Есть два взаимоисключающих аспекта почему мы не встречаем разумных существ в космосе.
- Жизнь, как она случилась у нас на планете случайна. И потому - уникальна. Неповторима. Поэтому других разумных во вселенной просто нет и не будет.
- Все, кто были до нас уже самоуничтожились.
Первый аспект не выдерживает критики т.к. в бесконечном времени с бесконечным количеством вариантов и вселенных разум возникал бы неоднократно т.к. что случилось 1 раз, легко произойдет и в другой.
Второй вариант страшен по сути, но встречается мне уже не первый раз.
Гурджиев утверждал, что вся биологическая жизнь на Земле возникла как способ доразвития планеты до некоего порога, чтобы завершить свой этап планетной эволюции. И особо подчеркивал роль Луны, как дитя Земли, как мертвое, еще неодухотворённое планетарным духом существо и вся психическая энергия которую вырабатывает человечество и животный мир идет на эволюцию Луны, ее оживление. Луна как бы высасывает жизнь из живого и тем ее роль обозначена в литературе и всяческих проявлениях.
Эта идея в свое время захватила меня и особенно то рассуждение, что человек – уничтожая определенные виды животных, вынужден вырабатывать те эмоции, которые принадлежат к этой части спектра. Например, уничтожение тигров и прочих хищников приводит в росту замещающей агрессии.
Отсюда повышенное количество преступлений и войн.
Развивая логику Гурджиева спросим себя, а куда эволюционирует планета?
Логично что планета эволюционирует в Звезду. Каким способом? Через взрыв. Кто осуществляет взрыв? Та самая разумная жизнь, которую эта планета взращивает. Отсюда возникает смысл жизни человечества – освоить способы освобождение максимального количества энергии и в определенный момент запустить процесс.
И каков же было мое удивление, когда у писателя Веллера ( в апреле 2024 г. признан иноагентом) примерно в 2000-м, я обнаружил ровно ту же самую историю, в рамках теории энергоэволюционизма.
Причем у Веллера логика развития живого идет не от Гурджиева. Там своя цепочка рассуждений, но конечный вывод ровно тот же.
Побиск Кузнецов определял жизнь, как единственный процесс, опровергающий второй закон термодинамики.
И наконец, вчера я прочел трактат русского философа Эвальда Ильенкова «Космология духа». У него жизнь и разум порождается материей как ее неотъемлемое свойство и конечная задача духа и цивилизации - запустить взрыв остывающей вселенной, предотвращая тепловую смерть своей вселенной и запуская новый цикл развития материи и нового появления звезд и планет и разумной жизни на них.
Взгрустнулось.
Комментарии
Санитары..
Это не для вас.
потому что на Земле идет период "карантина" и существуют определенные ограничения на взаимодействие, в том числе и самоограничения связанные с неверной космологической парадигмой;
потому что Вселенная многомерна и космос нашего плана бытия, это не тот "глобальный" космос в котором проявляется динамика цивилизаций;
далее по тексту - Вселенная не циклична, представления о Луне ошибочны;
Для того чтобы встретить разум в космосе, было бы неплохо начать туда летать. Ну для начала хотя бы. На наших технология до ближайшей звезды сотни тысяч лет пути. Например.
Сложно встретить кого-то в населенном крупном городе, если не выходить дальше прихожей.
Или вот говорят мы не видим следов жизни в космосе. Бред сивой кобылы. Истина в том, что мы вообще ничего не видим, кроме ничтожного количества планет, в основном больших размеров.И то диск должен быть удачно расположен. Маленькие, как наша, мы не видим вообще.
Так о каких следах жизни в космосе собственно идет речь, если эти следы пытается косвенно найти слепой и глухой новорожденный ребенок?
Речь даже не идет о детектировании жизни, речь о том чтобы просто планету размером с землю увидеть, когда она будет проходить по диску звезды и мы увидим планету, как черную кляксу что появилась на диске.
Не как планету с облаками, атмосферой и континентами. А в виде черного пятнышка на фоне засветки звезды.
И даже это мы не умеем. Какая к черту инопланетная жизнь что мы увидим в телескоп?
Летают в фантастических романах.
В рамках трех источников что я привел не обязательно куда-либо летать, надо просто запустить термоядерную реакцию. Отсюда, полеты, скорее всего, невозможны, поскольку для данной цели излишни. И мы как были заперты на планете так и будем на ней сидеть...
Вы ещё не все читали.
Я прочитал десятки фантастических рассказов, может и за сотню.
Предназначение человека в создании пластика)
Шучу.
Термоядерная реакция идет на соседней к нам звезде. Ваш Кэп Очевидность.
Нет никаких предназначений, все это ерунда. Есть бесконечный круговорот энергии-материи и есть разум ищущий смысл там где его никогда не было изначально.
Как там в Понедельнике начинается в субботу:
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона.
О, да! Каким же пойлом должен быть тот суррогат из коньячного спирта, чтобы закусывать его лимоном..
Стругацкие видимо не привередничали, пили, что было, из самого доступного, в ликёро-водочном отделе их ближайшего гастронома - типа коньяк, типа интеллигенты..)
Ближайшая к Солнцу звезда Проксима Центавра. До нее 4,22 св. года. Предсветовую скорость развить современными технологически принципиального запрета нет. Так что лет за 5 возможно долететь...
В остальном с вами согласен. Я бы добавил фактор времени. Мы не знаем скорость развития жизни, её вероятность возникновения, формирования разума и т.д.
Да тут даже не я. Я пытаюсь показать что три независимых мыслителя пришли к одному и тому же выводу о предназначении Жизни и разума.
Взорвать для эволюции в звезду собственную планету? Это идиотизЪм выживших из ума сумасшедших, а не предназначение.
Давайте немного поговорим о грустном)
Самое быстрое что мы сейчас можем сделать, будет лететь туда сотни тысяч лет.
Никаких запретов на предсветовую скорость действительно нет.
Но источник энергии такого звездолета будет даже не на термоядерной реакции и не на аннигиляции.
А на том что куда мощнее.
Наш уровень таков:
Сейчас есть проект "паруса" когда "звездолет", размером с человеческий мизинец, подвешивается на парус в несколько метров кв и в него прилетает луч лазера с запиткой от ядерного реактора на орбите. Вот он может за сотни лет и долететь.
Есть правда незначительные технические сложности, вроде того что парус испарится к чертовой матери при включении лазера сразу же, потому что таких материалов не существует, нет никаких мощных реакторов на орбите и нет такого лазера)
Да и запихать в размеры мизинца что-то полезное как-то не выходит.
Ну а так схема рабочая, законы физики на нашей стороне, но есть нюансы)
Проблема многих материалов с большой вероятностью решится когда люди переведут часть производств в космос. Невесомость.
Как бы есть - перегрев от трения о межзвездную среду плюс необходимость охлаждения собственной энергоустановки. Реализуемые на нашем уровне знаний способы поддерживать приемлемый тепловой баланс заканчиваются где-то на 0,06 световой. Это при условии, что разгон занимает максимально короткое время, после чего разгонный блок сбрасывается. Плюс отсутствие нормальной гравитации, на которую у мешков с костями завязано очень много биологических процессов, включая размножение (на мышах доказано, что у млекопитающих при нулевой и околонулевой гравитации невозможно нормальное развитие зародыша на ранних сроках беременности).
Умные люди говорят, в лучшем случае за 200 лет, без торможения. Если тормозить - 400 лет лететь. И это Если оооочень постораться.
400 лет тормозить нельзя. Тормозить тоже придется как можно быстрее, чтобы как можно быстрее отбросить разогретые тормозные блоки.
Почему-то никто не берёт в расчёт перегрузки при разгоне и торможении на околосветовых скоростях. Если резко, то организмы в лепёшку, если плавно, то долго.
Разгон или торможение с нуля до околосветовой скорости, с ускорением, равным ускорению свободного падения на Земле, занимает всего один год.
Думается, тяжеловато будет жить год в таком режиме.
Это нормальные земные условия.э
Понятно, что нам это даже в принципе не по силам.
Из того, что попадалось, когда то.
Эскизный проект корабля, способного долететь до ближайшей звезды лет за 60, рисовали еще 50 лет назад. Без экипажа и в одну сторону.
Мир слишком беден для таких экспедиций ) или не на то тратим ресурсы.
Масса около 50000 тонн выходила. Уже за пределами Земли. (Уточнил) Стоимость, на сегодня, измерялась бы в сотнях триллионов рублей. С разработкой и изготовлением.
Если "допилят" атомную энергоустановку и двигатель, затраты снизятся на порядок, если повезет - два. Может доживем еще до запуска КА к ближайшей звезде. )
Ерунда фантастическая)
Е=мц2
масса известна, ну возьмите и посчитайте нужную энергию. Охренеете от масштаба беды.
"Освежил" информацию. ))
Двигатель термоядерный. Т.е. далеко не ближайшее будущее )
Дедал и подобный Икар.
До ближайшей звезды всего 8 световых минут.
Будьте проще. Земля всё еще плоская.
Такие версии надо в наше время хранить под замком. Потопчут.
Но среда породившая такую версию наверное очень нежная и хрупкая, эльфийская какая то. Жаль ее погубить обсуждением...Русская глубинка
Наследие Гурджиева публикуется активно с 40-х годов 20-го века. Работа Ильенкова - 1968 г. Веллер - чуть менее 15 -20 лет.
Просто, метания и поиски отдельного человека в этих масштабах ничего не значат. Индивидуальная эволюция - также обесценивается.
Есть третий вариант - другие цивилизации есть, но сигналы не посылают и поэтому не обнаруживаются.
Как и мы сейчас (поигрались немного, надоело)
Диаметр Млечного пути 100.000 световых лет, это означает что радио/лазер сигнал будет идти от одного его конца до другого и обратно 200.000 (двести тысяч лет!!).
Просмакуйте каждую цифру, произнесите их мееедленно, представляя эволюцию вида хомосапиенса все эти года.
Представьте все те бесчисленные поколения что жили это время.
Вот именно столько времени нужно на ОДНО сообщение/ответ в рамках одной галактики. И все время установка связи должна поддерживаться в рабочем состоянии.
Вы в логику умеете, или только тексты писать? Млечный Путь существует 13 млрд лет.
Разум, если возникает, то возникает в любую секунду в любой подходящей точке, нет оснований ограничивать его в пространстве или времени (и почему все дебилы зацикливаются на планетах, как носителях разума).
Радиоволны, необходимый атрибут на некотором этапе разумной жизни, обязательно возникают на определенном этапе развития разума и обязательно отличаются от природного радиоизлучения - иначе такой "разум" для нас не интересен.
Отсюда парадокс Ферми - если разум может выживать сколько-нибудь продолжительное время, то вся Вселенная за 13 млрд лет должна быть заполнена разумными радиосигналами. Мы же видим квазары, удаляющиеся от нас со скоростью света: да, видим совсем не там, где они сейчас находятся, но тем не менее, ВИДИМ. И их видно из ЛЮБОЙ точки Вселенной.
"Радиостанции" могут отключаться, перемещаться, погибать - всё что угодно, но уже испущенные ими радиосообщения летят себе в пространстве миллиарды лет уже НЕЗАВИСИМО от источников. А их не наблюдается, хотя чувствительности приемников-радиотелескопов для этого уже более чем достаточно, суммарная интенсивность сигналов от миллионов радиостанций в сотнях триллионов звездных систем должна быть колоссальная, и .... нет ничего.
Так что чем мечтать о встречах с инопланетянами ("Прилетит к нам волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино" - ключевое слово бесплатно, халявы так хочется, даже на АШ пару раз в неделю оно всплывает), нужно понять, в чем причина неизбежной гибели разума во Вселенной и искать варианты обойти запрет.
P.S. грядущая замена биологического разума на ИИ ничего не меняет: ИИ тоже не может без радио, и тоже будет "размышлять" о границах своего существования, и тоже не найдет ответа. А исчерпав энергетические возможности своего Солнца - тоже сдохнет.
Какое радиоизлучение имеется в виду? То, что для "внутреннего потребления"? Так мы его не засечем, потому что мощность ничтожна, плюс все потонет в "белом шуме", поскольку мы не можем точно настроиться на несущую частоту конкретного передатчика. Те, что сознательно излучаются в космос для поиска "братьев про разуму"? Вероятность их засечь тоже стремится к нулю, ибо:
1. Они узконаправленные и не нацелены на Землю, в лучшем случае сканируют всю сферу. А нам надо не просто засечь сигнал (который может быть длиной в миллисекунды - луч скользнул и дальше пошел), но и определить, что он модулированный. При этом наши антенны (тоже узконаправленные) в этот момент должны смотреть именно в ту точку, откуда идет этот луч, а вероятность этого практически нулевая.
2. Не факт, что развитые цивилизации вообще будут тратить энергию на такую хрень. Нет практического смысла никакого, а энтузиазм быстро кончается. И через 100-150 лет после изобретения радио "игрушка надоела" и никто никуда уже не едет.
Имеется ввиду УКВ телевизионной частоты. Первые сигналы земного ТВ могли бы принять на Проксима Центавра b (планета земного типа) еще в 1953 г. (из СССР, а из фашисской Германии вообще в 1942), в свою очередь миллионы телепередач должны приходить к нам со всех объектов в радиусе 13 млрд лет (ну, на 0,5 млрд меньше, пока что-то там остывало). Чувствительности для приема как минимум 1% этих источников наша земная аппаратура (как радиофизик утверждаю) хватит. Выделить и расшифровать из белого шума - не проблема (как военный связист утверждаю). Но нет.
Локальные УКВ-сигналы направлены вдоль поверхности планеты и активно поглощаются складками местности. Плюс нет сканирования, то есть зона приема будет весьма ограничена кинематикой движения планеты с учетом теневых эффектов, и Земля в эту зону может вообще не попадать. Плюс мощность сигнала падает пропорционально квадрату расстояния, а количество помех на пути, наоборот, растет.
Невозможно на межзвездной дальности поймать внутренние радиопередачи. Они глушатся.
1. Каждая звезда - источник широкополосной радиопомехи.
2. Область гелиопаузы частично экранирует радосигнал и является источником вторичной радиопомехи.
3. Область головной ударной волны - еще один экран и источник помехи.
4. У звезды, где сигнал принимается, все то же самое.
Даже более того, посылают сигналы не нам и не радиоволнами.
Глупость написали.
"Не нам" - но вся Вселенная их получит, даже если узконаправленным лучом - но источников будет миллионы и что, они все будут тщательно обходить солнечную систему?
"Не радиоволнами" - а чем? Физика логично (можно сказать, по-неволе) осваивает сначала наиболее доступный электромагнитный спектр, а про что-то иное мы пока даже думать не готовы. Т.е. по вашему Разум сначала посылает из миллионов источников радиосигналы, которые заполняют всю Вселенную на протяжении 13 млрд. лет, а потом переключается на какую-то недоступную нам технологию, либо погибает. Но радиосигналы-то летят, мы можем их принять! А раз их нет, значит Разум исчезающе редко возникает и мы во Вселенной по крайней мере в настоящее время ОДИНОКИ.
"Гулял, гулял - и никого не встретил" (с) Страшная история
Не нам а например какой либо дружественной цивилизации, а просто всем подряд естественно никто не посылает, и посылают например гравитационные волны, гравитация у нас практически не изучена.
Гурджиев, Веллер...Ммм, каких людей читает автор. Мне кажется что здесь не хватает ещё обзора работ Рериха, Блаватской, Папюса, m-r Филиппа Низье, ну и Бузовой с Соболь ещё, все равно субстанция одного порядка.
Блин, как так случилось что АШ превратился в пункт сбора тех кому подлечиться неплохо бы...
А что вы имеете смелость примерить на себя роль цензора в моем блоге?
Самомнение болвана.
В данном случае мне интересен ход рассуждений этих столь разных людей - философа, писателя и мистика, которые независимо др. от. др. пришли к одному и тому же выводу.
Бывает что в одной палате люди разных профессий собираются. Ничего удивительного здесь нет. Заболевание то одно. Им там всем интересно вместе)
Понятно. Генетика - буржуазная лженаука. Проходите мимо.
Зря Вы так. Возражения Вам напихали обоснованные. Если у Вас цель изучить контингент - то я дико извиняюсь, но мне тоже не понятно, какой смысл изучать жанр научной фантастики на пациентах в дурке? В чем практический смысл?
Я вас пока ограничу в коментах, а то уже полезло: хамство, дебилы и пр.
Вообще больше не рекомендую ко мне в блог. Я не уважаю такой тип людей.
От знания всего этого, легче не становится.
Так в том то и соль. Я бы сказал что становится сильно не легче.
Расстояния, ограничения по скорости и энергии, неблагоприятная среда и прочие проблемы - всё это в сумме даёт то, что про дальний космос, новые планеты для жизни и встречу с разумными существами можно забыть. Всё это красивые мечты и устремления, не более.
Тут своей планете, что под ногами и в целом очень благоприятна, ума дать не можем, а лезем куда-то и срём в мозги какими-то космическими перспективами. Разных завиральных теорий от шизофреников - пруд пруди, но на этом не полетишь, разве только если во сне..
Теоретически, мы живём в некой оболочке пространства с бОльшим количеством измерений и путешествовать по оболочке можно через норы внутри этого пространства. Кто знает.
Никто не знает, нет такой теории. И кроме шизофреников - даже не предполагает. Что до большого количества измерений - нам бы (на АШ, например, серьезно размышляет на эту тему ув. 'Homo2') хотя бы полизмерения понять - обратное Время. Хотите - присоединяйтесь, будем думать вместе. Только без мистики и парапсихов.
Страницы