"Нешто я не знаю, что у меня каждый воевода вор!" Царь Пётр I (о коррупции)

Аватар пользователя А_Ланов

Начал писать коммент, да увлёкся. Коррупция коррупции рознь!

Кто в теме, знают, что госзаказ это ярмо не шею вплоть до тюрьмы - в первую очередь. А ништяки - максимум постольку-поскольку. Распределители госзаказов часто создают коррупцию сами - сначала заманивают тендерами, а потом выкручивают руки обнаружением всяких несоответствий, нарушений сроков и пр. Причём, не обязательно сознательно и с умыслом, а всё так же - по обстоятельствам. МО денег не получило вовремя, аванс позже выплатило и пошло-поехало по цепочке - исполнителю пришлось в долги влезать, Заказчик не желает оплачивать проценты по кредиту и т.д.

Лет 10 назад было коллективное письмо руководителей оборонных предприятий  в защиту одного ген. директора  (в Питере, кажется). Ему деньги МО перевело только в октябре, а в декабре уже положено спрашивать за них. Товарищу срок грозил - на пустом месте!  Сейчас со сроками авансов порядок вроде навели, но сумма - 50%, хоть тресни! А требуется, как правило 70...80%, поскольку львиная доля это смежники. Как можешь, так и выкручивайся. Но помни - отсутствие финансирования не является основанием для неисполнения гос. контрактов.

Андрея Новожилова (бывш. нач. ОКБ Ил) осудили за хищения 18 млн. руб. (смешная сумма, на самом деле) - он их обналичил через МАИ. Но знающие люди уверяют, что иначе контракт на Ил-76МД-90А не выполнили бы. У нас зарплата по госконтрактам так же определяется заказчиком. В её основе лежит  средний уровень зарплаты по региону, плюс процентов 15, вроде, допускается на премирование (последнее не точно). А народа не хватало - все ещё в 90-е разбежались. Оставшийся коллектив мог выполнить работы, но со сверхурочными, которые не оплачиваются заказчиком категорически. А за обычный оклад люди сверхурочно бы не работали, и в сроки ожидаемо не уложились бы (они и так не уложились, но уже по другим причинам). Чтобы освоить положенную на зарплату сумму, требовались "лишние люди". Фактически, Новожилов взял на себя ответственность, он обналичивал деньги, и доплачивал конструкторам - просто потому, что кто-то где-то "так решил". Ну, какая, ТБМ, разница, какую заплату ты платишь?! Работу выполнил? Расходы не превысил? И замечательно! Так нет же, тебе ещё и размер зарплаты установили "от сих до сих".  Иной раз хочется кричать "А количество хождений по..рать ещё не регламентировано?! Нет? Ну, тогда Слава Богу!"

Там, где присутствуют государственные деньги, в тюрьме оказываются даже не по глупости, а просто по банальной привычке организовывать работу привычным образом. Буквально недавно получили срока ген. директор авиакомпании и владелец воздушного судна - просто из-за того, что договор аренды ВС подписали после того, как начали производить на них ремонтно-восстановительные работы. А надо было "до того".   А авиакомпания на гос. дотациях, денежки государственные. Получилась растрата... Знаете, как это бывает: "ну, чего, давай уже начинать работать?" - "да, вот, от Росавиации ещё не все документы получил - не могу пока договор дать"  - "да, хрен с ним, получишь же, в конце-концов. А у  меня сейчас "окно" есть, могу людей выделить. Потом только через   на пол-года смогу", и т.д. Знакомо?  В итоге ген. директор получил 4,5 года (70 лет мужику), а владелец ВС - 3,5. Причём, даже не за соучастие, а "за содействие в растрате".

Я помню один армянин, владелец небольшой швейной фабрики, года три обивал пороги МО (год, кажется, 2015-й), собирал необходимые справки, раздавал взятки  с одной целью - получить вожделенный гос. заказ. Получил. Проклял всё. Денег ему заплатили хрен да немножко, штрафами закидали, прокуратура, ФСБ. Даже обанкротится не дали. Тот аренду перестал платить, чтоб появились "объективные причины". Его от всего отключили, в суд подали... Но к арендодателю пришли люди в штатском, после чего тот свои взгляды на неплательщиков резко изменил. Армянин тот еле-еле выполнил  контракт, с огромными убытками. С тех пор искренне считает, что его тогда бес попутал...

Царь Петр говорил "Нешто я не знаю, что у меня каждый воевода вор!..." Но вешал их только когда уже чувство меры теряли. И то, не всех - Меншиков, читал, наворовал на сумму, сравнимую с госбюджетом. Но он и тратил наворованное часто на пользу государству.

Помню, в начале нулевых, зам. главы одного района мне плакался, что его обвиняют, что он к тендерам не допускает "чужих" - коррупционер, типа. Тогда тендеры просто проходили - кто на меньшее согласится, тот и получает заказ ( и с тех пор не сильно изменились). А свалить тогда с деньгами было проще простого - денежки получил, обналичил, и ищи ветра в поле! Вот он и допускал на торги только "своих", в ком был уверен. И был прав!!! (три восклицательных знака). Да, возможно, и даже наверняка, что-то и к его рукам прилипало. Но такая "коррупция не расхищала деньги, а, наоборот, направляла их в требуемое русло с получением требуемого результата. Времена такие были - люди и законы.

Надо различать коррупцию от человеческих пороков от коррупции из-за несовершенства законов. Коррупция часто решает вопросы, которые не получается решать из-за несовершенного законодательства. Из-за этого люди попадают в тюрьму за чужие ошибки. Давно читал, как какой-то глава администрации  деньги, выделенные государством на какую-то третьестепенную хрень, истратил на постройку моста, решившего массу проблем. Он сразу понимал, что сядет, и пошёл на это осознанно - ради людей (в прессе был резонанс, не знаю, чем дело закончилось). В СССР целые отрасли были коррумпированы сверху донизу (или наоборот - снизу доверху). Бывшая директорша кожгалантерейной фабрики (1986-й год) ушла на авиазавод простым инженером - просто осознала, куда её "кривая выведет". А иначе система не работала. В лёгкой промышленности доходило до того, что даже "цеховикам" планы спускали. Не официально, конечно - просто выделялась часть фондов "на развитие".  

С другой стороны,  как если не через судебные дела выявить несовершенство  законодательства? И надо сказать, для нашей судебной системы "дух закона" всё-таки  не пустой звук. Часто судьи понимают глупость ситуации, но вынуждены следовать закону. В итоге  законодательство постепенно исправляется - опыт, он же "сын ошибок трудных".

Так что, не спешите осуждать "коррупционеров". Надо причины выявлять. Как сказал один умный человек, "Чтобы осудить человека, надо пройти весь его жизненный путь в его ботинках". Кстати, Андрей Новожилов ныне продолжает работать в авиапроме, на руководящей должности. И Слава Богу, значит, не так всё печально в нашем "королевстве"...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У нас если чиновник, то обязательно ворюга; если предприниматель, то барыга.

Достали уже, "искатели справедливости"...

Комментарии

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

У нас если чиновник, то обязательно ворюга; если предприниматель, то барыга.

Может, в консерватории что-то подправить?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

Только у нас?

А те, кто не ворует просто не заметны...

Аватар пользователя Александр Нефедов

Может, в консерватории что-​то подправить?

Не плохо бы...
file:///D:/Ю%20Катасонов/Экономика%20Сталина.%20В.%20Ю.%20Катасонов.fb2

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 11 месяцев)

Сто миллионов сберёг он для Родины и только один для себя smile358.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

В точечку !

Итальянская забастовка -это не только снизу, но и сверху.

В зависимости от того, кому поставлена задача тормозить развитие страны, этот метод в действии.

Родственник влез в госконтракты...долго терпел маразм, закрыл и больше не желает. В жадности не был замечен, потому не встрял с коррупцией. 

Не работает бюрократ на благо страны, ни когда не было и не будет такой сказки.

  Надежда на нового "цифрового" министра есть, может сдвинет корыто.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 6 месяцев)

Надежда на нового "цифрового" министра есть, может сдвинет корыто.

Вот обещали цифровой рубль, обещали и тишина... Сначала как хорошо пели: деньги окрашены, нецелевое использование невозможно, не будут чиновники деньги подрядчикам зажимать, мол смысла не будет, взятки усложнятся. Все видно всё прозрачно.... Где оно?

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

А где ж харчеваться то тогда?)))

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Медленно - лучше чем быстро и необдуманно, в данном случае.

Вот мигрантов быстро и необдуманно впустили в огород- апокалипсис, а выгнать неприятных- медленно и нехотя.  Не пойми как тут как лучше.

Цифровой рубль с наличием наличных- пустышка. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Медленно - лучше чем быстро и необдуманно, в данном случае.

smile9.gif

Это не так просто, как ту же Ангару с Восточного запускали -  там всего лишь десятки миллионов убытков возможны при ошибке, даже единственной.

Цифровой рубль - цена ошибки или недостаточной подготовки - в порядках бюджета годового всея России, однако. 

Так что - тщательнее всё продумать, подготовить и проверить надо.

И лучше семь раз отменить/перенести, чем ошибиться один единственный раз.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

 Меншиков, читал, наворовал на сумму, сравнимую с госбюджетом.

потом Бирон все забрал, за то чтобы дочь Меншикова из ссылки выпустили. кстати банки были голландские .

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

В целом правда (о  несовершенстве законов и госуправления) в словах есть. Супруга работает в системе дошкольного и школьного образования  - и там любого руководителя можно смело как бы сажать. Однако по другому организация просто не сможет  поддерживать свою элементарную работоспособность, не говоря уж о большем.

Однако - переносить данную ситуацию на МО, тем более в нынешних условиях, тем более глядя на дворцы и автопарки некоторых чиновников - на мой взгляд некорректно.

Не тот масштаб и условия, не те цели и не те последствия.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

 Про "дворцы и автопарки" и прочие "яхты абрамовичей" - это совсем "за другое", я не об этом...

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

ясно.

про несовершенство законодательства и проблем системы  - в целом согласен.

И что зачастую это работает не сколько против корупционеров, сколько против тех, кто реально что то делает - то же.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 10 месяцев)

описанное присутствует.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Причем присутствует давно.

Про это даже мультфильм есть: ... дабы ружья кирпичом не чистили...

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Дейв Гахан? "...before you come to any conclusions/Try walking in my shoes".

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 11 месяцев)

Да. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Меншиков, читал, наворовал на сумму, сравнимую с госбюджетом. 

Меньшиков ведь поднялся из беднейшего сословия. В параллельной теме на днях высказывались, что в СССР была программа подготовки руководителей из бедных семей, чтобы мол, не воровали. В начале 90-х, помню, новые русские говорили, что жену себе надо брать неизбалованную, из бедной деревни. И это все очень-очень наивно, так как человек из бедности, получив доступ к деньгам, будет сразу же реализовать все свои несбыточные детские мечты и грести деньги под себя. А из деревенских девушек плюс деньги получались классические Салтычихи... 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Есть и такой подход, да. А есть и другой: не жили хорошо - нечего и привыкать. Тут уже кто-то писал про банальную жадность, которая способна любую систему угробить.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А ещё Меньшиков непосредственным образом не раз в первых рядах проявлял себя там, где                                                                                                                                                                                                                                                   

Грохочут пушки. Дым багровый
Кругами всходит к небесам
Навстречу утренним лучам.
Полки ряды свои сомкнули.
В кустах рассыпались стрелки.
Катятся ядра, свищут пули;
Нависли хладные штыки....

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

И этого тоже не отнимешь... Но в который раз убеждаюсь, базовые повреждения нравственности у людей не меняются на протяжении тысячелетий. Любой человек, любой герой потихоньку нравственно разлагается, если не предпринимает специальных усилий. Точно так же наивен и тот посыл, что мол сейчас, вернутся с СВО герои и наладят жизнь в стране... У меня достаточно знакомых за ленточкой и на ЛБС. Говорят, бизнес там крутят все кто только могут. Такие вот дела...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему."

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Я вот скажу такую вещь, которая именно в этой ситуации становится предельно очевидна. Человек на высокой должности должен быть идеалистом и побеждать свои нравственные повреждения, которые точно такие же, как и у всех. Только в этой ситуации он сможет что-то реальное сделать для страны, хотя при этом будет постоянно окружен врагами.

Не зря нового министра обороны сравнивают с Суворовым, они даже внешне похожи. Стоит почитать о нравственных принципах Суворова, которые были ключом к его профессиональным успехам. Вот что нужно, а не идеология по Ильину.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Человек на высокой должности должен быть идеалистом и побеждать свои нравственные повреждения, которые точно такие же, как и у всех.

Но как же другие министры или же кто из Думы, да простой гаишник  сможет сразу распознать уровень  человека?  И пастырям своим паства дарит щедро так, что сразу видно - человек в уровень коллегам. Нельзя же Храм одеть беднее костёла? Или, скажем, автомобиль или резиденции? 

Только в этой ситуации он сможет что-то реальное сделать для страны, хотя при этом будет постоянно окружен врагами.

Это ненадолго. Можно , например, возродить практику  Московских процессов. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Человек сам становится ярко заметен, когда не работает по принципам "системы". Знаю одного человека, друг моего друга, он с детства был правдорубом и пошел по комсомольской линии, причем намеренно, чтобы сделать лучше всем. На определенном уровне его стали приглашать на банкеты для избранных. И однажды при кулуарной раздаче конвертов с деньгами и пайков с "дефицитом" он устроил выступление, мол как можно это делать, когда в стране в магазинах этого нет? На что главный, там присутствовавший, устало махнул рукой: "Очередной идиот, уберите его отсюда". Ну и конец карьере )

Другой парнишка, молодой совсем, сын знакомых, тоже загорелся пойти в ДПС, у него там дядька работал, протекция была. Так он там и двух недель не продержался, сам ушел. Да ему и начальство сказало, ты что тут забыл с такими установками, не мешай людям деньги зарабатывать )

А касательно пастырей, яркий пример Иоанн Кронштадтский. Денег ему приходило море, но так же и уходило на всякую полезную благотворительность. Тут все зависит от человека. Сейчас с такими примерами трудновато...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Сейчас с такими примерами трудновато...

Ну, таких как Иоанн Кронштадтский, да. Однако, есть хоть и помельче, но довольно много. Я лично таких знаю несколько человек. Один, например, успешный бизнесмен с тремя высшими образованиями. Уже два храма восстановил, сейчас третьим занимается. Просто такие люди не трындят об этом, и нам кажется, что таких нет. 

Опять же, война - там примеров "...за други своя" вообще масса. Хотя, конечно, есть и противоположной направленности. И всё равно, в целом война нравственно очищает общество (наше, по крайней мере). Коррупция коррупцией, но смотрите, сколько добровольных пожертвований на СВО. И опять же, большая часть об этом молчит, потому что "не славы ради, а пользы для"... 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Да, как раз простые люди демонстрируют свой идеализм, слава Богу. И это перед Богом не остается незамеченным. Но и тут все не так просто...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Уже два храма восстановил, сейчас третьим занимается.

Почему не школы?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Школы государство строит - на налоги. А храмы - непосредственно люди, на свои-кровные.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Ага, конечно.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Очередной идиот, уберите его отсюда".

И какой вывод?  Толку то в блаженности мужа, если  он не входит в совет нечестивых, но правящих?  И толку если войдёт ,т.к. ходить надо будет тем же  ходом?  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS скажут, что  "впал в прелесть",   сожрут (если не пост)  и пойдут каяться, мол духовно расти на сложных решениях " не согрешишь не покаешься". и всё религиозно обоснуют, мол святые традиции. Жиденькие основы для социальных отношений. 

Кстати,  что с " и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.".   

Не говоря про всякие "гробы ходячие",  святош со своими ритуальными причиндалами, тех самых, которые "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их"; кому "даны были ключи разумения , но и сами не вошли и другим воспрепятствовали".

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Кстати,  что с " и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.".   

Отношения в первых христианских общинах недаром называют близкими к райским. Но мир непрестанно деградирует, потому все меняется, и сегодня такое уже невозможно. Протестанты на том и погорели, что заявили своей целью возврат к первохристианству, и сами же оказались на это неспособны. В итоге, загубили все то немногое, что оставалось у католиков...

Не говоря про всякие "гробы ходячие",  святош со своими ритуальными причиндалами, тех самых, которые "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их"; кому "даны были ключи разумения , но и сами не вошли и другим воспрепятствовали".

Это и сегодня актуально. "Время начаться суду Божию с дома Божия" - с церкви и ее служителей. Первыми на суд пойдут... Если немало и хороших служителей, я лично только таких и знаю. Но точно есть и равнодушные, и коммерсанты, да и откровенные враги тоже имеются...

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Как говорится, есть время собирать камни, есть время разбрасывать. В то время, в тех условиях это ни к чему не привело, но в любом случае оказало влияние на судьбу того человека и его рода.

А сегодня вот назначили Белоусова министром обороны, и уже есть весомые последствия. Посмотрим, что дальше

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Во, замечательный комментарий! Никакие человеческие законы не избавят общество от пороков. Правильные нравственные идеалы - вот самый верный Критерий! А  для государственного служащего - в первую голову.  Суворов (равно как и Нахимов, и многие другие русские государственные мужи) был прежде всего глубоко верующим человеком. Это первое. Военачальником он был уже "во-вторых". "От Бога победа! Бог нас водит, Он нам Генерал!" - во всех победах Суворов всегда славил Бога (а не "мудрое руководство").

Кстати, Белоусов тоже человек верующий, даже служит алтарников в одном из храмов... 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Таким людям в "системе" путь всегда на распятие. Суворов юродствовал, нарочито игнорировал высший свет и все властные группировки, и его с трудом терпели, благодаря его успехам.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

К нравственным критериям нужно приложить государственную идеологию, а то мы и в трусах и в крестике с либерализмом в руках строим капитализм пока что..

Или сама нравственность, инкапсулированная в идеологию ( в какую пока неизвестно), вдруг внезапно пробудится и мы все заразимся ей поголовно ?

Понятие "верующий"  как-то исторически не связано  с тем, что мы ожидаем от госслужащего. По крайней мере, прямой корелляции и антагонизма с коррупцией  пока не прослеживается.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Нет, никакой "разкапсуляции" не будет. Тут чисто вопрос личного выбора. Шойгу тоже крестился на параде, и что... Как сказано, одной веры мало, в Бога и бесы веруют, да еще посильнее нас.

прямой корелляции антагонизма с коррупцией  пока не прослеживается.

"Система" пока что сильнее, идеалистам туда не пробиться в силу жизненных установок, их подставляют и съедают на ранних этапах. Но назначение Белоусова это показательно. В данном случае, верность человека своей стране впервые стала жизненно важной, как экономически, так и политически. И это показательно было использовано руководством, как средство противостояния "системе". А та по определению продажная и предательская.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Я, несомненно, полон оптимизма после подвижек в МО, но я больше доверяю законодательной основе в любом деле. Сначала теория как скелет, потом мясо практики.  Нет пока скелета, аморфное нечто .

Как можно говорить об идеализме, альтруизме, служении народу,  поставив цель -капитализм. ?  Как это совместить ? Есть примеры структуры, показавшей состоятельность,  где альтруизм и капитализм рука об руку, вот системно так и чтоб результат потряс основы мироздания ?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

"Закон - что дышло", и таким задуман намеренно. Никакого "потрясения основ" земного общества не будет, и нигде не было обещано. Коммунистов спрашиваешь, где ваше светлое будущее, ну хотя бы тенденция? Молчат... А у нас конец света планируется, все признаки налицо ) "Малое стадо" спасется, и все такое...

Максимум что сегодня возможно для человека, это послужить своей стране, безотносительно капитализма, возможно спасти миллионы жизней. Которые этого не оценят.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

В своё время изучение альтруизма как метод выживания, повергло меня в пучину.  И в этой пучине есть смысл, но он глубоко не для всех.

Даже в теории игр был такой пример- игра в долгую выигрывается всегда, если  в стратегии есть альтруизм.

Насколько помню: был эксперимент по двум преступникам сообщникам...в долгую выигрывал альтруист.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

игра в долгую выигрывается всегда, если  в стратегии есть альтруизм.

Возможно, здесь как раз и работают духовные законы, заложенные в основание этого мира. И которые никто особо не замечает. Но в подобных случаях они открываются внимательным людям.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но в подобных случаях они открываются внимательным людям.

Но исключительно по Провидению. А то какой то мироустроительный бардак. Или "томизм". Учение католическое. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS Критерии поверки лежат за земной жизнью.  И что то  сплошной неопределённостью "будьте как дети", "завтрашний день сам о себе позаботится" человек в социальной организации не пользуется. Несколько иные критерии,  вполне материальные, которым придаётся духовная форма как форма мышления вообще. Без второго никуда.  Но  как бы в  действительности бытия воплощение религиозных принципов  ...что же и Спаситель возложил бремена неподъёмные? 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

"будьте как дети", "завтрашний день сам о себе позаботится" человек в социальной организации не пользуется.

В основном, не пользуется. Как я и сказал о том, что большинство людей живет не по христиански. Но заповеди это не отменяет, это возможно, тем не менее. И человек, исполняющий заповеди, в конце концов станет святым, с помощью Божией и по Промыслу

Без второго никуда. 

Это скорее статистика, путь "большого стада". Но другой путь для "малого стада" все же есть и сейчас, просто мало кто по нему идет.

...что же и Спаситель возложил бремена неподъёмные? 

Без Христа, без благодати и Церкви это невозможно. А с Его помощью возможно. Спасаться будут люди до самого конца света, просто все меньше и меньше этот ручеек. Сами принципы христианства парадоксальны с точки зрения "здравого смысла". Возможно это такой "отсеивающий барьер" перед входом в него.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Нет, принципы христианства , отнюдь не парадоксальны, они лежат в другой плоскости, где нет понятия : "к себе", есть только "от себя" и тогда - вечность. Но это биологическому виду хомосапиенс нужно как путь...иначе путь будет на ветку ...

Человеку, с его страстишками и удовлетворениями...это неведомо как удовольствие, потому "вне или в" христианстве или другой религии именно этому моменту уделяется столько внимания. 

В билогии "альтруизм ", как способ выживания вида достаточно изучен....но воз и ныне там- "человек, человеку- волк"- нет общественной формации, которая бы учла и компилировала  опыт, чтобы он не шёл в разрез с эволюцией... Итого: вымрем. Можно не спорить, мы лишь наблюдаем этот процесс в разнообразии способов.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Я написал парадоксальны с точки зрения "здравого смысла", который общепринятый, но совсем не здравый ) Для человека "от мира сего" христианин - сумасшедший (что я лично в свой адрес слышал много раз), потому что не движется в общем потоке, не преследует выгод, не идет по головам, не мстит и тд...

но воз и ныне там- "человек, человеку- волк"- нет общественной формации, которая бы учла и компилировала  опыт

Ну как же, Церковь вот. "Человек человеку - образ Христов". И практический опыт личной святости учитывается и компилируется уже 2 тысячи лет.

Итого: вымрем. Можно не спорить, мы лишь наблюдаем этот процесс в разнообразии способов.

Да, конца света не избежать никак. Мы можем только спрыгнуть с поезда, летящего в бездну.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Да, согласен. "кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего".

А католики, ну их... в чем они специалисты, так в том, чтобы заплутать в трех соснах в 25 томах )

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Ваше:  "Система" пока что сильнее", мне напомнило слова Петра Первого, он так же был оптимистичен в описании казнокрадов, верил в будущее очищение,  но он жил в заблуждениях, ибо  строгого описания экономических формаций с их признаками и свойствами ещё почти двести  лет после него не будет. Мы-то уже знаем как гибли благие начинания.  И как вообще легко разрушить всё, предавшись грехам вволю.

Личный выбор - это совокупность опыта прошлых поколений переданный через призму осознания предков и их выбора.  Ничего не пустом месте не родится просто так. Альтруизм- это выбор прежде всего близких родственников, но и они не сами к нему приходят.  Династии - это вековая передача идей. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

На эту тему хороший фильм сняли "Тобол". Так как раз про "казнокрада" Гагарина. Ему была поставлена задача утроить поступления в казну, и он сдержал слово. Но для этого ему пришлось влезть в политику, и она пошла не совсем в русле политики государства. Там есть хороший момент, когда   деньги из "коррупционной составляющей" Гагарин уже обещал на доброе дело, но вынужден был отказать из-за шантажа проверяющего, нашедшего накладочки в отчетности. Проверяющий, кстати, был с низов - Пётр I даровал ему дворянство "за заслуги перед Отечеством".

В назидание другим казнокрадам исклёванный вороньём труп Гагарина целый месяц висел на виселице...

Страницы