Оценивая действия НАТО в части передачи дальнобойного оружия Киеву и выдачи разрешения на атаки по территории России надо хорошо осознавать разницу в действиях НАТО и нас, продиктованную, в том числе известными положениями соответствующих доктрин и стратегий.
США традиционно действуют в логике повышения издержек для противника, стремясь осуществлять сдерживание через убеждение противника в том, что издержки, которые он понесет вследствие своей «враждебной активности» перевесят возможные выгоды для него. В текущей обстановке ключевой задачей для них является удержание status quo, в идеале не переходя грань прямого вооруженного конфликта. Постепенный же подъем ставок в этой обстановке должен на определенном этапе убедить противника, то бишь нас, в данном случае, в том, что «пора заканчивать и давайте договариваться». В этой парадигме они действуют практически всегда.
Но есть проблема. Она заключается в том, что у нас потенциальные конфликты в принципе никогда не оцениваются через призму издержек, а только через призму угроз. И это принципиально иной подход, при котором рост ставок со стороны противника влечет не размышления на тему «не дороговато ли обходится? Может, прекратим?», а взвешивание «это уже достаточно весомый повод для боевого применения, или еще нет?» И если ответ «нет», то реакции может не быть очень долго, но с падением флажка в «да», она может оказаться куда более масштабной – даже если вчера, на взгляд постороннего, еще ничего особенного не происходило.
Одновременно американцы проводят оценку издержек и для себя - и здесь видимое отсутствие реакции с нашей стороны может долгое время создавать иллюзию «невысокой цены конфликта».
Причина такой разницы - в разном подходе к конфликтам в принципе, но если начинать расписывать эту разницу, есть риск уехать далеко за пределы и тележного поста и журнальной статьи.
Поэтому к выводам.
Выводы:
Там, где противник ждет, что его действия будут оценены как «это неприемлемо дорого, прекращаем», нами эти действия могут на определенном этапе быть оценены как «это неприемлемая угроза, атакуем».
Прогноз?
Извольте: в случае применения западного дальнобойного оружия по военным объектам на территории России вне принятой по умолчанию зоны боевых действий (Украина в границах 1991 года) конфликт быстро приобретет совершенно иной, нежели сейчас, масштаб и характер.
Можно ли подтвердить тезисы примерами?
Да, конечно. И в 2014 (дважды) и в 2022 применение вооруженных сил России диктовалось именно оценкой угрозы – она признавалась реальной, и тем самым служила основанием для соответствующей реакции. Причем в данном случае противник (и это не Украина) как раз начал задирать издержки. Но мы тут о нас и нашей реакции.
Аналогичной была и ситуация 2015 года в Сирии, и в данном случае развитие событий удалось спрогнозировать (обратите внимание на дату заметки),
https://m.lenta.ru/articles/2015/06/10/dimashq/
именно исходя из предположения о реальности угрозы со стороны «исламского государства» (запрещено) и возможного распространения войны на территорию России и ряда постсоветских исламских стран. Апостериори мы в курсе, что угроза была более чем реальной, но это сейчас, а в июне 2015 года комментарии «ты серьезно? Какая война?» звучали чаще, чем «а возможно».
Меж тем доктринально ситуация не меняется. Есть угроза, есть ее оценка, есть средства реагирования. Они будут применены, когда оценка окажется неприемлемой. С учетом того, что угроза имеет тенденцию к росту, эта вероятность также растет.
Комментарии
выборка по оружию будет или нет? ( дрон или ракета)
да, надо будет бить по поставщикам оружия для укропрокси
Если продолжить логику статьи, то наше ВПР не будет делать ничего, что может повысить уровень угрозы для нас. А возбуждение статьи 5 нато все же звучит грозно.
По логике, укры должны отчебучить что-то ну совсем из ряда вон, чтоб это было расценено, как угроза. Например, удар по АЭС или удар грязной бомбой...
А банальное разрешение отстреливать срочников-артиллеристов, которые сейчас с территории Белгородской области хохлам безнаказанно накидывают в свое удовольствие, это не угроза. Ну начнут маскироваться, как на территории новой России, захарова что-нить скажет... В конце концов чешские вампиры же прилетают по белгороду и ничего.
Думаю, не осталось у нас каких-то новых вариантов ответа на начало обстрела территории старой России. Вариантов, которые бы не несли явные дополнительные угрозы.
Тут интересно от обратного. Если сша стремятся нам повысить издержки, то для них самих это критично/важно. Т.е. наша задача повышать из затраты. Но мы мыслим угрозами, поэтому повышаем ставки, демонстрируя возможность прекращения их существования. А у них вообще нет сомнения в своём благоденствии. Не укладываются в головах цунами, мегатонны, стеклянные города и радиактивные пустыни. Это же всё фантастика, сто раз в кино было. Получается им, чтобы остановить нас надо продемонстрировать что-то вроде работающей СОИ. А нам, чтобы остановить их надо заблочить международную торговлю, или положить свифт, или хотя-бы поднять стоимость нефти выше 300$
Ну кстати да. Тут недавно была новость, что хуситы разработали технологию оптического самонаведения ракет на корабли. Если они еще как-то умудрятся разработать подлодку - стригуна подводных кабелей, то это будет ответом в парадигме америкосов. Но что-то в этом направлении каких то подвижек не наблюдается, хотя взрыв северных потоков развязал руки в этом направлении... Как бы это не по той же причине - нидайбох повысить уровень угрозы...
У каждой войны есть цель. Целью России в текущей фазе конфликта является вышвыривание военной инфраструктуры США из Европы, как минимум из восточной и северной. Этой цели никак нельзя достигнуть просто воюя на Украине. Следовательно, украинский конфликт надо рассматривать в более широком контексте. И в этом широком контексте оценивать текущие действия и США, и России.
а чо, там газопроводы по морям каким проходють? независимые борцы за свободы могут ежели чего того этого
Не будь у "противника" Украины он ничего бы (в таком масштабе, как сейчас) не предпринял.
Всё дело в том, что США купили сначала Зеленского, а уже потом - его команду, ВСУ и хохлов в целом.
Они ничего не покупали, они вырастили украдину.
"... конфликт быстро приобретет совершенно иной, нежели сейчас, масштаб и характер".
Наименьшие последствия вызовет обезглавливание высшего военно-политического руководства 404-й.
При этом надо заявить, что так будем поступать и далее с теми кто организует и оправдывает применение "западного дальнобойного оружия по военным объектам на территории России..." и мирным гражданам на любых территориях.
Весьма разумный способ увеличить издержки. Лидер - дорогой штучный товар, <будет очень накладно американцам> каждый месяц весь укровский кагал уламывать подчиняться новому.
Считаю что оценка с нашей стороны и со стороны запада - идет в разных временных интервалах. Мы это учитываем (можем это делать), а они - нет
Мы работаем и с угрозами и с эффективностью (комбинированная оценка) на длительном отрезке времени. Запад вынужден работать - электоральными циклами, так как в случае проигрыша выборной компании для конкретной группы политиков - дальнейший ход событий становится не интересным. Более того, если Байден проиграет, демократам выгоднее оставить ситуацию в США - в максимально возможно плохом экономическом, военном и пр. положениях.
Разве у них "электоральный цикл" и у населения ЕС или США есть возможность выбирать? Это ошибочная концепция, что у них что-то зависит от имитации выборов. Да и само население любой из стран запада настроено антироссийски в своем базовом состоянии. Они и есть источник проблем, общий фон таков, что винят в чём угодно, например, в росте цен, отсутствия субсидий, но не в источнике зла самого в себе.
У них от воли народа не зависит результат, а вот личные плюшки всяких политических деятелей - очень даже зависят. Так что этот их театр имеет реальные последствия.
Это патологический россиецентризм. Населению любой из стран запада в целом насрать на РФ (кроме всякой полякоподобной швали). Мы сидим в своем углу и не отсвечиваем. Гораздо большее раздражение вызывают, например, китайцы, со своей мировой экспансией.
На чём основано это мнение? Не вижу никаких оснований для такого мнения. Это не Китай нас атакует дронами и американскими-европейскими ракетами каждый день. Это делает каждая, подчеркиваю, абсолютно каждая страна Европейского союза и США. Даже маленькая ублюдочная Португалия и то участвует в войне против нас. И делает это оружие, учит так называемых украинских военных и рассуждает о том, куда бы ещё по нам ударить публично, во всех СМИ и политических площадках и это всё делают их граждане. И никто в этих странах не протестует, а спокойно работают на эту безумную машину убийств против нас. Потому если чего и хотят, так это быстрее покончить с нами, чтобы снова жирно жить и продолжать презрительно игнорировать каких-то там поставляющих ресурсы.
Представлять себе всё европейское население как толпу воинственных русофобов - идиотизм. 99% людей заняты своими обывательскими делами и им в хер не упёрлась вообще никакая политическая движуха. Даже в фактически уничтоженной украине народ по домам сидит и ссытся власть поднять на вилы, а вы ожидаете что португальцы пойдут свою власть поднимать на вилы из-за конфликта где-то хрен победи где? Вы дурак, простите? Мир не вращается вокруг РФ, и вокруг европы не вращается, если что. Это вообще локальная заваруха, в которой активно участвует от силы 1% населения планеты. Остальные заняты своими делами.
Ну что же, давайте проверим:
ЕС - 448 млн. человек
США - 334 млн. человек
Япония - 124 млн. человек
Южная Корея - 51 млн. человек
Тайвань - 23 млн человек.
Австралия - 26 млн. человек.
Новая Зеландия - 5 млн человек
Канада - 40 млн. человек.
Швейцария - 8 млн. человек
То есть, с одной только стороны, легко набирается миллиард человек, а это уже никак не 1% населения планеты, а 20%. Это против 147 млн. человек в России.
Один миллиард людей проживающих под общей идеологией и руководством, это ровно половина населения Земли в 1940 году, а тогда уже шла Вторая Мировая Война и число участников было в разы меньше. Если еще вспомним нарастающее противостояние по линии глобальный Запад-Китай, то прибавляем еще 1.5 млрд человек. Если вспомним глобальный Юг, который так или иначе продолжает борьбу с колониализмом и избавления от всемирного паразита, то это еще миллиарды людей. Если брать по рейтингу экономик, то борьба идет только среди ведущих экономик мира, в которой Россия занимает уже четвертое место в мире. Так что, учитывая глобализм экономики уже есть полная вовлеченность всего мира.
И это никак не 1% от всего человечества. Вы явно либо пытаетесь манипулировать, либо переоцениваете свои математические способности.
А так эту песню слышу постоянно и давно: " я там живу/был, никаких
пидарасовнацистов там нет, люди живут обычной жизнью, это у вас накручивает пропаганда". Только у нас гибнут обычные граждане и это реальность и доказательство преступления коллективного Запада, всех и каждого там.Еще раз - этот миллиард не принимает никакого активного участия в разборках. Так же как в РФ от силы двадцать миллионов человек активно заняты в противостоянии. Это непосредственно войска, тыл, военное производство, ВПР. И это у воюющей стороны!
99% населения этого миллиарда, который вы насчитали, живёт своими обывательскими делами. Так же как и вся остальная планета.
Представляете, во всех мировых войнах значительная часть населения не принимала участия в боевых действиях, только небольшой процент. Согласно вашей логике это были не мировые войны и не войны, а так, локальные разборки отдельных вооруженных сил. Остальным не было никакого дела. То, что вы считаете, что кто-то там живет своими обывательскими делами сугубо ваше восприятие, субъективное и ни на чём не основанное кроме вашего желания видеть ситуацию такой. Но это не анализ, не цифры статистики. Зато опасность я вижу ежедневную и у нас и для любого их обывателей, как вы их называете. Когда такой опасности не будет, тогда и можно рассуждать об отвлечённых вопросах.
Ну то есть "я вижу" для вас является аргументом, когда дело касается вас, но никому другому пользоваться этим аргументом низя. Демагогия 80-го уровня.
В мировых войнах значительная часть населения была активно вовлечена. Массовая мобилизация, максимально военизированная экономика. Сейчас такого вовлечения в процесс нет даже близко. Ну, только у пятачков, но это у них от хатаскрайности, а не от национального самосознания. Все остальные на мизинчиках борются, детский сад какой-то.
Я вам говорю про физическую опасность, которую в полном спектре предоставляют занятые своими делами европейцы-американцы. Ракеты у меня над головами летают а не над ними и не над вами. Будут над вами летать, я тоже напишу, что "у нас тут порядок, все ходят в кафешки и улыбаются друг другу, это у вас что-то не то". Угроза уже каждодневная для жителей регионов России в зоне досягаемости западного вооружения и люди гибнут, это и есть вовлечённость. Сейчас нужды в массовой мобилизации нет, так как тип экономики другой, технологии другие, другие задачи, но суть то не меняется.
Какое отношение имеют ракеты над конкретно вашей головой к вовлеченности огромных масс людей, к которой вы апеллируете? Не надо своё личное натягивать на всех. У вас никаких фактов и цифр нет, подтверждающих вовлеченность в активное бодание 1+ миллиарда человек. Но попрекать других вы отсутствием цифр себе позволяете почему-то. Когда устраните этот перекос в мышлении, тогда и приходите нормально дискутировать.
Я могу понять это когнитивное искажение, когда по тебе стреляют. Кажется, что весь мир против тебя. Но это объективно не так. Даже наши враги и на половину не свернули с нами торговлю - о какой вообще вовлеченности речь? А остальные 7 миллиардов просто по вечерам жуют попкорн и вскользь слушают новости о каком-то далёком конфликте, одном из многих. Не воображайте себя фронтиром, борцующим Страшные Силы Вселенского Зла.
Тута такая фигня, что вовлечены по факту все, но ещё не до всех донесли эту простую истину!
В Европе цены растут и инфляция - Россия виновата!
Жди, сломают Западу "демократизатор" и отберут ложки, которыми вы снимаете достаток с третьего мира.
Вот именно
Совершенно верно.
Поведение Путина становится более менее ясным если мыслить временем, которое наступит после войны США и Китая.
Западный мир (США) и мир "традиционных автократий" (Россия) - это два очень плохо понимающих друг друга мира. У нас просто сигнальная система и система принятия решений разные. Я это в своё время в статье на АШ пытался разжевать.
Мой прогноз - Запад будет вести себя как большая амёба, у которой подгорает ложноножка. То есть, пока идёт "сигнал боли", будет "посылать ресурсы" на решение проблемы. То есть, на создание тех или иных ответных проблем "источнику боли". Эти ресурсы будут потихоньку смещаться от реальных (направленных на сознательное решение проблемы) - к пиарным (для внутренней эмоциональной компенсации негатива от боли).
Стратегия России здесь такова, чтобы поддержать боль амёбы ровно на том уровне, чтобы поток ресурсов можно было нейтрализовать в достаточно удобном режиме. То есть, чтобы с одной стороны - ресурс против России в угрожающих количествах не накапливалася, а с другой, чтобы "боль" не заставила амёбу полностью мобилизоваться и перейти на военные рельсы. Цель вдолгую - чтобы амёба в какой-то момент просто потеряла интерес к подгорающей ложноножке и отсекла её, чтобы больше не мешала её внутреннему спокойствию.
Интересная мысль
Есть мнение, что вы верно понимаете политику нашего военно-политического руководства, товарищ Сергеев.
- Сергей Викторович, мы должны создать у наших американских партнёров уверенность, что от России не исходит угрозы для существования США. И пусть они продолжают заниматься своими внутриамериканскими разборками. Надо сделать всё возможное, чтобы демы и респы не объединились перед лицом внешней угрозы.
Такими словами Путин напутствовал Лаврова. И наш МИД чётко следует указаниям Верховного Главнокомандующего.)
Ну да. Верной дорогой идём. :)
А то у нас достаточно белок-истеричек, просто мечтающих внушить Западу, что от нас исходит экзистенциальная для них угроза. И обижающихся на Путина и Лаврова за каждый "упущенный момент" это сделать.
Каждой белке, - по Большой Красной кнопке, с пьезиком, - и пусть электричество вырабатывают...
😎
Прекрасная идея. Раньше предлагалась Марком Твеном в отношении детей, но с белок-истеричек, поди, можно больше электричества снять!
Пока не будет дилемы, запад оружие на Украину, Россия атомом по столицам поставщиков, не всех, выборочно, воспитаьельно. Все будет только нарастать.
Один из аспектов разницы в подходах - со времён работорговли и пиратства, когда возник Ллойд, англосаксы оценивают ситуацию калькулятивно и вероятностно - например, 60 на 40, выбираем курс исходя из большей вероятности.
А русский "авось" это действия в расчёте на то, что событие реализовалось, т.е. вероятность по факту 1. А то что с точки зрения тервера вероятность ноль целых редька десятых - кто ж эту вероятность на необъятных просторах нашей бескрайней Родины считал, когда то тевтонцы, то весенние поздние заморозки, то поляки, то засуха, то Наполеон, то затяжные дожди в уборочную, то Гитлер, то наводнение, то Горбачев, то ранний ледостав?
Что ведёт к той реакции, о которой идёт речь в статье - русские отрабатывают угрозу исходя из того, что она реализована с вероятностью 1.
Пусть потом трансатланты на берегу пруда на месте Рамштейна утешаются, что вероятность применения Россией ядрён-бетона не превышала 1%, согласно их расчётам.
Барклай де Толли таки посчитал, и военная кампания 1812-го года пошла так, как в целом он и предполагал. Есть подозрение, что и нынешний российский Генштаб не только коррупционеров взращивает, но и интересные реализуемые моменты тоже.
Наши не вероятности считают, а ресурсы и логистику.
Есть такое. Ресурсы и логистика в некотором смысле и влияют на те вероятности. А жизненное течение обстоятельств еще подкидывает то мороз, то расхлябанные дороги, то еще чего почему-то непредвиденное.
"Война план покажет"тм.
В этом плане эталон работы с русским "авось" - Бородинское сражение.
Вероятность потери управляемости в таком сражении равна 1. Поэтому Кутузов зафиксировал и другие точки, которые имеют вероятность 1 - невозможно в лоб атаковать на высокий берег на правом фланге, на котором поставил основную массу войск, и невозможно обойти артиллерийские позиции Раевского и Багратиона на возвышенности на левом фланге.
А всё остальное "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".
Контролируемый элемент неожиданности внес кавалерийский рейд в тыл французам. Реальных больших потерь он не нанес, но шороху таки навел.
Ага.
С вероятностью 1 заставил другие вероятности скакать стремительным домкратом, как стрелка осцилографа.
При этом вероятность того, что невозможно обойти артиллерийские позиции на левом фланге, и вероятность невозможности в лоб штурмовать высокий берег на правом фланге не шелохнулись, и остались равными 1.
В некотором смысле весьма показательна битва под Малоярославцем, когда в течении боевого дня каждая сторона отправляла дивизию за дивизией, корпус за корпусом, и к вечеру Малоярославец с монастырем оказался в руках французов - но русские корпуса за пределами города все также стояли на своем месте, и шансов пробиться дальше у Наполеона уже не было. И всего-то несколько недель грабежа старой русской столицы ого как разложило евойную армию. И пошли обратно протоптанной смоленской дорогой. Стратегический гений Кутузова переиграл тактический талант Наполеона.
Ну дык. Русские ресурсы и логистику считают, а не вероятности.
А по смоленской дороге в обратку уже хавчика не было, все на заходе до Москвы сожрали.
Ну вот примерно в этом план кампании 1812-го года и состоял. Партизанщину еще вовремя добавили. И, насколько понимаю, свою лучшую тяжелую кавалерию Наполеон оставил в России, и больше полноценно воссоздать так быстро не смог. Ибо не фиг.
Ага.
Не помню где прочитал про такой вариант: сильные фланги, достаточный резерв в центре, чтобы сдержать неприятеля после отступления по центру, а затем - фланговые удары. Но упорство обороны Раевского и Багратиона сорвало этот план и всё пошло, как пошло.
ЗЫ. Вспомнил! Александр Громов "Год Лемминга". Там буквально пару абзацев про это, на запомнилось.
Масса трактовок.
Я дал трактовку с точки зрения вероятностей - гарантирована потеря управляемости, гарантировано невозможен штурм правого фланга на высоком берегу, гарантировано невозможно обойти артиллерийские позиции на возвышенности.
В прошлом году побывали на репетиции бородинского сражения - в очередной раз удивился значительному количеству погибших/раненных командиров дивизий и корпусов, вплоть до смертельно раненного Багратиона, там памятных знаков более чем хватает. В буквальном смысле - не щадя живота своего. Элита гибла на поле боя вместе с народом - и выстояла вместе с ним в том числе и поэтому.
Да.
"Стоять и умирать здесь".
Все сводится к выборам в омериках .в том числе положение на фронтах ..
Пиндосы ставки поднимают .мы их принимаем и поднимаем дальше ..чем кончится ? Есл случайно курок не нажмут то ни чем .ну окромя в худшем случае развала аэродромов Польше .Румынии ..!.пиндосы этого оч хотят избежать ..
Вмешаются получат большую дубину .
Не вмешаются ..конец гигимонии ну и наты и союзам всяким !
А пока истерики недорезаных свиней !
Какие им выборы если цунами на них !
В общем фигово .!из афана. убежали ..на укре.побед.нету ..деньги просрали .вундервафи .не литает!...
Остаётся делать вид что делят конфискованные деньги России ..вернее ездить по ушам ..час !час дадим !
А приемчика. против кости у них нету !
Америкосам поздно пить боржоми, в Душу русского народа уже вошли и такие песни
Душевно. Спасибо!
Страницы