1. Труд человека, делится на труд умственный и труд физический.
2. Только физический труд производит материальные ценности, материальные блага, материальные «ништяки».
3. Производительность физического труда человека ограничена, так как человек не может работать 24 часа в сутки или стать сильней слона. Работа, которую может совершить средний человек за год, равняется примерно 80 киловатт-часам. Поэтому и производство материальных ценностей ограничено этой «цифрой».
4. Но человек научился использовать силу прирученных животных (лошади, буйволы итд) и использовать «прирученные» Силы Природы (вода, ветер) и его энергетическая мощь возросла в сотни раз по сравнению с 80 киловатт-часами в год.
5. Например, сейчас в России в год производится 8 тысяч киловатт-часов на человека. Это в 100 раз больше чем произвёл бы сам человек за год.
То есть если бы 100 человек сели бы на велотренажёр с электрогенератором и целый год «крутили педали», то они бы и выработали 8 тысяч киловатт-часов за год. То есть на каждого жителя России работают 100 «виртуальных рабов», которые «крутят педали» и производят для него 8 тысяч киловатт-часов в год.
Причём экономика России потребляет энергию не только в виде электроэнергии, но и виде сжигания бензина, соляры, керосина, в виде тепла в батареях итд. Это утраивает количество «виртуальных рабов» до 300 штук.
Вспомним заголовок: «Связь производительности труда и производства электроэнергии».
Я думаю, что я ответил на вопрос заголовка во всех смысла.
***
6. Пару слов в защиту умственного труда. Да, умственный труд не производит материальных ценностей, но без него не был возможен прогресс человечества, та как приручение животных и Сил Природы это заслуга именно умственного труда, а не физического.
Ну а какой вывод?
А вывод простой. России надо строить электростанции, чтобы на каждого жителя России работали не 300 «виртуальных рабов» как сейчас, а 400, 500 и лучше 600 штук.
Это значит что производство материальных «ништяков» тоже возрастёт в два раза. В том числе и термоядерных бомб.
Надо строить электростанции.
Комментарии
Надо строить электростанции.
Надо строить Пенжинскую приливную э/станцию на Камчатке, а на основе этой э/энергии - скупить биткойны.
Биткоины не за энергию ж покупают, а досчитать - там фигня осталась.
От себя добавлю - при возможности АЭС замкнутого цикла. Потому что остальное это просто выкидывание денег, а речки кончаются.
Атомные надо строить.
Совершенно верно.
Но электростанции производят энергию из добываемых из земли минерального топлива. И вот этого топлива мы уже не можем добывать больше чем добываем. Пик нефти называется.
Так вот получается что надо не только для россиянина построить электростанцию, надо отнять у западного потребителя топливо для этой электростанции....
Чем мы сейчас на СВО и заняты....
Нет. Труд делится на труд производительный, труд организационный и труд паразитарный, приносящий пользу только одному человеку, но вредящему всему обществу.
Нет. Труд делится на труд производительный, труд организационный и труд паразитарный, приносящий пользу только одному человеку, но вредящему всему обществу.
курьер? Грузчик? Админ, который кабели перетыкает и сервера таскает?
Главный архитектор проекта?
Вы бы тогда методику привели.
вот, есть экскаваторщик он явно сделает больше, чем больши и мощнее машина. А есть еще карьерные и шагающие экскаваторы, там многократно больше, чем человек с лопатой.
и производительность насчитывается, как доход на число сотрудников. Высокий доход и мало сотрудников - высокая производительность труда. Большое число траншей, за которые заплатят много - высокая производительность.
если будет 2 электростанции, а не одна, не значит что у вас дома станет 2 телевизора, а не один. Или часов в сутках увеличится.
Успокойтесь с потреблением, все закончилось.
А какой труд производит материальные ценности???
Умственный что ли??
Труд врача и учителя производит материальный Ценности???
*****************************
Объясните мне, какой труд производит материальные ценности, физический или умственный????????????????????????????????
Вот, у вас есть оператор станка. Например, оператор ЧПУ. Он занимается умственным трудом? Ну, не больше, чем например, инженер технолог. А физическим? Ну, явно меньше, чем грузчик или токарь, который точит на более простом станке.
Есть много сложных станков, и в некоторых случаях люди их видят через монитор и набор датчиков. Они вполне производят материальные ценности.
В любой работе есть и физическая составляющая и умственная.
ваш тезис неверен, от этого и вопросы и реакция.
С этим я согласен.
Тогда сейчас нет деления на профессии физического и умственного труда?
Так как за человека выполняют физическую работу машины и механизмы, а человек только "нажимает на кнопки" управляя этими экскаваторами, станками, итд.
Но так было не всегда. Ещё 150 лет назад бурлаки тащили баржи и эти баржи разгружали не краны, а грузчики, которые.таскали мешки и ящики по 50 кг и больше.
И освобождение от тяжелого физического труда произошло потому что нрачаали строить электростанции.
То есть имеем физический труд, умственный и.... управление!
Управление поездом - это управление, как и управление слишком умным станком.
Иногда управление имеет значительную физическую нагрузку (водитель автобуса), иногда меньшую (машинист поезда метро) - но и там и там добавляется умственная деятельность, контроль, внимание...
Чтобы произвести материальную ценность, например батон.
Нужна Материя (зерно пшеницы),
нужна Энергия (изменить пшеницу, в муку, в тесто и батон),
нужна Информация (технология приготовления из пшеницы батона).
Физический труд человека - это Энергия
Умственный труд человека - это Информация.
В принципе сейчас люди практически уже не занимаются физическим трудом, и скоро ИИ заменит и Умственный труд. Будут вкалывать роботы, а люди будут рисовать картины, выпиливать лобзиком или петь как Алла Пугачёва.
1. Не только управление, но и обучение, и адаптация на его основе и на основе полученного опыта
2. Внезапно это работает даже на уровне землекопа - научиться орудовать лопатой и далее полноценно ею орудовать тоже функция умственная с обучением, адаптацией, управлением. И даже с групповой умственной функцией через обратные связи всех видов.
3. Собственно это работает на уровне собственного тела. Наиболее тяжелое поражение когнитивных функций в виде УО уровня идиотии не позволяет управлять-обучаться-адаптировать даже на уровне сосания молока или поворота тела в положении лежа во избежание пролежней.
Не совсем так. Когда появились паровые машины человек тоже освобождался от тяжелого физического труда, но никаких электростанций тогда и в помине не было. Да и сейчас есть масса машин с двигателем внутреннего сгорания, которые никаких электростанций не требуют.
Поэтому правильнее было бы сказать, что дело не в электростанциях, а в механизации как таковой.
И да - если в России построить пусть даже миллион электростанций товаров автоматически больше не станет. Потому как товары нынче делают в Китае. Вам тогда нужно кроме электростанций или понастроить заводов и фабрик и где-то для них взять персонал, или понастроить полностью автоматизированных заводов и фабрик. Либо же куда-то продавать эту электроэнергию, а взамен получать товары.
Согласен полностью.
Немного слово "механизация" меня смущает, но прочитал в БРЭ (Большой Российской Энциклопедии) и почти согласкен.
Вот начало статьи из БРЭ.
*****************************
Механиза́ция, замена ручных средств труда машинами, механизмами и аппаратами. Основные цели механизации – повышение производительности труда и освобождение человека от выполнения тяжёлых, трудоёмких и утомительных операций. К техническим средствам механизации относятся рабочие машины с двигателями (электрическими, паровыми, гидравлическими и др.) и передаточными устройствами к ним, совершающие заданные операции, а также другие машины и механизмы, непосредственно не участвующие в этих операциях, но необходимые для того, чтобы данные операции могли совершаться (например, погрузочные, вентиляционные, охладительные и другие установки).
******************************
Хотя лучше я бы сказал так:
Производительность труда повышает механизация и энерговооружённость труда человека, особенно электровооружённость его труда.
Спасибо за хороший комментарий.
Если уж быть совсем точным, то производительность повышают механизация, автоматизация и внедрение принципиально новых технологий. Ведь как например, производят те же металлические изделия? Сначала добывают руду, потом слябы, потом металл, потом металлопрокат, потом из него на металлообрабатывающих станках уже получают изделие. Огромное количество операций, включая перевозку, продажу хранение, охрану (чтобы не украли по дороге). Поэтому технологии, позволяющие сразу из руды получать едва ли не сразу конечное изделие - повышают общую производительность намного больше. чем любая механизация и автоматизация, но старой технологии, состоящей из всей цепочки операций. Такие технологии даже получили отдельное название "закрывающий" -они закрывают прежнюю технологию, так же как интернет необходимость пересылать бумажные письма.
Картина - это материальная ценность. Она есть результат (больше) физического или умственного труда?
Будет сложно определить.
Если автор картины срисовывал, то это больше физический труд.
Если картина массовая, то тоже физический труд.
Хотя, уверен, что приведенные критерии очень общие и их можно легко опровергнуть.
Картина - это исключение. Картина как материальная ценность нафиг никому не нужна.
Я говорю про главные материальные ценности, которые требуются каждый день.
Еда, жильё, одежда.
Это надо каждый день всем 8 миллиардам жителям Земли.
А картина нужна лищ ценителям. И картина не массовая ценность и редкая. Она статистике не поддаётся. Из экономического анализа её ещё Адам Смит исключил или Рикардо.
Рынок, это массовый товар, а не редкие товары, типа картин и прочих редкостей.
А, ну тогда маленькая просьба - Вы предупреждайте заранее, что у вас сплошь и рядом свои определения для основных терминов. И приводите их.
Иначе получится (в данном случае - уже получился) самый тупой вид спора-дискуссии-рассуждения.
PS Упомянутая в статье термоядерная бомба - это материальная ценность в вашей классификации?
Все определения я "гуглю" в Яндексе. Вот про умственный труд
********************************************************
Умственный (интеллектуальный) труд — это работа, во время которой человек обрабатывает информацию и задействует внимание, память и мышление.
Часто результат такой работы — решение задачи, мысль, идея или её воплощение. Например, исправленная ошибка в коде, из-за которой не открывался сайт, или сюжет будущей книги.
Примеры профессий умственного труда:
Научный сотрудник.
Юрист.
Маркетолог.
Разработчик.
Аналитик данных.
**********************************************
Эти профессии не двигают материю, не изменяют её форму и не производят материальной продукции.
А вот определение физического труда.
*****************************
Физический труд — это вид трудовой деятельности, который связан с мышечной силой и выносливостью человека.
Такую работу трудящийся выполняет непосредственно вручную. Как примеры профессий, которые требуют такого труда, можно назвать грузчика, шахтёра или слесаря.
***********************************
Так что я пользуюсь общепринятыми определениями.
Умственный труд начальника руководит подчинённым, а тот трудится физически оперируя материей.
Умственный труд не создаёт материальных ценностей.
Физический труд взаимодействует с материей, значит и производит материальные ценности.
Физический труд может произвести некую ценность без:
А) плана работы, пусть и примитивного?
Б) потребителя ценности с нуждами его ума, инстинктов и рефлексов?
Начальник знает ответы на пункты А) и Б). Начальник думает головой, работает умом, совершает умственную работу.
А работяга выполняет физическую работу, делает то что прикажет начальник.
Бери больше, кидай дальше, думать работяге не надо.
Почему мы все не копаем непрерывно без всяких начальников? Утром встал каждый человек и пошел копать.
Почему забываете, что начальник в зависимости от уровня таки в свое время копал, смотрел, как копают другие, учил теорию копки, учил теорию планирования работ и т.д.? Копает не работяга, копает система, масштабируемая от сам себе начальник до глобальных рептилоидов. И на каждом уровне работают мозги и мышцы, но по-разному.
ну а мне тот же яндекс на запрос "Что такое материальные ценности?"
выкидывает первый результат
"Так, материальные ценности — это любые значимые для человека материальные объекты природной и сотворенной среды, направленные на непосредственное или опосредованное удовлетворение его потребностей. В первом случае материальные объекты служат для удовлетворения материальных потребностей человека, во втором случае — духовных потребностей и через это получают свою материальную значимость."
И картина-шедевр явно относится к материальным ценностям.
Впрочем, можно взять пример и из еды (как вы указали выше - базовая материальная ценность). Дайте двум людям один и тот же набор продуктов, но один сможет приготовить отличную еду - потому что знает, КАК. А второй (незнающий) - нет. Не только отличную, но хоть какую-то съедобную, так что проще съесть исходные продукты.
И сколько их реально нужно? Особенно жилья. Даже нары в 3 уровня это избыточная материальная роскошь, надо делать ещё выше, и спать на них валетом. А в нормальном климате, в котором развилось человечество, сон под колючим кустом оптимален, а любые затраты на обустройство жилья излишни.
Всем 8 миллиардам жителям Земли всего хватает?
Вы шутите??? Тогда ха-ха...
Определенно всего хватает. Кому всерьез не хватило чего-то, тот из списка жителей Земли выбывает. Иногда это казалось бы изначально такая нематериальная штука, как не вызванная вовремя «Волга». А заканчивается материально. Так что все материально, и мысли тоже, и даже отсутствие мыслей.
Впрочем, мы отклонились )
Врач определенно создает материальные блага. Более материалистическое производство поискать. И только психиатры, как и педагоги, создают не объекты, а рабочую силу, либо экономят ее в значимых количествах своим трудом.
Красивый ответ!!!
Врач и создаёт материальный ценности (блага) и не создаёт.
Психиатрия не совсем врачебная и не совсем наука до сих пор. Но движется в целом в правильном направлении вместе с наукой о мозге и наукой о поведении, результаты по тем же эпилептикам прекрасные. А остальное врачевание сугубо материалистично: было несколько отломков кости - вот уже функционирующий конгломерат на титановой пластине, которая без врачей никем не может быть придумана и установлена, был гной вокруг аппендикса - вот на его месте аккуратный рубец от дренажа и продолжающий функционировать организм, была инфильтрация кожных покровов - нет ее, было повышенное артериальное давление в популяции и имелся соответствующий прогноз по смертности и материальные затраты на уменьшение последствий - вот давление в популяции пониже, расходы материальных средств на реанимационные услуги, похороны, памятники и нотариусов стали меньше на некоторое время, была эпидемия коклюша - были трупы и инвалиды, но вот придумали, изготовили, продали и использовали вакцину - меньше трупов и инвалидов (прям как с более безопасными самолетами получается), сэкономили материалы на вакцину по желанию клиента - повалили трупы (опять как с самолетами). Материя!
Ну и насчет этого:
Тогда никто не создает материальные блага по вашей логике, даже выращивающий пищу, потому что и без пищи хорошо (некоторое время). И без чего угодно, что можно пощупать, в целом хорошо.
Любое благо нематериально и субъективно
Попробуйте построить заводской цех без умственного труда ) Или выпустить продукцию в нем без чертежа и разработанной технологии.
Даже забор поставить, и то надо сначала участки разметить, чтобы споров потом не было.
Любая материальная ценность начинается с идеи, рождаемой умственной работой.
То есть верный ответ - произвести материальную ценность может только объединение физического и умственного усилия.
Согласен.
Сейчас физический труд осуществляет не мускулы человека, а двигатели машин, станков итд.
Скоро и умственный труд будет делать ИИ.
Не может никакой труд создавать материю. Ни физический, ни умственный. Это запрещено законом сохранения.
Материальная ценность во-первых всегда есть изъятая из окружающей среды материя, во-вторых ценность её относительна. Природе, например, пофиг в какой форме существует боксит, а человеку желательно - алюминий отдельно, кислород с водородом - отдельно.
Совершенно неверно считать, что человек сделал алюминий. Ну или любую другую материю. Хотя после вложения в боксит туевой хучи энергии, например, из угля, оно превращается в материальную ценность (для человека опять же, а то и не для каждого). Только, уголь тоже присвоен. Его не шахтёры сделали, он там пару сотен миллионов лет отдыхает.
Таким же образом, понятие "производительность труда" - фиктивно. В связи с тем, что трудом нельзя произвести ... правильно, материю. Хуже того, в тех средах, где глинозём теряет гидроксильную группу, человек существовать не может физически. Отсюда фраза - рабочий сварил алюминий, ну или чугун, например - голимая шиза.
Точно так же работник не способен резать металл. Он направляет присвоенную энергию на присвоенную заготовку. Станок пара сотен таких работников крутит. Электрических. "Рост производительности труда" - на самом деле рост мощности той дубины, которой машет завод. Целиком завод, включая бухгалтерию и техничку, ибо без них дубина работает хуже или вообще остановится.
Ни заготовки, ни электричество токарь с собой не приносит. Его (токаря) функция - инструментальная. Он услугу оказывает, по факту. Нужную? Безусловно! Более нужную, чем услуга стоматолога тому же токарю? А вот, не фак.
Верный ответ - материальную ценность можно только присвоить, чаще всего, ценностью она становится после преобразования в другую форму. Люди любого труда в этом деле - инструменты. Вот, когда все это усвоят, можно будет переходить к вопросу о том, какой запах у каждого дела.
Человечество, как только перестало быть животным,- вышло из эпохи когда труд производил лишь материальные ценности.
С тех пор мы научились производить кучу самых разных ценностей, - интеллектуальные, эстетические, духовные, научные, развлекательные, и так далее и тому подобное. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну если сильный админ - то да!
PS: какую только ахинею на базе марксистского учения не прочитаешь... У сторожа при электростанции ночами очешуенные перспективы, но богаче он почему-то не становится.
Всё равно как сказать, что только руки автора создали этот текст.
Объясните мне, какой труд производит материальные ценности, физический или умственный????????????????????????????????
Не существует ни одного труда, в котором бы не был задействован ум.
Значит нет разделения на умственный и физический труд???
Когда человек работает своими мускулами - это я называю физическим трудом.
Когда человек работает своей головой - это я называю умственным трудом.
Мне кажится я понимаю правильно отличие двух видов труда.
Весь труд умственный. Но есть труд, не изменяющий заметное количество материи сразу и вульгарно макроскопически. Хотя надпись на бумаге или пересылаемые нами в этой беседе тем или иным способом электроны и фотоны таки тоже материальны.
Собственно и "ум" есть явление материального мира ) А остальное спор о терминологии.
Вот это надо просто прекращать. Тачка-лошадь и грузовик стали усилителями человека из-за того что он мозги приложил. Точнее, приложил один, а усилил всех. Не нужно размножать электростанции, нужно размножать усилители человека и переводить их на новый уровень. Без супертачек и супергрузовиков никаких электростанций не нужно - некуда будет эту энергию прикладывать.
Чтобы приблизить Новый год, надо сажать больше ёлок.
Может, сначала будет план, куда пойдёт энергия, какие производства откроют/расширят, чтобы не потратить впустую ресурсы?
Какой план?
Вы отстали от жизни!
Плановая экономика осталась в прошлом века.
Рынок, рынок и ещё раз рынок!!!
Я утверждаю, что объём рынка электроэнергии будет расти и в России и в Мире.
И чтобы России могла захватить приличную долю рынка, надо строить электростанции.
Планировщик нашёлся.
Не будет. Потому что кроме самого факта наличия электричества у него есть цена.
Если БЫ электричество было дешевым - тогда да, строй себе и строй. Как это делали в середине 20-ого века все промышленно развитые страны.
Но оно больше не дешевое - пик ресурсов. Поэтому прежде чем что-то строить - приходится считать, окупится ли. Иначе может получиться так, что новоявленные Х электрических рабов будут жрать с учетом постройки электростанции, добычи, переработки и передачи нефти/газа/угля больше, чем они производят.
Хм, то есть если Вы сейчас покупаете электроэнергию по 5 рублей за 1 киловатт-час и она подорожает до 100 рублей, то Вы перестанете пользоваться электричеством??? НЕ ВЕРЮ.
Пользоваться не перестану, но сильно урежу использование, да. Вместо игрового компьютера - ноутбук, светодиоды вместо обычных лампочек, и меньшей силы, с автоматическим выключением. Мультиварка вместо электроплиты, или вообще переход на газ. Холодильник более энергосберегающий, может быть даже меньшего размера. Никаких бойлеров. Никаких электросамокатов. Возможно, не будет кондиционера. В общем, возврат в 1960-ые. Ну или на Европу посмотрите в вопросах отопления и потребления воды.
Если электричество подорожает в 20 рвз (с 5 рублей за квтч до 100 рублей), то Вы станете экономить "урежете" потребление в 2 раза.
А если станет дороже в 3 раза до 15 рублей за киловатт-час то Вы почти не будете экономить.
Так вот электроэнергия подорожает до 100 рублей через 100 лет, а чтобы она так не подорожала и надо строить электростанции.
Страницы