Джон Миршаймер: Иран, Израиль, Газа, США

Как всем известно, после 7 октября Ближний Восток перевернулся с ног на голову. Я думаю, до 7 октября почти все думали, что Ближний Восток — это вполне стабильный регион. Больших проблем не было. Затем произошло 7 октября, и сегодня, насколько мы видим, похоже, что сегодня здесь только проблемы. И я собираюсь проанализировать то, что произошло после 7 октября. Я хотел бы поговорить о причинах этих событий, о том, где мы находимся сегодня и куда мы идем. Мой доклад будет организован следующим образом.

Во-первых, я хочу проанализировать конфликт в секторе Газа, в основном между Израилем и палестинцами или Израилем и ХАМАС, а также сказать несколько слов о Хезболле, потому что конфликт Хезболлы и Израиля связан с сектором Газа. Итак, это первый конфликт, на который я хочу обратить внимание.

Второй конфликт, который я намерен рассмотреть, — это конфликт Иран-Израиль-США, который имел место 1 апреля, 14 апреля и 19 апреля. И я хочу разобраться, что именно там произошло и каковы последствия. И, конечно же, я попытаюсь сделать тоде самое и при обсуждении войны в Газе. Итак, это два конфликта, которые я собираюсь обсудить.

И затем во второй части выступления я хочу поговорить о последствиях всего этого, последствиях этих двух конфликтов для Израиля, для Соединенных Штатов и для Ирана. И мой (первый) основной аргумент заключается в том, что Израиль проигрывает больше всего. Что сегодня у Израиля действительно серьезные проблемы, и мало надежды на то, что удастся их избежать и начать двигаться вперед.

Во-вторых, американцы тоже проигрывают, хотя и не так сильно, как Израиль. И победителями, хотя и не в каком-то решающем смысле, но всё же победителями являются иранцы. Вот основная структура моего выступления сегодня.

Теперь позвольте мне начать с того, что произошло 7 октября, и поговорить о войне в Газе. И просто для справки, для того, чтобы заложить основу для понимания, очень важно понимать, что сегодняшний Израиль — это то, что я бы назвал Большим Израилем. Этот Израиль контролирует всё между рекой и морем. И, конечно же, эта фраза обычно ассоциируется с ХАМАС. И ХАМАС тоже хочет контролировать все между рекой и морем, как это делает Израиль. И конечный результат того, что у нас есть сегодня, — это Большой Израиль. И этот Большой Израиль включает в себя так называемую «Зеленую линию Израиля». Это был Израиль до войны 1967 года, плюс Газа и Западный Берег. Итак, есть три области, которые составляют Большой Израиль. И что очень важно понимать, так это то, что внутри Большого Израиля проживает примерно 7,3 миллиона палестинцев и примерно 7,3 миллиона израильских евреев. Между этими двумя сторонами существует примерное численное равенство. Итак, вопрос в том, как Израиль думает управлять государством Большой Израиль, где существует примерное равенство между этими двумя народами? И в принципе у него есть четыре варианта.

Во-первых, у вас может быть демократический Великий Израиль. Этого не произойдет, потому что это больше не будет еврейское государство. Потому что, если вы посмотрите на демографические тенденции, палестинцы рожают больше детей, чем израильские евреи. Так что этого не произойдет.

Вторая возможность – это решение с созданием двух государств. Все любят говорить о решении проблемы путем создания двух государств. Этого не происходит. Конечно, после того, что произошло в октябре 7-го числа, но даже до этого, и я буду говорить об этом подробнее, Биньямин Нетаньяху и израильская элита не были заинтересованы в решении на основе двух государств, согласны?

Третья возможность – это апартеид. По сути, то, что у них есть сейчас, — это государство апартеида. Если вы хотите, мы можем подробно остановиться на этом в «Вопросах и ответах». Но если вы посмотрите на Amnesty International, Human Rights Watch и «Бецелем», ведущую правозащитную группу в Израиле, все три из этих организаций подготовили длинные отчеты, в которых объясняется, почему Израиль является государством апартеида.

Четвертый вариант – этнические чистки. А этническая чистка означает избавление от палестинцев, которые по большей части живут в секторе Газа и на Западном Берегу, и создание Большого Израиля, в котором полностью доминируют израильские евреи, и в котором очень мало палестинцев, если они вообще есть, среди них.

Итак, еще раз, четыре варианта: (1) демократический Великий Израиль, (2) решение с двумя государствами. Эти два варианта исчезли со стола. Вариант (3) – это апартеид, который, по сути, что у нас есть сейчас. И (4) это этническая чистка, когда вы избавляетесь от всех палестинцев, ясно?

Теперь давайте немного переключим тему и поговорим о том, как выглядела ситуация до 7 октября, и сосредоточимся главным образом на секторе Газа. До 7 октября палестинцы в секторе Газа по сути жил в гигантской тюрьме под открытым небом. Произошло следующее: в 2005 году, когда Ариэль Шарон был премьер-министром Израиля, он решил вывести (еврейских) поселенцев из Газы. Как вы знаете, на Западном Берегу есть поселенцы. До 2005 года в секторе Газа находились израильские поселенцы, и Шарон их выгнал. И он выдворил их, потому что Газа была осиным гнездом, и присутствие там еврейских поселенцев было кошмаром. Вдобавок они были заняты проблемами на Западном Берегу, и они хотели сосредоточиться на Западном Берегу. И что они сделали, так это вытащили всех (еврейских) поселенцев, и это место (Газа) стало тюрьмой под открытым небом.

До 7 октября казалось, что Нетаньяху и компания успешно справлялись с ситуацией внутри сектора Газа. Никто не думал, что то, что произошло 7 октября произойдет. Вот почему израильтяне оказались там пойманными со спущенными штанами. Они считали, что очень хорошо справляются с ситуацией. И что там происходило, так это то, что Нетаньяху на самом деле был очень доволен тем фактом, что Хамас управляет Газой. Сегодня в это трудно поверить, но это правда. И он следил за тем, чтобы Хамас финансировался и чтобы дела у Хамаса шли достаточно хорошо. Почему? Потому что Нетаньяху категорически против решения о создании двух государств, а Махмуд Аббас, возглавляющий Палестинскую автономию на Западном Берегу, выступает за решение о создании двух государств. Итак, с точки зрения Нетаньяху ... Аббас представляет собой угрозу, потому что Аббас хочет решение о двух государствах. Итак, что сделал Нетаньяху, так это поддержал ХАМАС, потому что мы все знаем, что ХАМАС также не хочет решения с двумя государствами, и Нетаньяху стравливает ХАМАС с ООП на Западном Берегу. И похоже, это работало. И кстати, время от времени, каждые пару лет, израильтяне «косят газон», это значит, что они провоцируют конфликт с палестинцами, затем заходят туда и убивают сотни, если не тысячи палестинцев, разрушают некоторые здания и посылают им очень четкий сигнал, что мы здесь главные, и мы хотим, чтобы вы поняли, что вы должны оставаться в этой тюрьме под открытым небом. Такова основная ситуация, которая существует. Это выглядело как будто Нетаньяху управляет ситуацией, и почти все так думали, и именно поэтому 7 октября их (евреев) застали со спущенными штанами. 7 октября Хамас атакует Израиль, и я думаю, будет справедливо сказать, что Хамас достигает впечатляющего успеха. Я думаю, что есть доказательства того, что Хамас был сам удивлен тем, насколько успешной была их атака. Но так или иначе, Хамас в конце концов покидает Израиль, а израильтяне восстанавливают контроль внутри своих границ, а затем в конечном итоге переходят в наступление на ХАМАС. И это наступление происходит сейчас.

Теперь мы хотим задать себе вопрос: каковы именно здесь цели Израиля? Очень важно понять, что пытается делать Израиль. Если вы почитаете основные средства массовой информации на Западе, люди говорят о том, что Израиль заинтересован в победе над Хамасом, и здесь мы говорим о решительной победе над Хамасом и ликвидации Хамаса. Можно понять, почему с точки зрения Израиля это имеет смысл. Их цель — вернуть заложников. Как вы все знаете, Хамас взял около 240 заложников, и израильтяне, очевидно, хотят вернуть этих заложников. Итак, здесь есть две основные цели: разгромить ХАМАС полностью и вернуть заложников. При этом есть и настоящая цель, которая не обсуждается в западных СМИ, а настоящая цель – этическая чистка Газы. И причина, по которой они хотят этнически зачистить Газу, заключается в том, что, во-первых, именно так можно выйти из апартеида. Вы все понимаете, что Израиль – это государство апартеида, и единственный способ выйти из этой ситуации – это провести этническую чистку. Более того, это единственный способ победить ХАМАС. Я расскажу об этом подробнее. Совершенно очевидно, что израильтяне не смогут победить Хамас, да? И я не могу поверить, что они думали, что победят ХАМАС. прежде чем они вошли туда. Они слишком умны для этого. Но если вы очистите Газу и выгоните всех палестинцев, вы выгоните Хамас. Таким образом, вы решите две основные проблемы, с помощью этнической чистки. Вы решите проблему апартеида, и вы решите проблему Хамаса.

Теперь вы, вероятно, говорите себе: Израиль не будет делать ничего подобного. Приведу всего два аргумента. Прежде всего, чтобы создать государство Израиль, для начала нужно было провести массовые этнические чистки. В 1948 и 1967 годах израильтяне зачистили (от палестинцев) огромные территории, части того, что сегодня является Большим Израилем. И мысль, что сегодня они бы этого не сделали - если почитать всякие израильские СМИ, там все время говорят об этнических чистках. И это имеет смысл, если задуматься. Мое последнее замечание - это одно из критических замечаний, и я буду говорить об этом подробнее, это то, что несмотря на всё то, что израильтяне, и в частности Биньямин Нетаньяху, делают в Газе, они так и не смогли ничего достичь, и они до сих пор не разработал план того, как будет выглядеть сектор Газа после прекращения стрельбы. Другими словами, какая должна быть политика Израиля, когда стрельба в Газе прекратится? И израильские военные командиры, военные командиры ЦАХАЛа, в эти дни постоянно жалуются, что Нетаньяху не дает им никакого представления о том, как будет выглядеть окончательное политическое урегулирование, чтобы они могли вести переговоры с ХАМАС и договариваться с палестинцами, исходя из того, каким будет финал после окончания военных действий.

Причина, по которой нет плана эндшпиля, причина, по которой правительство Израиля не говорит о том, как они собираются управлять Газой, в которой доминируют палестинцы, заключается в том, что они хотят, чтобы палестинцы ушли. Они хотят этнически зачистить Газу. И тогда это подводит нас к вопросу: как это сделать? Как выгнать палестинцев? Ну, во-первых, они определенно нацелены на ХАМАС. Это чисто военная сторона истории. Но чтобы этническая чистка состоялась, вам нужно, во-первых, (1) убить значительное количество людей, палестинцев, которые по сути являются невинными палестинцами, а не Хамасом. Вам придется убить большое количество их, и вы должны давать им мощный стимул, убивая их, чтобы изгнать выживших. Во-вторых, (2) вы должны сделать это место непригодным для жизни, и именно это они (евреи) и делают. Я имею в виду, они не просто убивают людей. Они делают Газу непригодной для жизни. Я мог бы подробно рассказать об этом во время вопросов и ответов, если люди захотят услышать эту историю. Но, как говорят многие, особенно люди из ООН, которые там присутствуют, это место стало непригодным для жизни. И причина, по которой здесь стало невозможно жить, заключается в том, что они (евреи) пытаются устроить этническую чистку в Газе. Очень важно это понимать. И, наконец, еще одно, что они делают (3), голодает население Газы. Ходят всевозможные слухи о голоде на севере, в северной части Газы. Соединенные Штаты сильно рассчитывают на то, что израильтяне пропустят продовольствие и другие виды помощи, но Израиль сопротивляется на каждом шагу. Почему они морят голодом палестинцев? Почему они убивают палестинцев? Почему они делают Газу непригодной для жизни? Это очень просто. Они хотят их выгнать. Вот что, по сути, и происходит. С самого начала конфликта были разные разговоры о геноциде. Я официально и публично заявлял, что происходящее не было геноцидом. Но после декабря я изменил свое мнение на этот счет. Я думаю, что израильтяне сейчас занимаются геноцидом. Именно это сейчас там происходит. Дело в том, что из-за того, что они не смогли вывести палестинцев, им пришлось увеличить количество убийств, которые они сейчас совершают. Они продолжают добиваться изгнания палестинцев из сектора Газа. И они это делают, просто убивая всё больше и больше людей и делая ситуацию в Газе все более и более непригодной для жизни. Таким образом, ситуация становится все хуже, хуже и хуже, несмотря на то, что Соединенные Штаты и Запад в целом делают все возможное, чтобы накормить палестинцев.

Теперь следующий вопрос -в какой ситуации мы находимся сегодня? Прежде всего, (1) Израильтяне не победили Хамас и не победят Хамас. Курт Кэмпбелл, заместитель госсекретаря, по сути, сказал это вчера. В израильской прессе ходят всевозможные истории о том, что они не смогут победить ХАМАС. (2) Они не вернули заложников. И (3) они не смогли зачистить Газу. Им не удалось зачистить Газу. Более того, (4) они сами застряли в Газе. Они же всё еще там, да? Они уже выходили в 2005 году и сейчас снова оказались там. Это плохая ситуация. Итак, вы видите здесь, что у Израиля в Газе настоящие проблемы.

Кроме того, помимо проблемы в Газе, у них есть огромная проблема с Хезболлой, потому что Хезболла на севере, в поддержку Хамаса обстреливает Северный Израиль. И там где-то от 60 000 до 100 000 израильтян из северной части Израиля, которым пришлось временно переехать в центр Израиля и которые не могут вернуться домой, потому что Хезболла обстреливает север Израиля. И Хезболла заявила, что пока все это не закончится в Газе, они будут продолжать сражаться с израильтянами. Это огромная проблема для израильтян. Таким образом, у них есть проблемы не только с Хамасом в секторе Газа, но и с Хезболлой на северной границе. И, кстати, хуситы сейчас по настоящему целятся в израильтян, и хуситы совсем недавно запустили свою первую ракету внутрь Израиля. Всего одну, но это предвестник грядущих событий. Вы видите, сколько проблем сейчас у Израиля. Они не достигли своих двух заявленных целей (разгромить Хамас и освободить заложников) и не осуществили этническую чистку. И, как я уже говорил вам раньше, мы помним, что здесь есть четыре варианта. Первые два уже не обсуждаются, так что это сводится либо к апартеиду , либо к этническим чисткам. И израильтяне это прекрасно понимают. В государстве апартеида мы помним, что случилось с Южной Африкой, и израильтяне должны решить эту проблему. Вот почему этнические чистки так привлекательны, но они [израильтяне] до сих пор не смогли провести этическую чистку. Вот всё, что я хотел сказать о событиях в Газе.

Давайте теперь сменим тему и поговорим об Иране, Израиле и США. Вплоть до 1 апреля война между Израилем и Ираном и даже Соединенными Штатами и Ираном был теневой войной. И очень важно понимать, что мы [США] не хотели эскалации этой теневой войны. Мы не хотели, чтобы Иран и Израиль вступили в драку. Очень важно понимать, что иранцы этого тоже не хотели. Иранцы не были заинтересованы в эскалации конфликта. Страной, которая была заинтересована в эскалации, были израильтяне. Израильтяне уже давно нацелились на Иран, и со временем сделали все возможное, чтобы втянуть нас в войну против Ирана, но мы (американцы) не хотели этой войны.

1 апреля, как я уверен, все вы помните, происходит нападение израильтян на иранское посольство в Дамаске в Сирии. Иранцы чувствуют, что их предали (по-видимому, американцы- прим. пер.), и иранцы ясно дают понять, что собираются нанести ответный удар по Израилю. Соединенные Штаты в ужасе. Соединенные Штаты очень злы на израильтян за то, что они сделали это и не предупредили их. Таким образом, для израильтян ситуация начинает выглядеть так, будто им предстоит большой конфликт между Израилем и Соединенными Штатами с одной стороны и с иранцами с другой, но Соединённые Штаты этого тоже не хотят, и Иран этого не хочет.

Итак, что происходит, это: 1 апреля, нападение на посольство. 14 апреля Иран наносит ответный удар Израилю. Вы все это помните. Вопрос в том, что произойдет между 1 и 14 апреля, а затем что произойдет после 14 апреля? Поэтому очень важно понимать эти детали. США и Иран работают вместе через посредников, потому что прямых отношений у нас нет. Мы работаем вместе с иранцами через посредников, чтобы гарантировать, что иранская атака будет ограниченной, что мы знаем о ней заранее и что Соединенные Штаты, израильтяне и другие страны смогут отразить атаку. Кроме того, мы ясно даем понять, что мы хотим, чтобы иранцы не наносили ударов по населенным пунктам и в основном атаковали одну или две военные цели. Мы [США] и иранцы согласны, что это будет ограниченная атака. Мы координируем свои действия с иранцами, потому что, опять же, мы не хотим эскалации. «Мы» имеются в виду американцы, и они [Иранцы] не хотим эскалации. Затем, когда начинается иранское нападение, устанавливается горячая линия, неофициальная горячая линия между Соединенными Штатами и Ираном через Оман, потому что и иранцы, и американцы хотят держать развитие событий под контролем. Очень важно это понимать. И вот иранцы атакуют, и что там происходит? Американцы глубоко вовлечены в защиту Израиля. Вы все это помните. Все говорили о том, как иорданцы, саудовцы, французы, британцы, американцы, израильтяне — все они участвовали в отражении этой атаки. И это стало реальной проблемой для Израиля, поскольку Израиль всегда гордился тем, что способен самостоятельно справиться с (любым) противником, который думает о нападении на него. Что ж, в данном случае это мы (американцы) не только координируем действия с иранцами, чтобы убедиться, что эта атака будет ограниченной и последствия не выйдут из-под контроля, но есть и убедительные свидетельства того, что примерно половина сбитых ракет и беспилотников была сбита Соединенными Штатами, а не Израилем. Примерно половина. Мы были глубоко вовлечены. У нас были военные корабли, которые сбивали иранские баллистические ракеты, и мы использовали истребители, чтобы сбивать крылатые ракеты и сбивать дроны. Израильтяне сыграли в этом очень важную роль, но важно понимать, что мы, Соединенные Штаты Америки, координировали эти усилия. Видите, насколько глубоко мы были вовлечены? Мы хотели держать это под контролем. Мы считали, что иранская атака на Израиль не увенчалась успехом.

Это подводит меня к заключительной части рассказа об апрельских событиях с участием Ирана и Израиля. Израильтяне наносят ответный удар 19 апреля. Помните, 1 апреля они атаковали посольство в Дамаске. 14 апреля — это день, когда Иран отвечает Израилю, нанося ограниченный ущерб, почти никакой. А затем 19 апреля израильтяне наносят ответный удар. Теперь, как и следовало ожидать, израильтяне захотели спустить всех собак. Израильтяне хотели нанести большой контрудар по Ирану. Соединенные Штаты не хотели этого ни под каким видом. Мы пытались загасить вулкан. Итак, в конечном итоге израильтяне фактически уничтожают один радар в районе Исфахана в Иране. Всего одна РЛС, РЛС, связанная с ракетой С-300. Это очень, очень ограниченный ответ. И это ограниченный ответ, потому что Соединенные Штаты требовали, чтобы это был ограниченный ответ. Более того, мы прилагаем все усилия, чтобы рассказать израильтянам, что это они на самом деле одержали великую победу 14 апреля, остановив все эти израильские ракеты и беспилотники. Таким образом, Израиль принимает тот факт, что они одержали великую победу 14 апреля, и всё, что им теперь нужно, это просто небольшая атака, когда они атакуют один радар, и это конец истории. И конечно, это и стал конец этой истории. (правда стал?- прим. пер.) Эта проблема исчезла, в отличие от сектора Газа, где боевые действия продолжается по сей день. Итак, я рассказал вам про два больших конфликта: один в секторе Газа, который я описал выше, и другой, в котором участвовали Иран, Израиль и Соединенные Штаты, между 1 и 19 апреля.

Теперь я хочу поговорить о последствиях всего этого для Израиля, США и всего мира и Ирана. Как я уже сказал вам, я считаю, что Израиль во всем этом проиграл больше всех . Теперь вы спрашиваете себя: почему это так? Много причин. Прежде всего, израильтяне вынуждены были вернуться в Газу. Они вышли оттуда в 2005 году. Ариэль Шарон, как вы все знаете, не страдал от избытка пацифизма. Он, был по крайней мере, такой же крутой человек, как Биньямин Нетаньяху. Он вышел из Газы, потому что Газа — это осиное гнездо. Итак, сейчас израильтяне вернулись в Газу. На данный момент у них нет возможности выбраться от туда, и у них нет решения проблемы. Они уже сделали Газу непригодной для жизни. Что они собираются делать дальше? Палестинцы не уходят. Что они собираются делать? Им нужно управлять этим местом и у них большие проблемы. Вторая причина, по которой израильтяне проигрывают – нужно понимать, как израильтяне думают о стратегии сдерживания. И это очень разумный подход к сдерживанию. Я совсем не критикую здесь израильское мышление. Израильтяне считают, что успешное сдерживание зависит от доминирования в эскалации. Это означает, что если кто-то ударит меня, и я ударю его в ответ, то я ударю его в ответ сильнее, чем они ударили меня изначально. Другими словами, по мере того, как мы поднимаемся по лестнице эскалации, я лидирую в наращивании эскалации. Лучшим примером этого является лето 2006 года, когда Хезболла убила несколько израильтян. Это было на северной границе Израиля. Хезболла убила несколько израильтян и похитила одного израильтянина. Израильтяне в ответ нанесли массированный удар. И Насралла, который является главой «Хезболлы», тогда сказал .. по-моему два месяца спустя Насралла сказал: «Если бы я знал, какой ответный удар последует, я бы никогда не разрешил нападение 12 июля 2006 года.» Это доминирование эскалации, вы понимаете? Это очень важно с точки зрения Израиля, они должны дать понять всем своим соседям, что если вы ударите нас, мы ударим вас еще сильнее.

Теперь совершенно ясно, что израильтяне больше не способны доминировать в эскалации отношений с Ираном или отношений с Хезболлой. Они не могут прекратить конфликт с Хезболлой на своей северной границе. Действительно, это весьма примечательно. Израильтяне очень сильно бьют по «Хезболле», и «Хезболла» отвечает. У «Хезболлы» имеется 150 000 ракет, и с течением времени это число будет только расти. 150 тысяч, да? Таким образом, израильтяне ограничены в своих возможностях. А что касается Ирана, я вам описал, что произошло 1 апреля, 14 апреля, 19 апреля. Это не эскалация доминирования. Извините, но это никак не эскалация доминирования. Более того, им были нужны американцы. Вы все понимаете, я просто на секунду отклоняюсь - если посмотреть на то, что происходит в секторе Газа, израильтяне никогда не смогут проводить даже эту операцию в Газе без американской поддержки, и даже близко к этому. И всякие израильские генералы говорят это в израильской прессе. Они не могут сами производить вооружение для проведения операций, которые они сейчас проводят в Газе. Мы (американцы) им необходимы. И о том, что произошло 14 апреля, я вам говорю: мы им были необходимы. Вы слышите все эти разговоры о «Железном Куполе» и его способности сбивать ракеты. Они не могут делать это в одиночку. Железный Купол — не такая уж и грозная оборонительная система. Более того, учитывая соотношение стоимости, количество ракет, которыми обладают иранцы и «Хезболла», «Железный купол», в долгосрочной перспективе в бою просто не очень функционален. Таким образом, с точки зрения сдерживания, у израильтян очень серьезные проблемы.

Итак, мой первый тезис: у Израиля серьёзные проблемы, потому что они застряли в секторе Газа, и они не имеют решения этой проблемы. И, во-вторых, их стратегия сдерживания сильно ослаблена. В-третьих , очень важно понимать, что с появлением всех этих ракет и беспилотников, у таких субъектов, как ХАМАС, хуситы, Хезболла и Иран, есть возможность развивать потенциал, чтобы нанести удар по Израилю и нанести огромный ущерб на огромные суммы. И многих людей, живущих в Израиле, такая ситуация не очень устраивает. То, что им угрожают враги, и это грозные враги. Я не стану игнорировать и тот факт, что такие группы, как «Хезболла» и такие группы, как «Хамас», хотели бы уничтожить Израиль. Они бы это сделали. Это действительно крутые парни. И здесь произошло то, что с течением времени возможности ракет и дронов достигли точки, когда подобным субъектам довольно легко использовать это оружие, чтобы создать реальную угрозу Израилю. В-четвертых, проблема Израиля еще и в том, что он фактически стал государством-изгоем, чего никогда не было в прошлом. Если вы посмотрите на то, что происходит в Соединенных Штатах и по всему миру в университетских кампусах и кампусах колледжей, это тому подтверждение. Независимо от того, считаете ли вы то, что происходит в Израиле и Газа , правильным или неправильным, репутация Израиля сильно запятнана. Если вы подумаете о том факте, что Южная Африка возбудила дело против Израиля в Международном суде, и Международный суд установил .. не то, что Израиль совершает геноцид, нет, они этого не обнаружили, это еще предстоит определить. Но что Международный Суд действительно обнаружил, так это то, что существует достаточно доказательств, достаточно доказательств, чтобы предположить, что Израиль возможно совершает геноцид в Газе. И если вы посмотрите на опросы внутри Соединенных Штатов, то действительно поразительно, как много людей, особенно демократов, верят, что Израиль устроил геноцид. Недавний опрос показал, что 56% всех демократов считают, что Израиль совершает геноцид. Подумайте об этом, 56% опрошенных американцев-демократов думают, что Израиль совершает геноцид. Есть еще один опрос, посвященный избирателям Байдена, который показывает, что 57% считают, что Израиль совершает геноцид. 27% не уверены. 57% считают, что Израиль совершает геноцид. 27% не уверены. И только 15% не верят, что Израиль совершает геноцид. Это весьма примечательно. Когда я вспоминаю, как я сам думал об Израиле, и практически все, кого я знал, думали об Израиле, когда я был маленьким мальчиком и молодым человеком, и как практически все, кого я знаю сейчас думают об Израиле, произошла фундаментальная трансформация. Это действительно весьма примечательно. И сама идея, что еврейское государство обвиняют в геноциде, действительно весьма примечательна. Это признак большой проблемы, и ярлык апартеида используется все чаще. И это не изменится, потому что ситуация в Газе не улучшится. Это один из выводов, который я пытаюсь до вас донести. Здесь не видно решения в перспективе. Если бы кто-нибудь спросил меня сейчас, что бы я сделал, чтобы решить эту проблему, я могу сказать вам, как бы я ответил- «Понятия не имею». Давайте будем откровенны — это всё удручающе и депрессивно. Но в любом случае я считаю, что с точки зрения Израиля то, что случилось с его репутацией, является катастрофой. И я не думаю, что со временем ситуация станет лучше.

Таким образом, у нас четыре причины, которые позволяют нам прийти к выводу, что Израиль проиграл в Газе: во-первых, Израиль опять застрял в секторе Газа. Во-вторых, их традиционная стратегия сдерживания теперь ослаблена, потому что у них нет доминирования в эскалации. В-третьих, не только тот факт, что они окружены противником, который их ненавидят и хочет уничтожить, но и то, что у этого противника растет количество ракет и дронов, которые могут причинить Израилю много неприятностей, что конечно, является плохой новостью. И номер четыре: Израиль становится государством-изгоем.

Теперь позвольте мне в заключение кратко рассказать о Соединенных Штатах и поговорить об Иране. Соединенные Штаты здесь также являются большим проигравшим. Прежде всего, в наших (американских) интересах добиться мира на Ближнем Востоке. Прежде всего, мы вели очень много войн. Американское общество просто устало от всех этих войн. Меньше всего мы хотим новых войн на Ближнем Востоке. Не дай Бог, война против Ирана.! Это последнее, чего хотят люди, верно? Мы хотим мира. Более того, нам нужен мирный Ближний Восток, чтобы мы могли развернуться в сторону Восточной Азии, верно? С американской точки зрения, самой серьезной угрозой на планете является Китай. США должны сдерживать Китай. Нам нужно развернуться в сторону Азии. Мы не можем развернуться в сторону Азии, потому что мы застряли с Украиной, а теперь прикованы и к Ближнему Востоку. Это не хорошо. Мы определенно хотим уладить этот вопрос (в Газе), верно? Чтобы была ситуация, подобная той, что существовала до 7 октября. Помните, Джейк Салливан сказал за несколько недель до 7-го октября, «мы давно не видели Ближний Восток таким мирным», и он был очень рад этому. И это имело смысл с американской точки зрения. Но 7 октября это всё закончилось очень быстро. Поэтому мы хотим мира. Во-вторых, мы также очень заботимся о том, чтобы иметь дружественные отношения с как можно большим количеством государств Ближнего Востока, насколько это возможно. Почему это так? Русские уже там, номер один, и во-вторых, начинают приближаться китайцы. Я заметил, что в аудитории есть еще несколько (таких же как я) матёрых псов. И мы помним времена, когда США и Советский Союз соревновались на Ближнем Востоке. Что ж, в будущем вы увидите, что не только Соединенные Штаты и Россия, но и Соединенные Штаты, Россия и Китай будут конкурировать на Ближнем Востоке. Китайцы строят военно-морской флот, чтобы проецировать свою мощь на Персидский залив, номер один. Номер два, они (китайцы) зависят, сильно зависят от нефти, поэтому они делают все возможное, чтобы иметь хорошие отношения с Ираном, хорошие отношения с Саудовской Аравией, и мы (американцы)очень обеспокоены этим.

Соединенные Штаты не хотят плохих отношений со странами Ближнего Востока, которые бросят их в объятия китайцев и русских. Но мы видим, что многое в этом направлении уже происходит. Кстати, вы все знаете об Авраамовских соглашениях. В «Соглашениях Авраама» Соединенные Штаты недавно пытались объединить Израиль, Саудовскую Аравию и Соединенные Штаты в своего рода квази-альянс. Сейчас все это забыто из-за того, что происходит в секторе Газа, верно? Это не в американских интересах. Это определенно не в интересах Израиля, и уж точно не в интересах Саудовской Аравии. Итак, вы видите проблему, которая уже есть. Есть и еще одна проблема, и это относится и к израильтянам — это ядерная проблема. Вы все понимаете, что Иран находится в шаге от разработки ядерного оружия, потому что мы, под давлением израильтян, мы, американцы, вышли из СВПД. Это было ядерное соглашение, которое администрация Обамы заключила с Ираном. Иранцы сейчас обогащают уран до 60%, и нужно обогатить уран до 90%, чтобы его можно было превратить в бомбу, а получить из 60% 90% очень легко. Я предполагаю, из того, что я прочитал в литературе по этому вопросу, что у Ирана может быть достаточно расщепляющегося материала для производства трех бомб в течении примерно шести недель. Это не сама бомба, это просто расщепляющийся материал. Я думаю, что на изготовление трех бомб уйдет около шести месяцев, а затем им придется решать проблему доставки. Так что они не сделают бомбу за месяц-два. Этого не произойдет, но они не так уж далеко. И что происходит, когда вы бомбите их посольство, а затем вступаете с ними в драку 14 и 19 апреля? Вы даете им стимул получить ядерное оружие, и вы можете видеть признаки этого. Вы можете увидеть признаки того, что иранцы снова говорят о изготовлении ядерного оружия. Итак, одна из основных проблем, с которой столкнулись израильтяне и американцы в результате того, что произошло между 1 и 19 апреля, и она заключается в том, что мы стимулировали иранцев получить ядерное оружие. Не то чтобы они уже справились с этим, но мы дали им мощный стимул сделать это, и у них есть возможности, потому что они могут обогащать уран до 90% и затем производить бомбы.

В заключение я скажу еще несколько слов об Иране. Как я уже говорил вам ранее, я думаю, что Иран — победитель в текущем конфликте на Ближнем Востоке. Я думаю, что Америка проиграла. Я думаю, что Израиль является самым большим проигравшим. Но я думаю, что иранцы пока в выигрыше. И это не значит, что они действительно выйдут из этой ситуации пахнущие розами, как говорила моя мать. Я не хочу заходить так далеко. Но в целом, я думаю, они неплохо справились с этой задачей. Во- первых , они смогли, за исключением 14 апреля, остаться в стороне. И они используют свои прокси в регионе, или работают со своими прокси, так сказать, с большим эффектом. Потому что, как вы знаете, иранцы являются союзниками Хамаса, они союзники Хезболлы, они союзники хуситов, и они союзники этих ополченцев внутри Ирака и Сирии, которые держат в своем прицеле не только США, но и Израиль. Таким образом, Ирану удалось остаться в стороне от борьбы, и при этом мы видим, как их доверенные лица (прокси) очень хорошо справляются с этим конфликтом и с США, и с Израилем.

Еще один момент. Вы должны иметь в виду, что в результате всего этого Иран теперь имеет очень тесные отношения с Россией и Китаем. То, что мы делаем, то, что делают Соединенные Штаты, — это подталкиваем иранцев, русских, китайцев и северокорейцев друг к другу. И из-за этого нам будет сложнее изолировать Иран. И если Иран начнет идти по пути ядерного оружия, и мы захотим оказать давление на иранцев, то неясно, смогут ли китайцы и русские нам сильно помочь.

Нам нужна помощь китайцев и русских. Но в любом случае иранцы чувствуют что они находятся в довольно хорошей ситуации, потому что Соединенные Штаты и израильтяне не смогли сделать ничего, что действительно могло бы им навредить. Фактически, Ирану сошла с рук пощечина Израилю. Это первый случай, когда Ирану удалось запустить ракеты и беспилотники со своей территории и нанести удар по Израилю, а Израиль едва ответил. Иранцы, вероятно, довольны этим, как и должно быть.

И последнее : санкции против Ирана уже не работают так, как раньше, они ослабли. Итак, если вы посмотрите в целом на то, что случилось с иранцами, и что происходит с американцами, и особенно, что происходит с израильтянами, вы видите, что ситуация после 7 октября принципиально отличается от ситуации до 7 октября. В случае с израильтянами до 7 октября казалось, что у них были гарантированные места в бельэтаже. Они очень хорошо, по их мнению, управляли ситуацией в секторе Газа. И, кстати, я хочу внести ясность: я считаю, что они отлично справлялись с решением проблемы в секторе Газа. Я тоже думал, что у них все было под контролем. Я был шокирован тем, что произошло 7 октября. Но как только произошло 7 октября, и мы наблюдали, как разворачиваются эти два конфликта, один из них — война в Газе и надеюсь, вы не забыли, как это связанно с «Хезболлой». И, во-вторых, обмен любезностями между Ираном и Израилем и Соединенными Штатами между 1 и 19 апреля. Совершенно очевидно, что мир изменился таким образом, что это не идет на пользу ни Израилю, ни Соединенным Штатам. Спасибо.

Вопросы аудитории

Следующий вопрос, Джон Коннор. - Да, часть вашего анализа, по сути, предполагает, что в Израиле нет поддержки решения о создании двух государств. На самом деле я знаю, что существует организация, членство в которой ограничено людьми, имеющими звание майора или выше в одном из четырех израильских оборонных и разведывательных учреждений. Они последовательно утверждали (я не проверял с октября), но раньше они последовательно выступали в пользу решения о создании двух государств, признавая при этом, что это сложно. Я действительно думаю, что это на самом деле является отражением взглядов, по крайней мере, значительной части израильской разведки и военного истеблишмента до 7 октября. Теперь, учитывая это, а также достаточное давление со стороны США и других стран, так как в противном случае, может потребоваться перемещение населения из Газы и 500 000 поселенцев на Западном Берегу, и израильских поселенцев, то, в некоторой степени они теперь могут настаивать на открытой двери для такого решения.

(Миршаймер) - Ну, при всем уважении, в этом я с вами не согласен. Я думаю, что в израильском истеблишменте есть горстка людей, которые поддерживают решение о создании двух государств, но их мало, и элиты, которые…

(Коннор, пребивает)- Извините, в эту организацию входят главы всех этих четырех .. предыдущие главы четырех государственных оборонных организаций, некоторые из них.

(Миршаймер) Все еще небольшое количество. Я считаю, что этому нет никаких доказательств. Более того, израильтяне не собираются соглашаться на решение о создании двух государств после того, что произошло 7 октября. Вы создадите жизнеспособное палестинское государство, у которого есть собственное оружие на вашей границе? Вы не победили Хамас. Вы только что потерпели сокрушительное поражение 7 октября. Этого просто не произойдет.