Бардак и самодеятельность в учете рабочего времени у некоторых предприятий привел к тому, что наставники не знают и не понимают , как считать часы учёбы своих учеников?
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 06.04.2024)
ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/bd14cccf0a1f074ef104e82522f7e2dea04d651f/
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_92167/a47abe7162ac502a7d7e253908900038d89071f6/#dst100013
Из этого текста можно выделить абзац.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
А теперь заметим, что на предприятиях того же Министерства транспорта внутренними постановлениями -
Время прохождения мед.осмотра перед рабочей сменой, время перерывов, время инструктажа...-
Вычитают из рабочего времени, т.е. его просто не оплачивают.
К чему это привело?
На каждого ученика наставник ведет дневник.
За неправильное ведение дневника наставник может получить выговор или другое наказание.
Перед тем как взяться за наставничество, специалист проходит курсы на которых объясняют, как правильно вести учёт рабочего времени( согласно ТК РФ)
На предприятиях утверждают, что данный расчёт не верен, ибо время отдыха и другие, предусмотренные ТК РФ , периоды, согласно внутренним постановлениям, включать в расчёт учёбы нельзя!
Т.е. огромное количество людей, уже имея свидетельства, обязаны пройти доп.стажировку?
А тем кто учится сейчас, нужно продлить стажировку? Это же абсурд!
Хотелось бы узнать у наших законотворцев, когда прекратятся разночтения в вопросах Трудового Законодательства? А у тех, кто напрямую связан с аналогичными вопросами, хотелось бы получить советы и правильную трактовку происходящего.
Комментарии
Пока не начнут штрафовать авторов на сумму средств на делопроизводство суда за каждый случай разночтений - никогда
Но, ведь, должны быть ответственные при принятии решений, исключающие двучтение?
Простите, не понял, в чём вопрос?
В чём заключается дополнительное неоплачивоемое время работы наставника?
Это и дополнительное ( неоплачиваемое) время ученика.
Грубо, перерыв в работе с компьютером, чтобы глаза отдохнули. Инструктаж...
Фактически, человек остается на рабочем месте. По внутренним постановлениям, это время в рабочее не включается, поэтому предприятия предлагают его исключать из стажировки.
На курсах преподают, что это время считается рабочим. Его по ТК включают в дневник стажировки ученику.
Понимаете к чему это может привести? К организованному саботажу со стороны предприятий той же авиации, если руководство решит большинство сотрудников отправить на доучивание.
Если внутренние представления противоречат закону, это легко оспорить в суде.
Всё правильно.
Надеюсь, что изменения в этом направлении всё же произойдут, и здравый смысл восторжествует)
Работа это любое действие, которое вы бы не делали, если бы этого не требовал
рабовладелецработодатель.Если за какие-то требуемые действия вам не хотят платить, вы можете или смириться, или уволиться.
Трактовки законов в нашей стране очень сильно зависят от судьи. Дайте самодуру разориться...
если подходить с точки зрения крючкотворства, то время медосмотра вполне может не входить в это время. время обеденного перерыва и не входило в рабочее время. трудовые обязанности ведь не исполняются? а далее идет ссылка на нормативку, которая может быть и от минтранспорта.
это если смотреть то, что вы представили в статье.
в реальности - там юристы много копают и что-то включают, а что-то нет.
Подождите, люди перед тем как стать наставниками проходят стажировку, где им объясняют, как правильно вести документацию. Тогда зачем это всё? Понимаете, что в данном случае, нет единого прочтения нормативов.
Государство разве не понимает, что таким образом любой наставник становится 100% виноватым- либо по нормативам ТК, либо по нормативам предприятия.
Я понимаю, что в любом споре приоритет отдается федеральным законам и ТК, но зачем создается данный конфликт? Может он создан намеренно, чтобы, когда государству нужно будет задействовать все виды транспорта, у частников был весомый повод ему отказать?
вы бы внимательно прочитали написанное вами в статье. согласно вас - ТК не определяет эти перерывы как рабочее время, а отдает на откуп другой нормативке втч и нормативке минтранса. далее на обучении вашим наставникам , согласно программе одобрено итд дают информацию, а соответствует она именно нормативке минтранса или нет - это совсем другой вопрос. там в теории должны дать статьи тк и нормативки и разъяснить их.
Если считаете неверно дают - есть конституционный суд и тд. или с преподами ругайтесь - почему неверно дают...
сумбурная у вас статья никак не доказывающая наличие конфликта.
вы ведь не диспетчер-инструктор, а просто со слов пишете. результат - так себе.
и самое главное учет времени стажеров - это сотое дело, если учет рабочего времени ведется не в соответствии с законами.
Ваш коммент только подтверждает наличие разночтений)
Надеюсь, те , кто принимает решения, обратят на это внимание и приведут всё в соответствие.
извините, но мой комментарий ничего подобного не подтверждает.
пс. письма в спортлото тоже никак не помогают обратить на что-то внимание или не обратить.
нужно нормально описывать проблему и обращаться туда, где это могут решить.
Это АШ) Здесь обсуждают различные темы. И уровень участников дискуссий очень высок. К тому же озвучивание проблемы помогает выявить рамки её распространения.
А сравнивать статьи на АШ с письмами в спортлото- это принижать труд авторов и комментаторов.
еще раз извините, но ваша статья тогда не соответствует "высоким требованиям" АШ. без обид.
Соответствует или не соответствует - судить читателям.
Тем не менее- эта тема есть и она актуальна.
Решение данной проблемы востребованно обществом.
Постановление Правительства РФ от 10 декабря 2002 г. N 877
"Об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха отдельных категорий работников, имеющих особый характер работы"
С изменениями и дополнениями от:
1 февраля 2005 г., 4 сентября 2012 г.
В соответствии со статьей 100 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что особенности режима рабочего времени и времени отдыха отдельных категорий работников, имеющих особый характер работы, определяются соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации, а при отсутствии соответствующего федерального органа исполнительной власти - Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.
Указанным федеральным органам исполнительной власти утвердить до 1 апреля 2003 г. нормативные правовые акты, определяющие особенности режима рабочего времени и времени отдыха таких работников.
Где здесь что- то написано о нормативке минтранса?
недавно пытался понять Трудовой кодекс :)
вывод напрашивался сам: Трудовой кодекс - это письмо дяди Федора из Простоквашино. Все поочереди подбегают и вписывают фразу. в результате получились противоречащие друг другу абзацы.. а с разъяснениями и уточнениями - так еще и запутанные.
я бы даже сказал большую крамолу: Налоговый кодекс в этом плане вообще образец логики и разумности.
====
намекну нашим законодателям: перепишите Трудовой кодекс, чтобы он стал проще, разумнее, вечнее... не надо уже этот труп пытаться оживить... он уже не только сдох, но и разложился
Согласна, нужно пересматривать все нормативные документы, чтобы не было разночтений.
Ну, не знаю. По мне так вполне себе кодекс:
Статья 113 ТК РФ. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни.
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается
https://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-5/gl-18/st-113-tk-rf
вообще вопрос Наставничества (именно так, с большой буквы) - это очень психологически сложный и многосторонний вопрос. и не только в промке, но и в ИТ и во многих отраслях.
просто в Промке он наиболее больной с т.з того, что наставников пока слишком мало. а в ИТ - пока вообще не структурирован как класс. Думать надо в этом направлении не только с точки зрения финансовой мотивации, но и в глобальном "общественном признании".
Возможно, его стоит выделить отдельным блоком положений, ибо во времена нехватки квалифицированных кадров, именно, наставничество способно стать своеобразной палочкой- выручалочкой )
Интересно было бы узнать о положении наставников в медицине, образовании, на производственных предприятиях и многих других сферах нашей жизни.
"Вести с полей" производственной деятельности.
Никаких курсов наставничества никто проводит не будет, ибо на хрен ( Armorácia rusticána) никому не нужны.
Никакой реальный наставник заполнять дневник обучения не будет- ему чего заняться что ли не чем?
Никакой реальный наставник никакие часы считать не будет, ему это просто не положено, неинтересно и бессмысленно.
Тогда как считаются часы очень просто- сколько часов чему наставлял, столько часов и наставил.
5,6,7...
А насчет палочек- выручалочек вам прямо укажут место, куда вы их можете вложить- по меньшей мере до получения ответа на вопрос :" Какой интерес квалифицированному работнику делиться квалификацией?"
Т.е. на производстве делиться своими знаниями люди не хотят. Боятся конкуренции и того, что станут ненужными, а на одну пенсию сейчас прожить очень трудно.
Это глупые люди. Приходите ко мне - поделюсь всем, что знаю. Смысл-то не в самих знаниях/умениях, надо иметь живые мозги, чтобы вовремя и правильно применять свои знания/умения. А без этого - толку от тех знаний 0. Многие, из тех кто давно у меня "пасётся", уже умеют производить простейшие операции со своим инструментом.
Не все такие Добрые как Вы. Для кого- то- своя рубашка ближе к телу. Им не интересно то, что будет после них, и останутся ли люди, способные дальше тянуть производство.
"Приходите ко мне - поделюсь всем, что знаю"
Это просто потому что ты знаешь настолько мало, что тебе даже в голову не приходит какой объем работы надо выполнить и как надо потеть, что бы из пацана спеца сделать.
Невзрачный, ты, похоже, с голосами в своей голове разговариваешь. Я где-то написал, что работаю наставником? Я никого, ничему не обучаю. Просто рассказываю, и показываю, приходящим ко мне работягам то, что они обязаны знать и уметь, но не знают и не умеют.
Поэтому ЗлойСлесарь, так как иногда приходится матом вразумлять.
Люди, способные передать кому- то свои умения, достойны уважения. И не важно в какой сфере нашей жизни они работают.
"Смешались в кучу кони, люди"... Стажерство, наставничество, практика- это начальные знания и их адаптация к процессу. Квалификация это уровень. И это никак не связано в реальной вселенной.
На производстве у людей время занято работой, на минимум обучения время найдется, на максимум- а кто работать будет? При том, что это не нужно ни работодателю, ни спецу, ни стажеру...
Возьмём тех же диспетчеров.
Второй класс- это степень знаний и умений, а стажировка на вышку, подход, МДП- это степень мастерства.
Чем больше допусков на разные рабочие места, тем круче специалист.
Диспетчер это не профессия. Это специализация как правило логистически-координационной направленности.
И тем не менее.) Диспетчеры учатся постоянно.
И... Чему?
Пысы: попробую угадать- вам работу дают? Учебным центрам и прочей накипи?
От английского и радиообмена на нем, различных нововведений в законодательстве....до метеорологии.
Мне работу никто не даёт) Я сама себе работодатель.)
Если бы Вы интересовались происходящим на АШ- Вы бы это знали)
Методолог нужен. А про него вспоминают только после нескольких проигранных судов по ТК.
А методологи сейчас еще где- нибудь остались? С этой оптимизацией столько професий на ноль помножили, что страшно подумать.
Какое, нафиг, наставничество при существующей возрастной дискриминации.
Дискриминации?
Что сейчас приходится наблюдать.
Есть пожилые люди, даже не имеющие высшего, но учившиеся при Союзе и молодежь с дипломами о вышке, но слабо разбирающаяся в основах.
Работодатель охотней берет пожилых людей. Почему? Они способны тянуть работу и за себя и за того парня.
Как сделать так, чтобы пожилому захотелось подтянуть молодого до своего уровня?
В разных отраслях по-разному. В моём случае без диплома можно даже не суетиться особо - выше определённой планки не прыгнешь. Весьма невысокой и с мутными условиями работы (сиречь вахта). При этом где-то неофициально (коммерция), а где-то вполне официально и на государственном уровне (вузы) возрастных, скажем так, недолюбливают. Но даже если и нет - зачем мне выращивать себе замену, которая сядет на моё место, отправив меня на свалку?
Так сейчас электронные ключи выдают тем, кто с дипломами, а отчеты составляют, знающие, но без вышки. Свои отчеты они просто отдают обладателям ключей)
Без них, эти ключевые - ноль, поэтому их ценят и на возраст не смотрят.
и зарплаты у обладателей ключей и пишущих отчёты одинаковая, да?
У обладателей ключей, конечно, больше. Но представляете, что будет, когда уйдут знающие, не оставив себе замены?
а ничего не будет. При таком раскладе они могут передать только одно умение - работать за копейки и молчать
А кто будет работать за копейки, если знающие уйдут по старости( состоянию здоровья)? Бестолочи?
а) купят
б) возможно, поднимут, наконец, современное производство, не требующее столько уникального ручного труда
Купят где? За границей?
Конечно вопрос-"а кто будет работать за копейки", это прям нечто. Впрочем, вопросы "кто, где, как купят и тд" на них есть один простой и понятный ответ. Нам (мне) плевать. Ровно так же, как в нас плевали эти тридцать лет. Эти вопросы вне моей компетенции и ответственности и они мне не интересны.
А есть ответственные люди, за это. Ответственные люди есть за все. Например. Есть процедура наставничества. При этом работодателю на реальный результат этой процедуры плевать. У него сидят несколько ответственных лиц, задача которых фальсифицировать результаты программы до уровня " все хорошо" и они это нарисуют. Мне , как наставнику тогда тоже плевать, меня никто не заинтересовывал ( и текущую работу с меня никто не снимал). Наставляемому плевать тем более.
И тут я вижу вопрос, как посчитать часы ученикам, с предложениями чуть не на госуровень выйти. Часы чего посчитать, фальсификации? И начинаю ржать как конь!!
Про авиацию скажу точно, что людям не плевать. Ребята, реально, переживают за то, чем занимаются.
Не может быть такого, что подсчет часов- это повод прицепиться к наставникам, чтобы они в любом случае были виноваты?
Н-р: цепляются на мелочь- неправильное ведение дневника( а как его вести правильно, если в ходу двоечтение?)
Человек- наставник, попадая под прессинг, начинает рассуждать- а зачем мне всё это? Больших денег от наставничества нет, зато есть проблемы с отпуском, потому что приходится подстраиваться под несколько факторов...
Куча потраченных нервов, которые не способствуют профессиональному долголетию.
Наказание за непонятно что, обжалование этого наказания через суд или трудовую инспекцию. Зачем? Если можно просто работать никого не обучая.
Получается через подход к наставничеству, чиновники могут влиять на организацию работы предприятий?
И устраивать управляемый хаос процесса?
Первым делом, первым делом самолеты...
Давайте я вам помогу. Стажеру начальник дает дневник обучения, одни чистый, другой заполненный. И говорит переписать. Проставив новые даты. Тема обучения и количество часов прежние. Если кого то, что не устраивает, например учебный центр от безделья сверил даты и увидел там выходной- стажер переписывает дневник еще раз. И так до тех пор, пока не примут.
Если кто то задаст вопросы мне (но такого не будет), я скажу, что все так, столько, тогда- в полном объеме и с высоким качеством. Если не поверят?
Тогда я поясню, что учебный центр обладая помещениями, материалами, персоналом и средствами- за всю свою практику не смог подготовить ни одного машиниста, оператора, прибориста, электрика, слесаря способного выйти на работу и в первый день начать обслуживать вверенное оборудование. А мы простые сотрудники на своих участках десятилетиями готовим молодых ребят (по выше перечисленным профессиям), кои соб-но и работают в данный момент например. Поэтому в вопросах подготовки персонала- учебный центр, отдел развития и прочь, могут идти на хрен. Ну или научится формулировать запросы и доводить их до исполнителей в понятной и корректной форме.
После этого я открою ради интереса дневник обучения и прочитаю какой нть пункт. Например "порядок оформления и ведения документации", заржу и скажу-
"Парень, главная вводная- представь себе что ты работаешь с дебилами, с дебильными хотелками и реакциями, и слушай меня, я расскажу как содержать документацию, что бы к тебе был минимум вопросов" И начну обучение...
Страницы