.ч. и для решения вопроса с жором масла.
Просто накидываете не рефлексируя?
затем что "новый" тоже греется. но уже после 150 км/ч. проблема осталась поотому что.
если для вас это не проблема - то для других проблема.
озвучиваю факты. факты того, что автоваз "отечественный" лишь на бумаге, что он не является изготовителем надежных и комфортных автомобилей. и что простой народ, за который автор расписался в своем.... опусе, выбирает совсем другое. а продажи обеспечены тем, что продукцию автоваза выкупают в большой степени предприятия, в т.ч. бюджетные.
Ну так приведите пример чела, который об этом пишет. Или предлагаете поверить на слово? Тем более человеку, который перед эти занялся подтасовкой: привел в пример авто с агрегатами, которые на авто в нынешнем виде не устанавливаются.
Манипуляции. В таком случае т.н. "отечественные" авто не выпускает никто. Сплошные заимствования и\или сплошная установка импортных агрегатов.
С чего вдруг? Вполне надежные. Если отбросить хайп в инетике, то в среднем по больнице не хуже, чем у большинства. А так-то я историй и про немцев и про японцев и про всех много знаю. И не из инетика, а от людей, с которыми знаком не виртуально. Например несколько лет тому четырежды мотался в Крыму в Симферополь (270 км туда-сюда), потому как у друга вдруг начал дурить мультивен. Дважды на эвакуаторе его туда в салон ФВ оттаскивали (сперва от Тамани, потом из Судака). Потому как в Ганновере (!!!) неправильно уложили жгуты. И там все начало трескаться. Комп сходил с ума, панель превращалась в новогоднюю елку, и на ходу переставали работать тормоза и прочие агрегаты. Вот где треш и угар был. Фольксваген получается не является изготовителем надежных автомобилей?
Накидывать легко. Трезво оценивать ситуацию слегка сложнее.
а не слишком ли дерзко изъясняетесь?
это вы начали мне писать, не забывайтесь. могу и послать в известном направлении.
но на этот раз спущу, так и быть. хотя, общеизвестные факты в доказывании не нуждаются.
Энергетик брал авто на АВТОВАЗЕ и ему ТАМ ТАК СКАЗАЛИ.
https://dzen.ru/video/watch/6602e9a81f9a116081f4b6a4?t=10
тайминг 26:21.
не надо с больной головы на здоровую.
ну так приведите пример
хоть одного международного рейтига, в котором автоваз будет хотя-бы в первой 20-ке надежных автомобилей .
а то накидывать легко. попытайтесь доказать.
Когда кончаются аргументы, выход - переход на хамство и угрозы? Вы серьезно считаете, что посыл в виртуальном мире имеет хоть какую-то значимость?
И таки, уровень допустимой дерзости может находиться в зависимости от того, кто кому первым написал? Улыбнуло.
И еще для справки. Здесь не пишут кому-то персонально. Персонально - в личке. Здесь - всем.
Вы предлагаете потратить три четверти часа на просмотр поделия очередного "инфоцыганина" из интернетика?
Вы серьезно? Это ваши "общеизвестные факты"? Т.е. не это вот все, когда люди общаются друг с другом. У друзей, знакомых такие машины. Когда общаются сами со знакомыми\ друзьями \ приятелями из автосервисов, "гаражных мастерских"?
Для вас источник - некий чувак из инетика, которому нужны подписчики и, как следствие, реклама, конвертируемая в личный доход? При должном усердии у подобных "экспертов" хейт на любые машины найти можно.
Ну вопросов нет. "Железные" аргументы - собирать грязь по помойкам вроде дзена.
Насчет рейтингов. Нет в мире объективных рейтингов в таких областях. Да и все зарубежные рейтинги не могут учитывать ту же Ладу. Нет (в достоверных для стат выборки количествах) там у них наших лад. Пускали немного в свое время. С неплохими, кстати, отзывами.
слив засчитан.
ездит с представителем завода, но, понятно для сверхразума это не аргумент.
хотя просил найти "хоть одного".
можете не утруждать себя, у меня не выкрутишься. я таких много видел.
потому что там нет автоваза. ага. еще один слив.
засим прощайте. в баньку.
и прогуляйтесь все-таки, вам будет полезно.
Ладно посмотрю. Тем более "Энергетика" знаю еще задолго до появления Дзена.
Но вот в чем прикол:
"Два дня, полноценных тестов в Челябинской области, на новой Лада Веста NG с новым мотором 1.8 ево и трансмиссий вариаторного типа WanLiYng (WLY). Наконец-то, Лада Веста Вариатор 2024 / Lada Vesta Cross не дергается, нет пульсации в связке мотор, коробка. Машина едет сглажено и линейно, отличный накат. Расход топлива при 60 км/ч на бортовом играл цифрами от 3.8 до 4.5 л на 100 км пути. Это какие-то чудеса для тяжёлой Lada Vesta NG Cross, учитывая, что нас было двое в салоне, полный бак топлива и семнадцатые диски. Субъективно, автомобиль не потерял в динамике на фоне Лада Веста 1.8 с пятиступенчатой МКПП. Однако есть и свои нюансы, во-первых, пока автомобили оснащаются не полностью, например, отсутствует система стабилизации ESP и подогрев сидений для задних пассажиров, данные опции и ряд другого функционала, обещают вернуть в августе текущего 2024 года. Но при этом, оснащение всё же не бедное, есть подогрев лобового стекла, передних сидений, где вместе с сидушкой греется спинка, есть сиcтема ABS, четыре подушки безопасности и другое. Суммарно, два часа общался с представителями «АвтоВАЗ», по новинке – зачем, почему, когда, также, задавал ваши, неудобные и наши уточняющие вопросы. Про глюки кнопки старт стоп тоже. Полагаем это самый подробный тест-драйв, обзор и отзыв про Лада Веста вариатор 2024 и двигатель 1.8 EVO. Приятного просмотра)."
Вы ничего не перепутали? Вы же тут убеждаете народ местный, что Лада делает плохие, ненадежные автомобили, а Энергетик высказывается о данном наборе агрегатов очень комплиментарно. Недоволен бедной комплектацией. Но это все то, о чем говорил автор статьи. Нам перекрыли все! Но потихоньку находим где-то, делать сами начинаем.
Вы явно ошиблись ссылкой.
Да ниче. Я с утра сорок с небольшим на велике перед работой прокатился. Так что и без прогулок все в порядке.
Да бросьте.
А сало русское едят. Это про него.
На трехлетке вариатор, если что, японский.» Там и мотор японский .
Во-во. Уже после вспомнил, что там ниссановский мотор с этим вариатором агрегатировался.
Как на реношках, у нас производимых.
Но собирался то движок на ВАЗе. Два корпуса тогда модернизировали под изготовление двигателей Рено-Ниссан.
Я это к тому, что критиковать нынешний автомобиль по рекламации к автомобилю с другими агрегатами, несколько не логично.
Что впрочем сам критик и подтвердил, разместив видео о нынешнем исполнении весты с вариатором.
Мне кажется, поспешили Вы со встречным вопросом.
Митсубиши вполне нормальные и современные самолеты делает:
https://avia.pro/blog/samolety-yaponii-istoriya-razvitiya-samoletostroeniya-v-yaponii
Тогда в России делают нормальные автомобили. Посыл был такой.
Во-первых, это все на чужой основе. Я не про комплектуху, а про заимствование базы конструкции.
Во-вторых, скорее "делали". Потому как потуги и на 5-е поколение и на среднемагистральный закончились ничем.
и Хонда тоже
https://www.hondajet.com/
Тогда еще и Кавасаки:
https://topwar.ru/155415-sovremennyj-protivolodochnyj-samolet-kawasaki-p-1.html
https://global.kawasaki.com/ru/mobility/air/aircrafts/index.html
И это не мотоциклы. ))
+
Япония может делать самолеты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_HA-420_HondaJet
Так я не спорю, но и Россия может делать автомобили.
Так же как и наши - автомобили. По чужим лекалам и без особых технологичных изысков.
В пятое поколение не смогли. В широкофюзеляжный среднемагистральник тоже. Закрыли проекты.
Может вам ответить деревянным спутником (уже готов к полету), не вспомню породу дерева. Это прорыв конкретный, спасем орбиты от мусора, а то инопланетяне и приземлиться не смогут, если че :).
Так и задумывалось? Или порядок слов следует поменять?
А что не так?
Сейчас фраза звучит так:
Таков язык. Но этот смысл тоже корректным может быть.
Не совсем по теме. Но как говорится: "Не могу держать в себе!".
Расстроило в Искре отсутствие подстаканников. Ну как так-то?
А прикуриватель есть? У меня в Аркане не было, только гнездо.)))
Страницы