Англичанка гадит уже давно или чем была опричнина - экономический взгляд

Аватар пользователя Нучче

До момента, когда АШ подвиг меня «отверзнуть уста», в очень многих вопросах я разбирался для собственного понимания и ссылок с выписками не делал. Сейчас в сфере моей профдеятельности возникли очередные задачи и возродились старые хронические проблемы. В этой связи читаю и пишу на АШ урывками, когда мозги начинает клинить и надо решительно переключиться. Поэтому, оторвавшись от обязательного, быстро пишу - не готовлю текст со ссылками и перепроверкой, а вываливаю из памяти слова на страницу про что-либо на свободную тему. Тут и ошибки могут проскочить – в прошлом тексте вспоминая имя президента Ирана вспомнил его предшественника. Ну что делать – бывает.

История, которую расскажу, выстраивалась у меня в голове по ходу чтения самых разнообразных источников в течении многих лет в процессе складывания отдельных фактов в логическую цепочку. Ссылок для самого себя не делал и теперь это потребует времени, которого нет, но ряд камрадов, вполне возможно, сумеет сложить и продлить логику событий, расширив картину вширь и вглубь.

Вопросы

1. Что такое опричнина, не после шага Ивана Грозного, а до этого шага, когда понятие не имело никаких политических коннотаций? Это – приданное невесты, которое становится вдовьей долей. Муж по русскому обычному праву не мог расточать приданное жены, пользуя только доход от него. «Тело приданного» - неприкосновенно и является источником для жизни вдовы и предметом наследования детьми.

2. Иван Грозный из земщины – имущественного комплекса государства, управляемого государством же, уходит в опричнину – наследство матери Елены Глинской и живет на доходы от имущества, полученного им лично от его предков. А кто управляет в это время имущественным комплексом государства? Им управляют земские бояре (которые как бы в опале у царя) и специальный земский царь – касимовский чингисид Саин-Булат хан (Из хорошей стали хан – монг.), ставший после крещения Симеоном Бекбулатовичем (Симеон Стальной князь).

3. Кто такой Саин-Булат хан? По предкам он выходец из Астраханского ханства и по женской линии родственник Шаха Ирана Тахмаспа, линия которого – Сефевиды наследовала тюркскому огузскому (азербайджанскому) государству в Иране (Ак-коюнлу – белобаранные, тюрк.). Перс Тахмасп – правнук по женской линии Узун Хасана (хана Ак-коюнлу) и связи ногайских ханов (соседей огузов с Севера) с родственниками сефевидами, включая брачные отношения сохранялись.

4. Почему специальным земским царем Иван Грозный сделал не кого-нибудь еще, а именно этого мусульманина (которого пришлось еще и перекрещивать) и чингисида (подчеркивая в новом имени его личный статус ниже государя – князь-бек), родственника Шаха Ирана Тахмаспа? Потому, что это был арбитраж, камрады. Это был арбитраж.

Ответы

Англия еще только начинала - Атлантика принадлежала Испании и Португалии, корабельные дубовые леса Пиренеев не были еще вырублены (хотя и в Англии уже наметился дефицит корабельного леса). Поэтому англичане шли на Восток через Север, дошли до Оби и даже начинали торговать через ее низовья, но все это – семушки. А вот Архангельск открывал перспективы. Лесоматериалы для флота вывозились из Архангельской губернии, а продукция из льна шла из бассейна Волги через Шексну, ее приток Согожа (гор. Пошехонье), верховья которого стыкуются с верховьями Тошни – приток реки Вологда – приток Сухоны – приток Северной Двины. Вологда – таможенный пункт на водоразделе бассейн Каспия – бассейн Белого моря.

Работать в Московском царстве английские купцы могли только в тесном сотрудничестве с местным капиталом, который в то время был боярским и монастырским. И первым на их пути был Соловецкий монастырь с его игуменом – Филиппом Колычевым. Началась англо-русско-иранская торговля по Волге, в которой участвовали бояре, Соловецкий монастырь и вовлеченный в нее боярами царь. Рынок Персии богат соблазнительными товарами, но Англия пока еще была бедна и английским купцам очень хотелось получить товарный кредит. Но для него нужны были гарантии, которые мог дать только понятный персам русский царь. Для этого его нужно было втащить в кредитное соглашение с помощью бояр (и соловецкого игумена), что, судя по всему, и было сделано. Иван Грозный дураком не был и, опять же, судя по всему, он получил гарантии от королевы Британии Елизаветы I.

Много лет назад я наткнулся на упоминание о поиске англичанами в Питере сразу после свержения царя своей гербовой печати. Тогда удивился, но потом понял, о чем могла идти речь – бедная еще королева в качестве залога королевской гарантии отправила в Москву королевскую гербовую печать (можно и новую вырезать). Обязательств своих англичане не исполнили и Грозный как гарант вынужден был сам погашать товарный кредит, надеясь на то, что англичане все-таки обязательства исполнят, пусть и с задержкой. В это время (шутка ли – королевская печать в Москве) начинаются обсуждения брака, объединения, Джон Ди (агент 007) писал Елизавете письма о создании «зеленой империи», богатой корабельным лесом (Англия+Россия+Канада), его сын – Артур Диев составит тот яд, которым жена Малюты Скуратова отравит в последствии последнюю надежду династии - Михаила Скопина-Шуйского.

В это же время готовится перенос столицы в Вологду, через которую идет вся английская торговля с Россией и Персией. Филипп Колычев – один из инициаторов проекта и член «английской партии» строит последний в России великокняжеский белокаменный храм «Соборная церковь Софийская во имя Успения Пресвятой Богородицы». Вологодский кремль строят английские инженеры. Но время идет, и Иван Грозный все более и более убеждается, что его водят за нос и английский долг выплачен не будет. Английская торговля сворачивается и поток товаров через Вологду сокращается. К вовлекшим Грозного в эту весьма убыточную аферу все больше претензий.

Долг Шаху Ирана выплачен, опричнина сворачивается, но разборки с проштрафившимися боярами нарастают. Колычев пытается с позиции митрополита защищать своих, но в итоге сам попадает под репрессии. История англо-русско-иранской торговли задвигается в тень – никому не хочется выглядеть обманутым лохом. В последующие времена английская партия в России затирала все следы прошлых проколов на ниве «англо-русской дружбы». Дары, приносимые данайцами, всегда одни и те же.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Ну, че?

 Галопом по Явропам. 

 Через Педивикию. 

Аватар пользователя к.ф.-м.н.
к.ф.-м.н.(2 года 3 месяца)

Напишите развернуты труд, почитаем. Тезисно согласны? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Напишите развернуты труд, почитаем. Тезисно согласны? 

Сейчас на развернутый труд не поднимусь - русско-персидская торговля освещена скупо и вспоминать где что по крупицам прочел и где это теперь найти - много времени надо

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Че за тезисы у вас? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

 Галопом по Явропам.  Через Педивикию

В Педевикии этой версии нет

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 2 месяца)

Нам сермяжным неинтересно  про явропки, нас интересует реальная история России.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Нам сермяжным неинтересно  про явропки, нас интересует реальная история России.

Это окраина существует на глобусе, а наша страна всегда в окружении "партнеров" и всегда они принимали в нашей судьбе самое активное участие. Не существует нашей истории вне контактов с явропками.

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 2 месяца)

Согласна, но главное в моем комментарии реальная история, а не то что нам немцы изобразили.Они давно изображают из себя белых и пушистых,  в том числе фальсифицируя нашу историю.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

в моем комментарии реальная история, а не то что нам немцы изобразили.

Всегда, когда нам рассказывают нелогичные истории, в которых наши правители просто кровавые маньяки, а члены прозападных партий - борцы за все хорошее, нужно подозревать обман и искать логику событий и смыслы поступков. Дураков не было. Сволочи были.

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 2 месяца)

Под немцами имела ввиду Миллера, Байера и Шлёцера и онемеченных романовых уничтоживших древнерусские рукописи в том числе.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Под немцами имела ввиду Миллера, Байера и Шлёцера

Ну это просто классика, хотя от немцев скандинавскую версию  - неожиданно, так как еще ранее в Мекленбурге писали про Ольденбургскую (Старгород) версию и она была очень похожа на правду: Рюрик - сын Умилы дочери Гостомысла

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Эта "окраина" пока еще всем миром успешно командует (тащили, тащили Россию на войну и притащили таки) . И чинов обязательно вытащят. 

 Сами они в окружении океанов, а у нас на суше нездоровый движняк "партнеров". 

 Не обольщайся, парень, а то - не парень будешь. Это точно. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Эта "окраина" пока еще всем миром успешно командует

Под окраиной имел ввиду украину, жители которой часто видят себя пупом земли на глобусе, не принимая в расчет окружающий мир с его интересами.

Это не про США

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Понятно. Вы на Украине и не бывали никогда. 

 Сейчас это бывшая страна,а наш русский девятый век (крещение, война за наследство Рюрика там происходила. там Мономаху половцы шапку подарили, которой потом и рюриковичи и романовы короновались. Мономахом этого неглупого варяга прозывали по греческому деду - императора Византии уже не помню имя, а погоняло имел - мономах. По смыслу - тот, который за один раз ВСЕ делает.

 Второй его дед - Владимир Креститель тоже за день столицу перекрестил. Прикиньте - взять скопом и отказаться от богов предков. Не просто было - огнем и мечем крестил русских полуваряг Владимир.

 Нафига? Ответ простой - был он бастард от клуши и союзничков для стола (короны) где нашел? За морем.

 Так же с помощью бастарда и болгар окристианили лет за двести до тех событий. Насочиняли так, что современные болгары думают, что это они грекам тупым чуть культуры привнесли. И компьютер сочинил на опере болгарин.

 Так им думают и они так  думаются по полной. Памятников наставили, не вспомню фамилию того инженера болгарского, кто провода паял.

Нас всех так и воспринимают - вроде белые, но цыгане, как болгары и сербы и русские там еще - непонятно им че там такое с этими русскими.

 Наезжали - не прокатило, но с другой стороны, когда сами грызлизь, так немцы все крыши медью покрыли (гарантия - триста лет. у современной металлочерепицы - всего двести лет гарантии.) - им наши негаразды идут сразу в копилку. 

Давненько процветают материально на наших экзистенциальных смутах. Как родаки за счет глупова детей. Это проще простого, когда ты ему жопу мыл, разговаривать учил. 

 Это факты и деться от них некуда. 

 С другой стороны - усы выросли и сами с усами. Разбираемся в капитализмах, коммунизмах. Понимаем, что есть путь середины во всем мире. 

 Нам за такое дают по шапке, а мы огрызаемся. 

 Можем и конкретно для всех участников огрызнуться, есть в наличии. 

 Лучьше чинов двинуть на конвенционалку, чем такое. 

Аватар пользователя Vineta
Vineta(8 лет 1 день)

Нафига? Ответ простой - был он бастард от клуши и союзничков для стола (короны) где нашел? За морем.

Только вот реально это была не клуша а Малуша, дочь древлянского князя Мала Нистинича, взятая в жены Игорем по договорному браку до падения Коростеня. Ее старший Брат Добрыня Нистинич (потом у Шлецера он превратился в Никитича) был потом воспитателем племянника и его первым советником, начиная от его княжения в Новгороде до восхождения на киевский престол. 

Вообще династия Нистиничей не вписывалась в норманскую теорию от слова совсем. Потому ее заменили на Никитичей. А князя Мала умертвили виртуально, хотя по Стрыйковскому он жил при дворе Олги и после захвата Коростеня. 

Сама Олга приезжала в Константинополь будучи уже христианкой. Ибо имела своего духовника грека. И вместе с ним ходила в Софию. Это пишут и Анна Комнин и Константин Багрянородный, к которому она и приезжала. Вот только по какому канону она крестилась неизвестно до сих пор. 

Есть в Москве в Коломенском парке старинная церковь Усекновения Главы Иоанна. Как раз у Голосова оврага... Так вот. Там рядом остатки кладбища 16-18 веков. Каково же было мое изумление, когда пытаясь прочитать надписи на надгробных камнях могил начала 18 века (1709-1712 года) я увидел, что все надписи сделаны каким то другим алфавитом. При этом старорусскими написаны даты рождения и смерти и имена похороненных. Кто москвичи - не поленитесь, выберите время. 

Так что судить по учебникам и каким то обрывкам трудно. В Калининградской области на берегу моря стоит кречст Святого Адальберта. Проповедник, известнейший всему католическому миру, которого там убили местные идолопоклонники... Венгерская хроника упоминает, что перед этим вояжем он совершил путешествие по поручению Папы в Киев, где жил почти три года... Что он там хотел? наши источники молчат, да и их подчистили изрядно. 

В написанной стольником Андреем Лызловым в 1692 году дошедшей до нас "Скифской истории" как первоисточники  упоминает уйму не дошедших до нас документов - именные летописи, хронографы, разрядные книги Приказов, варианты Казанских летописей, Булгарские летописи,  польско-литовские хроники, сочинения латино-итальянских  авторов.

Большая часть из перечисленных им источников не дошла до нас. Почему то... Кто не читал его - советую. 

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 2 месяца)

Спасибо за Скифскую историю, скачала.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Это перебор для меня, как историка, э:).

Дворовая девка, че там выдумывать хохлятскую Роксолану, которая усю Турцию под себя причесала..

 Лучше избегать именно такого течения мысли по глубокой колее. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Послушай, Зин, не трогай шурина!

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

На себя глянь - "намазана, прокурена. гляди дождешься у меня!". 

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 2 месяца)

Очень логичная версия, а вот романовы двигались по тем же граблям и так красиво выйти из ситуации не смогли.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Очень логичная версия, а вот романовы двигались по тем же граблям и так красиво выйти из ситуации не смогли.

Красиво никто не вышел. Давно было и постепенно из памяти вымарать сумели

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот как надо писать учебники Истории. Блеск!

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Вот как надо писать учебники Истории. Блеск!

Лучше еще подробнее, но пока "не шмогла"

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Удивительно, но примерно таким же путём прошёл Пётр Великий. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Удивительно, но примерно таким же путём прошёл Пётр Великий. 

А у нас было много вариантов выхода на европейские рынки?

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Не сказать, что мы оттуда когда-либо выходили. Однако и присутствовали через всякие прокладки в виде то Ганзы,то англичашек с голландцами...

Аватар пользователя Пофигист
Пофигист(8 лет 9 месяцев)

Весна, вроде, уже закончилась, а очень ещё не началась... smile11.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Весна, вроде, уже закончилась, а очень ещё не началась..

Можете опровергнуть - опровергайте.

А так это просто "выпук кишечный" типа Пифагор со своими штанами - дурак

Аватар пользователя Пофигист
Пофигист(8 лет 9 месяцев)

Некоторые гипотезы опровергать бессмысленно. Они настолько глупые, что...

Это как опровергать гипотезу, что у Петра I был прорыт туннель с гиперлупом до Голландии. Вот попробуйте это опровергнуть!

Сразу:

Зачем он туда ездил "поверху"? Так в это время туннель был закрыт на техобслуживание!

Почему нигде нет записей? Это было совершенно секретно!

Откуда он взял технологии? Это наследие пришельцев, которым поделился с ним Брюс!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Вы про туннель сам с собой обсуждайте, если нравится.

А вот если закусились супротив версии автора, то стоило бы привлечь пару блестящих фактов-опровержений, а не сверкать юмором

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 9 месяцев)

Зря вы так. Версия, приведённая Нучче абсолютно в рамках проходивших исторических процессов и событий. Мы не знаем верна ли она. Но не противоричива, и это точно не антюрщина.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Зря вы так.

Спасибо. 

Аватар пользователя Alexz0002
Alexz0002(1 год 3 месяца)

Интересно, а где еще ваши труды почитать можно?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

В Инете на АШ на моей странице. По Арктике на сайте Арктика сегодня https://www.arctic-today.ru/

Книгу Изложение тайного учения христианства о пути человека в этом мире - по просьбе высылаю файл

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Хотелось бы пообсуждать с автором ряд вопросов корректуры.
По предварительному прогнозу ближе к осени можно ждать в каталоге Ф.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Не понял, что можно ждать к осени и что это за каталог.

Просветите

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Помните Вы мне присылали текст?

fb2 я сделал. Начал читать и обнаружились некоторые вопросы по корректуре, которые полагаю правильным обсудить с автором.

Ну и опционально на уровне «предложить» (в принципе загрузить можно и без этого) — показать полученный файл автору и получить одобрение.

Ф. — это Флибуста. Вы же должны помнить феномен сетевых библиотек

Аватар пользователя Алексей Кронштадский

Мне тоже понравилась ваша версия опричнины. Еще совсем недавно Историю было принято рассказывать исключительно с военно-политической и династической т.з. Эти материалы было достаточно легко получить. Но с экономической т.з. стали смотреть совсем недавно. И правы Маркс, Ленин, что экономика - накопления богатства, борьба за ресурсы лежат в основе всего + религия (идеология, мировоззрение)

Ваш подход в статье как минимум - аргументированный новый взгляд на тот период истории, добавляющий важные аспекты: торговый, географический, личностный (про английскую королеву мне очень понравилось).

Хочу с сыном, а он у меня историк, к.и.н. обсудить вашу стать. И пришлите пжл стать про христианство. почту сообщу в личке

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Это не статья, а *книга*!

Рекомендую подождать правильно оформленного файла.
Для разминки позвольте рекомендовать приобщение к научному наследию товарища Богданова (начиная с «Основных элементов *историческаго* взгляда на природу» и далее к «Познанію…» и главному труду).

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

У нас с ними земельный вопрос нерешён со времён И.Грозного.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

У нас с ними земельный вопрос нерешён со времён И.Грозного

Как раз решен был, почему они сейчас так подпрыгивают.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Вам поболтать охота? А почему тогда они "так подпрыгивают"?

Решение земельного вопроса означает окончательное закапывание противника в гробу в землю.

Земельный вопрос это кто кого закопает.

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 8 месяцев)

Может про Великую Тартарию?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Может про Великую Тартарию?

Фантастику не пишу

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 8 месяцев)

Вот как, т..е. карты врут, исторические записи и данные тоже

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

Мда, при чем тут англичанка и опричнина ? Для начала, было бы неплохо уточнить, что представляла собой Англия в середине 16 века. И это отнюдь не то полукриминальное образование, разжиревшее на пиратских грабежах 17 - 18 века. Тогда это были полунищие задворки Европы с претензиями.
Момент второй. Иван 4. Для понимания его деятельности и реформ, нужно хоть немного понимать его личность и окружающую действительность. А это а) высокообразованный человек, оделенный незаурядным умом б) чуть ровнее среди равных (претендентов на престол, вагон и маленькая тележка и все с правами) И вот в этой банке с пауками приходилось искать компромиссы  и ходы чтоб не получилось как в Польше. Одним из выходов, нивелирующим местничество была опричнина. Т.е. профессиональное контрактное войско, говоря нынешним языком.
Ну и т.д. и т.п. А для понимания что такое Иван 4 Грозный просто факт - введение ВСЕОБЩЕГО (всеобщего, это значит для всех, начиная от детей холопов и черносошных  и дальше) начального образования. И это в 16 веке. Да за одно это ему памятник в полный рост из золота надо ставить. Ну а байками Курбского, которые с подачи иезуитов пошли гулять в веках об исключительной кровожадности и невменяемости Ивана 4 можно подтереться. Там правды ни на грош. Просто пример, что инфовойна, изобретена задолго до появления этого термина. 

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

что такое Иван 4 Грозный просто факт - введение ВСЕОБЩЕГО (всеобщего, это значит для всех, начиная от детей холопов и черносошных  и дальше) начального образования.

Не в плане стеба, а для собственного понимания для. А как организовано было это всеобщее образование? При монастырях? Государственные школы?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(12 лет 2 месяца)

А можно чуть подробнее про всеобщее образование при Иване Грозном. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Англия в середине 16 века. И это отнюдь не то полукриминальное образование, разжиревшее на пиратских грабежах 17 - 18 века. Тогда это были полунищие задворки Европы с претензиями.

А я о чем написал?

Одним из выходов, нивелирующим местничество была опричнина. Т.е. профессиональное контрактное войско, говоря нынешним языком.

При первой же попытке использовать опричников как войско они драпанули, на чем их история как войска закончилась.

В целом я не понял, каковы Ваши претензии и чем Вы недовольны в моем тексте

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

При первой же попытке использовать опричников как войско они драпанули, на чем их история как войска закончилась.

Нихрена себе, драпанули! Своими жизнями защитили Москву, уничтожив при Молодях превосходящую их в несколько раз армию Крымского хана Гирея с турками и ногаями впридачу! Там практически все последние опричники и полегли, а боярин "кровавый" Малюта Скуратов-Бельский через год сложил голову на Ливонской войне, на этом Опричнина и закончилась физически (живых воинов не осталось), но поставленные Иваном Васильевичем перед ней задачи были выполнены, "Боярско-Княжеский комбайн"((с) А.Фурсов) был сломлен.

Кстати, такую же "репутацию" палачей и заградотрядовцев, стреляющих солдатам на фронте в спину, наши либералы на западные деньги и их хозяева пытаются прилепить и НКВД, включая Войска НКВД (тогдашний вариант "Вовчиков" - Внутренних Войск МВД и сегодняшней Росгвардии). Эти (т.н. "Дивизии НКВД") почти полностью погибли в первый год ВОВ, прикрывая собой от наступающих немецких войск самые трудные направления, включая Москву.

Зря вы этим вбросом испортили впечатление от вменяемой статьи.

Правда, экономика в ней показана штрихами и больше конспирологически, у Фурсова же это все прописано подробно с торговыми путями, экономическими кластерами и союзами, направлениями движения товаров и капиталов с владельцами и бенефициарами, и кто как это продвигал, курировал ("крышевал") и защищал, начиная войны.

Страницы