От высоких чинов Запада слышишь утверждение(в разных интерпретациях), что победа России вна - будет являться поражением Запада.
Понятно, что Россия ставит свои задачи, включая не только освобождение задуманных, передуманных, дополненных территории Украины, но и глубже. Но вопрос, именно, к высказываниям западоидов, которые рисуют их крах. В чем поражение то? В имиджевых потерях(Шерхан промахнулся)? В реальных потерях власти в мире?
Представим ситуацию-как один из вариантов: на каких-то границах закончилось СВО ПОБЕДОЙ РОССИИ, без прямого конфликта с НАТО, переговоры зафиксировали статус кво. По сути Россия при своих, Запад при своих. При этом Россия потратила ресурсы для ведения боевых действии и потратит еще на восстановление/ развитие новых территории. Почему победа России-это поражение для Запада как они считают? В чем их реальный страх от победы России? Понятно, что дедолларизация, проблемы в экономике Запада будут усугубляться, но это же не тот страх?
Было бы интересно услышать мнения сообщества с логической цепочкой, вроде "на таком то этапе пропало столько то стульев, на следующем этапе столько столов...шкафов..."
Комментарии
На условиях России-запад проиграл, на условиях запада-Россия проиграла.
Украина это уже второстепенно, она не более, чем поле битвы.
В каких границах она сохраниться... да это уже и не важно в первую очередь для запада.
А что конкретно запад проиграл-то? Или выиграл. Какую вещь?
ПМСМ приз в этой войне - Россия. Соответственно, если Россия выигрывает, то запад остаётся без приза. Ну, то есть, они заранее зачислили нас в свою собственность, об чём без зазрения совести верещат.
И, почему запад не может завязать с бУ прямо сейчас? Как замечают камрады ниже: мы - не верхняя кукла в этой матрёшке. Мы должны были стать дубиной против Китая, как бУ сделали дубиной против нас. Поэтому, проигрыш в этой войне означает не взятие Китая. Собственно, всё завершится, когда/если ущерб запада от продолжения войны превысят потери от НЕ приватизации Китая западом. То есть, КМК, ставки будут расти.
Россия укрепит своё влияние и границы. Ну и, самое дорогое нынче в мире - территория. Запад уже думал, что это их территория (опосредованное владение через западные компании), но тут пришла Россия... А ведь на территории отошедшей к России есть ещё и полезные ископаемые. И, пожалуй, главный "ресурс" - лояльное к России население. Всё это существенно усложняет коллективному западу задачи по низведению и дерибану России до невозможности. А если дерибан России будет невозможен, то это будет дерибан Европы. Собственно он уже идёт.
Россия в этом раскладе главный игрок. Она бросила открытый вызов, всему западному миропорядку.
Приз в этой игре будущее человечества.
Кто это понимает, тот начинает занимать ту или иную сторону с полным осмыслением своих решений.
Наступил переломный момент в игре и да... победитель забирает все!!!
Эт чо за чудо - будущее? Абстракция абстракции. Кубок мира
А без всяких яких это серьезная заруба и бьются за общее будущее человечества, но каждая сторона видит это будущее по своему.
По настоящему суверенных государств на земле, как показывают нынешние события, уместятся на пальцах одной руки.
Все остальные государственные образования, не имеют полной самостоятельности и независимости.
Пожалуй суверенное одно - Россия
США не суверенные.
Какой же бред! Русские убивают русских за будущее человечества? Из психушки пишешь?
Украинствующих сектантов убивают. Которые "не Россия".
Цитата: Эт чо за чудо - будущее? Абстракция абстракции. Кубок мира
Мой комментарий: Если мерить деньгами, то налоги с населения (с точки зрения бухгалтера).
Если другими мерами, то в обществе где нет цветовой дифференциации штанов ... (х/ф "Кин-Дза-Дза")
Мда. Будущее у вас - не позавидуешь.
Запад проиграл, так как НЕ смог вернуть свои затраты на войну и получения прибыли за счет разграбления России. А затраты у него гигантские
Ну и прекратил бы пыжиться, сделал бы вид, что ничего не было, как они это умеют. Приполз бы за дешёвым гхазом. Так нет же, плачут, но жрут этот кактус.
Видимо, ущерб от продолжения ещё не превысил потери от невыполнения задачи. Короч, градус, видимо, будут повышать.
Нельзя прекратить пыжиться. Саму войну именно для этого и развязали, чтобы победить, обнулить свои долги и панувать дальше за счет наших природных и ресурсных богатств
Акела промахнулся.
И все.
Запускается процесс, который займет много времени, чтобы Запад осознал свою НЕ исключительность.
Это ерунда. Акелла и в Корее промахивался и во Вьетнаме и в Сирии и совсем недавно в Афганистане...
К каким-то судьбоносным для запада последствиям это привело? Да ни к каким.
Также будет и с Украиной.
Конечно.
И каждый раз отползал и зализывал раны.
С Украины уйдут, как и из Вьетнама.
Но здесь конфликт значительнее.
С возможностью эскалации, котой во Вьетнаме не было.
И куда это он "отполз" после Вьетнама?
Вы выдаете желаемое за действительное.
А возможностей эскалации и во Вьетнаме хватало - там воевали наши военнослужащие, нашим оружием и убивали американцев, а не каких-то там туземных хохлов.
Это как если бы сейчас на Украине за штурвалами танков и самолетов сидели реальные пиндосы и убивали наших солдат.
К какой эскалации это тогда привело? Да ни к какой. Сейчас тем более.
Сейчас ввод войск НАТО на Украину приведет.
Опять не факт. Наши говорящие головы типа Патрушева и Медведева уже озвучивали вариант оккупации Польшей Львова как приемлимый.
Только в результате переговоров с нами.
А так - это агрессия НАТО.
Запад проиграет в том, что раньше он устанавливал свои правила игры в экономике, политике, культуре и это приносило ему огромные доходы, позволяло жить за счет других.
После поражения Украины он уже такие правила устанавливать не сможет и это принесет ему огромный ущерб. Мир опять станет развиваться по законам диалектики, борьба стран и идеологий станет его движущей силой.
Скажу по секрету, им насрть на украину, совсем
Некоторые считают, что на США тоже положили прибор. Другие этому не верят. Истина где-то рядом.
На Украину... но не на свой авторитет в мире...
Сможет.
Проигравший в первую очередь проиграет в поступательном развитии. Проиграет его точка зрения на мир. Нет, трепыхаться еще можно долго, но в серьез проигравшего воспринимать будет сложно и сторонников ему искать тоже. Проигравшему уже нельзя будет говорить - делай как я - не поверят.
А после Кореи, Вьетнама, Сирии, Афганистана... их "точка зрения на мир" проигрывала? Ну не выигрывала то уж точно. И что? К каким-то последствиям это привело? Да ни к каким.
Вы все пытаетесь выдавать желаемое за действительное, ожидая какого-то поражения Запада.
По факту русские убивают русских и разрушают свою территорию за напечатанные резаные бумажки и старую списанную западную технику. Кто в проигрыше по итогу?
Вы что , очевидного не видите? Сколько стало Корей, было Вьетнамов и стало, что стало с Афганистаном сегодня, Сирия вовсе опозорила США и какие последствия сегодня всего этого - или эта истерика запада с санкциями и войной просто с неба упала? БРИКС, ШОС, ОПЕК откуда взялись, разговоры о многополярности мира при еще живом гегемоне, ежедневная демонстрация слабости его оружия отнюдь не старой. БРИКС уже и экономически и по людским ресурсам превосходит объединенный запад и НАТО. Последние лет десять вы точно в спячке были и вдруг вас разбудили, а новости не рассказали.
Русские русских убивают говорите. Ну так такое сплошь и рядом - соседи часто не ладят. Да если их еще к этому подговаривают. А если казахи или армяне, или кто еще бы из бывшей советской семьи объявил России войну - что бы вы говорили? Воюют идеологии и что, у русских не могут быть разные взгляды на жизнь, тем более разделенных на разные страны? Или русскость нечто особенное, сверхчеловеческое, со своими правилами и отношениями внутри и другими снаружи? В русских есть большое разумное ядро продвигающее этнос в общем направлении и есть инакомыслящие, только по факту рождения считаемые русскими . Так что русскость и вашу попаболь тащить сюда не надо. Разберёмся.
А вы до сих пор в спячке, ожидаете краха США. Сколько уже, 20 лет, 30? Еще сколько будете ждать, ещё 20-30? Всё что вы перечислили это естественный процесс перехода к многополярности. И Украина в него добавит какую-то малую долю, но не большую, чем к примеру Афганистан или Сирия. Не будет никакого поражения Запада после поражения Украины, также как его не случилось после Сирии или Афганистана.
На миллион трупов за два года?? Вы в своём уме?
Кто это с нашей русскостью будет разбираться? Вы? А вы кто, опять представитель "особенного" народа? Разбиральщик нашелся.
Ещё раз скажу своё мнение, сша перестали играть в экономику года так с 2008. Станок штампует баксы 24/7. Это мы тут еще ведемся, на сильный рубль и все такое. А в сша и Европах уже положи с прибором на всю эту лажу. И все это по одной причине, после развала СССР они нас выигрывали на экономическом фронте. А когда поняли что начинают проигрывать, экономика стала не интересна.
Имхо, несколько раньше, но с 2008-го это стало уже явственно видно.
Их минимальной целью было ослабление экономики России, максимальной - революция и расчленение России. Также планировалось оставить контроль над Украиной, тут ситуация ухудшается с каждым месяцем.
Репутационный ущерб для запада также очень высок, т.к. остальные страны постепенно перестают верить в их могущество и будут отказываться от уплаты дани.
На производство оружия тоже нужны ресурсы, если будет длительная война, то они не вывезут. Цепочки поставок прервутся, производство встанет.
По экономике у них тоже все плохо, т.к. все в кредитах, методы стимуляции уже не работают, а грабить, чтобы получить дозу допинга, уже некого.
В перспективе 10-20 лет для Европы и США все очень плохо. Понятно, что за 1 день такие империи не разрушаются, нужно время.
Именно так. Добавить нечего.
Загнивающий запад?
Даже в "разваливающийся" Римской империи было что (кого) грабить. Мысль о том что империя (Римская) развалилась, пришла в голову в XIX веке. До этого момента её пытались реанимировать: Борьба варваров за Рим ("понаехавшие"
), Ватикан, Восточная Римская империя, Византия, Священная Римская империя ...
Тем кого грабили, было все равно под какими лозунгами их грабят. В итоге феодальные отношения стали более лучшими, отношения "хозяин - раб". Никто не захотел умирать за императора.
Совершенно верно. Поэтому прямо сейчас, на наших глазах, создаются новые. Ну может не совсем новые, но другие. Работающие без допинга.
Фигня. Репутационный ущерб был также высок и после Вьетнама, Сирии, Афганистана... И какие последствия? Никаких.
Руководители стран Запада исходят из того, что они ведут войну против России, так оно и есть, для этого они захватили укру, учинили два государственных переворота, создали фашистский режим с большой долей русофобского населения и погнали воевать. Они дают деньги, оружие и разведывательные данные, их солдаты участвуют в БД. Вот по факту и выходит, что победа России это поражение Запада.
Что такое "российская победа" они сами будут решать. Предположим, чудом завтра БД окончатся и Россия сохранит приобретённые территории, это будет поражением Запада. Они считают укру своей собственностью.
Шерхан промахнулся, именно так. Боятся перехода колоний под новую крышу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Насколько помню, такой вопрос уже обсуждался на АШ. Представьте себе что какая-нибудь гипотетическая германия нападает на какую-нибудь гипотетическую францию. Весь мир (с) помогает франции, напитывая ее оружием и наемниками. Резервы оружия и живой силы кончаются, гипотетическая франция капитулирует. Вопрос: остановится ли гипотетическая германия? По их разумению останавливаться нельзя - надо "оседлать волну" (или "войну") и переть дальше на ослабленных соседей, пока не упрешься в океан или какой-нибудь гипотетический ссср, чтобы снять как можно больше сливок со своих усилий.
Попрет ли дальше Россия? Ответ и для нас, и для них однозначный. Но не одинаковый.
Меня в моем вопросе больше интересовал такой аспект. В их высказываниях сквозит истерика. То есть, не просто поражение, а все пропадет-это последнее поражение в их жизни, после которого они не встанут. Такой аспект ставит главный вопрос этой статьи: какие последствия от поражения они ожидают? Насколько смертельные?
И да, возможно для прибалтов и иже поляков страх что Россия заберет их сниться в кошмарах, но та же Франция, Германия поумней, но и у них страх поражения, но в чем то другом
Они подошли к точке, когда тех причин что есть для лжи уже не достаточно! На западе не так уж и хорошо жить, лучше чем в России осталось в прошлом. Вот им и приходится придумывать новые причины боятся нас. На западе кризис, а виновата Россия. Это породигма в которой придется жить европейцу виня во всех бедах вокруг Россию. "Ложь сказанная тысячу раз становится правдой" сказал Геббельс, а исполняет Зеленский.
Они ожидают ужесточение двух проблем: надо будет отдавать старые долги, никто не даст слабым в долг.
А это и означает сильное и резкое падение уровня жизни. Не до ситуации СССР в 1943, но падать придётся, а падать очень не хочется.
Тут всё просто так, кроме денег.
Зы В прошлый раз они вывернулись за счёт колоссальных доходов при восстановлении экономики мира. Но в 80е оно закончилось. Тут есть график. Как можно вывернуться сейчас (если Китай и Индия не возьмут их на снабжение лет на двадцать), я просто не представляю
Возможно, именно это и является конечной целью? Вы не допускает?
Сами? По своей воле? Нет конечно. Скрижали Джорджии относятся к папуасам, коих расплодилось немеряно. Белые сахибы не должны пострадать.
Ну может быть, это истерика конкретных политиков, управленцев, деятелей?
Просто они пытаются к своему поражению, к провалу своей личной политики пристегнуть все свои страны и нации. А ведь они мало связаны.
Потому что так называемый "провал и поражение Запада/НАТО/ЕС", например, совсем не будет провалом Венгрии. Хотя та во всех этих структурах. Или не будет провалом Турции (без ЕС).
Кто-то из нынешних евроэлитариев просто пролетит на выборах, как не справившийся. Кого-то сместят англосаксы как не оправдавшего. А потеря власти для всех этих людей - это потеря всего, это катастрофа! Ещё вчера ты рассказывал всем про цветущий сад и раздавал команды, а сегодня ты никто.
(И вообще потеря власти для подавляющего числа людей планеты - это всегда крах, травма и иногда даже катастрофа. Потому что скоро-скоро начнут преследовать за содеянное. А это часто больно, а иногда смертельно).
Страницы