Как воруют на госзакупках

Аватар пользователя bullfighter

          Поскольку весна и начался сезон посадок, то расскажу историю про госзакупки одной из структур МВД. В ту пору я устроился в одну контору, которая занималась производством и поставками оборудования в одну из силовых структур. До 2004 года региональные подразделения самостоятельно закупались в необходимых объемах, и нам приходилось обхаживать их начальников персонально, в ход шли командировки, подарки, конверты, проценты и тд. Надо сказать, что подобных контор на рынке тогда было с дюжину и они соревновались не только в толщине конвертов, но и в отпускной цене. В 2004  правила изменились, начались т.н. торги и поставки оборудования пошли централизованно. Надо было договариваться с другими людьми и  по-новому.

      Перед производителями выстроили систему фильтров, что бы прошли только избранные. Первым фильтром было обязательное сертифицирование в одной из структур при МВД. Этот барьер прошли практически все и свою долю забрали сертификаторы. Вторым барьером стал т.н. "список оборудования разрешенный к применению...", на этом этапе половина производителей отлетела в сторону. Наша контора в разрешенный список попала, сколько стоило это шефу я не знаю, но по слухам дорого. Затем наступил т.н. "дележ пирога".

     МВД спускала сверху бюджет закупки и допущенные конторы уже дрались за размер куска. Моей задачей было составить таким образом Технические Требования, что бы конкурирующая компания со своим оборудованием не могла этим требованиям соответствовать, для этого изучалось оборудование конкурентов, выискивались отличия, которые ставились во главу угла таким образом, что  только наша контора могла соответствовать этим ТТ. Аналогично поступали и конкуренты.  В результате эти писульки шли к организаторам торгов и потом спускались в виде документации на открытые торги. Последним аккордом надо было найти  подставного конкурента, который обеспечивал легитимность и всегда разумеется проигрывал, поскольку всегда давал цену на 3 копейки выше, чем у нас. В нашем случае это всегда была пустышка, где геной был один из сотрудников. 

   Когда баблос из казначейство падал, шеф отправлял все через прокладки на обналичку, а затем заносил часть 10-20% благодетелям в погонах. 

Теперь занимательная математика. Пусть единица оборудования на открытом рынке у производителя  стоит 10 тыр в розницу. Если купить  партию оптом, то производители давали скидку в 30-35% т.е 6,5 - 7 тыр за штуку. Но поскольку избранным производителям пришлось преодолевать  барьеры, то оборудование попавшее в "список разрешенных.." уже стоит 20 тыр за единицу. Так как пирог уже поделен и все уже договорились, то и скидку на опт давать никто разумеется не будет.  Таким образом,  накрутка между ценой открытого рынка 6,5-7 тыр и ценой госзакупки 20 тыр составляет  200 %, которые дербанятся   между избранными производителям и благодетелями в погонах.

PS. Я из той конторы уволился в 2008 году, пару лет назад случайно пересекся с бывшим коллегой, между делом поинтересовался, с его слов " все по старому, схема работает".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Та контора частная, с ценообразованием все в порядке. Как накручивают себестоимость в оборонке, просто туши свет. Надеюсь Белоусов разберется.

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ну что тут сказать... я только надеюсь, что воруется всё-таки с прибылей, а не с убытков, и то, что поставлено - работает как надо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Не с прибылей или убытков, а из госказны.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

да это понятно, испокон века с казны тянут, откуда-ж ещё?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Да конечно с прибылей, денег у государства полно, а за низкое качество или срыв поставок по госзаказу уже давно активно сажали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Ага, видимо потому мвд и перевели на централизованую закупку доступа в инторнеты, было 100 мбит за 10 тыщ в месяц, стало в 2007 году типа 15 тыщ за -2- мбита:))))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

У вас древний опыт, за уникальные характеристики в ТЗ для конкурсов с 44фз, ограничивающих конкуренцию, ФАС дерет с незапамятных времен. Надо усредняться, или доказывать фактическое отсутствие конкурирующих изделий с соответствующими КТРУ, если они применяются (и зачем тогда мутить уникальность?), и иными кодами на рынке, или доказывать существование живого рынка ваших уникальных изделий (несколько импортеров с разными ценами как реальный пример). Усредняются с отсутствующими на рынке, договариваются между собой (ФАС не дремлет, но не всесилен), ну или нагло прут, надеясь на административный вес покупателя и сроки давности (последние новости прям в тему). Либо честно играют с минимальной ценой. А получать качественный продукт уже проблема приемки, иногда нерешаемая.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(1 год 11 месяцев)

Так я пишу, что древний - в 2008 году уволился, но пару лет назад глянул на торги, конторы выигрывают те же самые, цены вдвое/втрое выше рынка.  

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Но механизмы полностью другие, на большинстве рынков нагло переть чревато. Есть заповедники, но есть теперь и новые крайности: из-за кривых кодов кучу конкурсов выигрывает тупо ни на что не годный мусор; из-за жалоб в ФАС месяцами нет поставок; из-за различных нерыночных ограничений типа 102 постановления крупные рынки сваливаются в руки 2 компаниям, которые сговариваются абсолютно беспалевно, и т.д.

Идеального механизма конкурсных закупок тупо не видно. Если полностью и честно закрутить гайку регулирования, госзакупки вообще остановятся, и решения не будет. У частников этой проблемы нет - они грубо говоря держатся на контроле менеджмента собственниками и выстроенных kpi для всей системы менпджмента. Как только компания становится слишком большой для контроля (ленивый собственник и одним сотрудником может не вырулить), расцветает корпоративная коррупция, ничем от «государственной» не отличающаяся. И ограбленные в ноль менеджментом собственники на свете были, есть и будут. Даже кровавых наркобаронов обворовывают. Ну и ещё на свете есть культура и совесть. Без них мы бы друг друга все скушали ) Но явления эти слабые.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(1 год 11 месяцев)

До этих госзакупок мелкая коррупция на местах никак не вредила бюджету, поскольку региональный начальник брал процент с производителя, но при этом и производитель был вынужден конкурировать по цене с коллегами так как рынок был открытый и не было "избранных" . 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Мантры про открытый рынок, который сам разберется, и в те времена пели многие... но контракты заключали не с ними.

Стар я наверно, помять подводит... но между региональным начальником и производителем в те времена всегда видел посредника.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Посредник и сейчас сидит в большинстве сделок, вменяемым производителям риски госзакупок не упирались.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

До 100-600 тысяч по-прежнему можно брать у единственного поставщика. А в особых ситуациях и на первые миллионы.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

В случае ЧС можно вообще тупо брать кого хочешь. Но это масштаб уже государства, а не для попилов. Просто дополнил. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не, без ЧС нормально покупаются мелочи до лимита, там страшные взятки могут доходить до торта или бутылки вискаря. А без этого народ потонул бы в мелочах, особенно экстренно возникших. А под ж ты, поле для коррупции )

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Ооооо...

Ди́вные, чу́дные времена́! :)

Прям ностальгией па́хнуло.

Там, по этой "мелочи", такие знатные бюджеты осваивали.... эх...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вам много лет? Потому что это типичное "раньше было лучше", тревожный признак.

Со сменой тех правил жизнь не остановилась, закупки ведутся, государство функционирует. И я бы сказал, что в целом функционирует лучше. Хотя может быть это просто потому, что у нас все больше денег крутится в системе, это дает неизбежный выхлоп.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Всё верно,так не только в МВД и пр.госструктурах,так и в частных более-менее крупных компаниях.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

И это мы ещё про антитроллинговые услуги не начали говорить ))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это бесконечная тема, под такой статьей обсуждать точно не стоит, да и на АШ публика в среднем не поймёт.

В целом хочется донести до интересующихся, чтобы жизни все несколько сложнее, чем в статье. И что каждому покупателю свой продавец )

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Тем не менее вы себе на статью наговорили. Вы были как минимум свидетелем, а скорее всего можете оказаться соучастником уголовных преступлений. 

Поражает как сами непосредственно участвующие в коррупции себя лично виновными в ней не считают, просто потому что имели лишь 2 копейки от 100рублей максимально заинтересованных.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(1 год 11 месяцев)

Я обычный наемный работник. работал за зарплату, свидетелем пойду, только воз и ныне там. На манеже все те же.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Я обычный наемный работник.

Это рядовая отмазка в том числе подсудимых нюрнбергского трибунала.

Я могу вам поверить, что "на манеже все те же". Но то что тащить их туда кто то вас заставлял поверить не могу. Так что или уж сбавьте пафос, или снимите крестик.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(1 год 11 месяцев)

Дядя, ты меня с кем то перепутал,  я никого никуда не тащил, так что оставь себе свой нюрнбергский пафос.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Вы были как минимум свидетелем, а скорее всего можете оказаться соучастником уголовных преступлений

Срок давности на что придуман?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Составить требования, лучше чем у конкурентов дело не подсудное.

Как и пересказ сплетен) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Для того чтобы его посадить, нужно сначала посадить тех кто был над ним.

А сейчас да. Можно его посадить. За клевету на вышестоящее кристально чистое начальство. Но он имен не озвучивал. 

Еще можно было бы  за фейки. Но там вроде речь о мвд..

просто потому что имели лишь 2 копейки от 100рублей максимально заинтересованных

2 копейки? Ноль они имели. 

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 7 месяцев)

Зачем к автору цепляться? Он про системную проблему говорит.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

цены вдвое/втрое выше рынка.

Если этот рынок есть, и выставленное на нём соответствует повышенным требованиям. Когда поставляемое оборудование -специфическое, пионерное, аналогов нет, то в каком месте здесь рынок?

Работаю в организации, которая поставляет такое оборудование. Полных функциональных аналогов нет. Или конкуренты только обещают заказчику, а наше оборудование -рабочее. Конечно, на себестоимость набрасывается хорошая накрутка. Ибо новые разработки непредсказуемы по окончательной стоимости. Например, повторные испытания после внесения изменений в конструкцию могут "отъесть" львиную долю прибыли.

Уже была подобная статья, в комментариях к которой я разъяснял ситуацию. Но "опять двадцать пять".

Ситуацию, описанную в статье, можно отнести к закупке карандашей и ластиков. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну как. 

Знаю одну историю. Предприятие производило уникальное оборудование. Они были единственные.

Государство хотело купить это оорудование. Но представители этого государства хотели отката. 

Так как клиентов у предприятия хватало, представители были посланы лесом. 

В итоге их заставили продавать продукцию через суд. Оказывается можно и так.

Не знаю получили ли те свои откаты, но проблем предприятие огребло. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В итоге их заставили продавать продукцию через суд. Оказывается можно и так.

Не понял. Предприятие принципиально отказывалось продавать? Мне всегда казалось, что есть публичные условия продажи (оферта) для любого контрагента (в том числе государственного). И требовать отката в этой ситуации так же глупо, как требовать отката в магазине.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

У государственных (или очень крупных) есть мода закупать на собственных, иногда весьма странных условиях.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Я в курсе. Удивлён, что эти условия можно заставить исполнять по суду.

Условно, есть продуктовый магазин, продаёт хлеб по 50 рублей буханка в помещении магазина. Какая-нибудь государственная столовая хочет закупить 100 буханок хлеба с доставкой исполнителем и на специальной паллете. Магазину, естественно, это не интересно: есть оферта, покупайте как все. Нужна доставка, — находите исполнителя, платите ему.

И суд может заставить магазин сделать так, как хочет столовая?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Сразу могу ответить - не может. В случае объявленной ЧС есть нюансы, но она предусматривает внешнее управление без всякого суда.

Если речь не о предприятиях в госсобственности, конечно же )

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Тут такои момент. 

Пиедставим что эта пекарня единственная. И государство больше купить нигде не может.

Но оно государство ооочень надо. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Пофиг. Я такие ситуации видел много раз с железками для медицины. Те же военные сейчас не могут официально купить кучу импортируемого, и ничего сделать нельзя. 

Есть нюанс с лекарствами - на этом рынке есть официальное и многогранное регулирование цен, а теперь также принудительное лицензирование и даже официальное пиратство. Но нет способов заставить продать по объявленной цене, если производителю плевать на рынок. В итоге многие лекарства разной степени нужности из России исчезли. Но в мире продаются. Тем более нет способов заставить импортёра или изготовителя именно выходить на конкурс. Все торгуется через дистрибьюторские организации. Такая вот пекарня.

Опишите предполагаемый вами механизм, это снимет многие вопросы )

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Так то импортируемое. 

Я выше сказал что это не напрямую слышал. Мне клиент про саоих клиентов рассказывал. 

Я удивился и специально у знакомого юриста в ростехе интересовался. Тот мне подтвердил что могут. Но это было лет десять назад.п

Сейчас может быть иначе. Пару лет назад  медведев о менил все советские законы. 

В связи с этим вспомнил случаи. У нас расширяли трассу идущую а сторону аропорта. И прежде чем начать зачем то обрезали деревья вдоль трассы до уровня двухметровых пеньков. Никто не понимал что это и нахрена. 

Случаино зашел ращговор об этом с одним бристом из госструктуры. И оказалось он и есть причина) 

Дали команду фас на компанию исполнителя. Но придратся не кчему. 

И он нашел указ от 30го года о запреие вырубки деревьев вдоль трасс ведущих к стратегическим обьектам. 

А юристы компании нашли в свою очередь указ о том как сильно можно обрезать деревья. Ну их и обрезали чтобы они засохли. 

​​​​​​

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Коротко - байки )

Потому что со стороны это выглядит как изумительный по коррупциогенности механизм, а значит им бы обязательно пользовались широко. Раз мы этого не наблюдаем, механизма нет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

В чем байки? 

Раз мы этого не наблюдаем, механизма нет.

А вы много коррупционных механизмом наблюдаете? 

Я вот лично наблюдал. И мне тоже говорили байки) а потом внезапно посадили людеи. Но мне все равно говорят что такого быть не может)

У меня сестра юрист. Но по другои части) 

Тоже спорила со мнои по поводу баек. Сколько лет работала ни разу не видела. А как то раз пришла и говорит. Прикинь. Твою байку увидела. И хрен что сделать смогла. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Очень много наблюдаю, законодательство у нас иногда прям кричит «возьмите, а потом в туман!». Многие не сдерживаются, многих потом ловят.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не многих. Вспоминаем народную мудрость. Не поиман - не вор.

Кого то поимали. А сколько тех кого не поимали?

У меня отец был следователем по особо важным в 90ые. По экономическим. 

Утверждал что если соблюдать закон до буквы и при этом обвиняемый будет эти законы знать, то посадить человека в принципе невозможно. Даже имея железобетонные доказательства. 

То есть даже может быть так. Вину докажешь. А посадить нельзя. И все по закону. 

Многие очень громкие дела исполнены с наиушениями. Потому что команду посадить дали. А адвокаты защиты хорошие. И по закону хрен что сделаешь.

По этому когда команду дали. Прокуратура закрывает глаза на косяки. Судья закрывает. И дело движется. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Возможны ограничения, которые встречаются нечасто. 

Например, что требования в тендере не от себя, а из какого-то ФЗ, и товар является уникальным относительно требований тендера.

P.S. Такой ФЗ про поставку товара я не нашёл, но это не значит, что его нет.

P.P.S. Ещё могут быть «особые условия»: https://vip.1jur.ru/?utm_source=law.ru&utm_medium=refer&utm_campaign=refer_law.ru_content_link_native_middle&utm_term=21694&utm_content=art#/document/96/552050704/ZAP1UJG3DB/

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я хз как было точно. Через третьи руки слышал. Сам я с ними не работал. 

Предприятие принципиально отказывалось продавать?

Предприятие не устраивали условия на которых у них хотели купить. А там были не толтео откаты. Но и отсрочка платежа. Я думаю вы неоднократно слышали про чудеса с оплатами по госконтрактами когда деньги вылеляют в конце года. 

Еще вспомнил. Там сам был свидетелем. Так к слову. Я ремонтом оргтехники зан мался. Поэтому часто был в курсе многих дел) с нас клиенты подписку о неразглашении догадались брать толтко лет через 5. И то не все.  После одного скандала когда мои коллега рассказал сотрудникам клиенскои конторы кто сколько зарплату у них получает. 

На успешное и процветающее предприятие пришли представители сетей. Не знаю что они сказали дииектору, но орал он знатно. Типа вы мне на фиг не сдались... У меня и без вас все хорошо, да еще с такими грабительскими услрвиями...

В общем через полгода у меня стало на одного клиента меньше.. Они обанкротились. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Предприятие не устраивали условия на которых у них хотели купить. А там были не толтео откаты. Но и отсрочка платежа. Я думаю вы неоднократно слышали про чудеса с оплатами по госконтрактами когда деньги вылеляют в конце года. 

В курсе. Поэтому по ним принципиально не работаю. Только на субподряде.

Удивлён, что эти условия можно заставить принудительно выполнять через суд.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я тоже был удивлен. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Какие могут быть проблемы? Вот прайс-лист, вот сроки изготовления, вот очередь на продукцию. Несите ваши денежки! Вэлком!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не хочут. Надо тендер. А компания не хочет участвовать в тендере. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну тогда, повторюсь, могут хотеть до морковкина заговенья. Никаких способов принудить нет, кроме ЧС. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Они тоже так думали. И я тоже так думал. 

Специально спросил у знакомого юриста в ростехе. Тот подтвердил что могут. 

Сам я не юрист и не могу оценить информацию. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Если и предприятие из структуры Ростеха, то вопросы снимаются )

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не предприятие. Юрист из ростеха) 

Страницы