Проблемы автопутешествий по России и их решения!

Аватар пользователя RustamM

Проблемы тезисно для тех, кому некогда читать (только про загород):

  1.  Перегруженные дороги, редкость 4ёх полосных трасс, медленные стройки и ремонты. Ошибки организации движения.
  2.  Чрезмерная зарегулированность дорог знаками, камерами (современные разбойники на дороге).  Несоответствие ограничения скорости большим расстояниям. Избыток знаков.
  3.  Недостаток развития придорожного сервиса: заправки, бесплатные туалеты, кемпинги, стоянок для отдыха и ночлега
  4.  Огромные расстояния и низкий КПД интересных мест на километраж. Отсутствие асфальтированных подъездных дорог и парковок.
  5.  Много лиц с пониженной социальной ответственностью.

Расскажу немного о себе: водительский стаж 18 лет, пробег более 350 тыс км и из низ около 15 тыс за границей. Катался на машине с Казани по скандинавии (Финка, Швеция, Норвегия), в Турцию проехав с востока на запад и обратно, по Грузии. Самолетные путешествия с арендой авто по Италии, Франции, Турции. По России многократно катался Казань - Пятигорск/КЧР и КБР/Владикавказ/Сочи/Москва/Питер/Екатеринбург/Самара/Уфа. Машины иномарки, сейчас паркет типа тигуана.

По европе (10 тыс км проехал) ездить можно на расслабоне. У них там (Швеция, Финка, Италия) свободно едешь по 4ёх полоске, круиз поставил 110 км/ч и смотришь на виды, расстояния маленькие , грузовиков и тихоходов мало; камер очень мало и они не ловят российские номера, гаишников тоже мало и они заметны с далека, а не в засаде; почти на всех заправках бесплатные, чистые туалеты и мини кафешка; много организованных, бесплатных площадок для отдыха у дороги. Большинство даже с туалетами, причем иногда крутые: свет, горячая вода, бумага и мыло, без запахов. Мусорки, зеленая, ровная лужайка для палаток. Заправка и слив воды для автодомов. Для людей!!!
Вот эти факторы создают ощущения комфорта и расслабленности, даже не смотря на другие правила вождения и языковой барьер. ДА, у них там дорогое топливо и гостиницы (наши подтягиваются и порой опережают). В больших городах сложно припарковаться даже платно. Зато высокий или очень высокий КПД интересных мест и очень красивых мест. Оценка 5 из 5.



По Турции (проехал около 5 тыс км)проехав пограничную зону, я почти сразу попал на 4ёх полосные дороги, выглядят как новые, между какими то деревнями по которым скот ходит. Почти вся страна состоит из 4ех полосных дорог отличного качества!!! В районе Анталии, почему обычные дороги в 2 полосы, но их хватает. Быстро ехать не получается из за горной местности и легких серпантинов, суточные пробеги были всего 800 км. Но было очень увлекательно. В восточной части страны, куча военных блокпостов, въезд в города - нас встречает КПП где всех тормозят и проверяют. Видя российские номера, нас почти всегда побыстрее пропускали. По ограничениям скорости, все понятно, но в реальности что происходит - ничего непонятно: местные едут с той скоростью, с которой удобно. То есть знак ограничение 50 км/ч или 70 км/ч, вдалеке стоят гайцы (траффик контрол) или камера,  а все местные как ехали 100 - 110 км/ч , так и едут. Там никто не приседает перед каждой камерой. Ловили только гонщиков, которые неслись на летние каникулы к бабушке 130+ км/ч , на швейцарских и голландских номерах. Самих камер мало, гайцов тоже. Последние , редко ставили мобильные камеры , примерно в километре от себя. Ездил как все около 110 +, ни одного штрафа не принес.  Были остановки для отдыха в живописных местах. С сервисом на заправках когда ужасно, когда хорошо. Туалеты бесплатные, но не всегда чистые как хотелось бы. Заправлялся на Лукоиле и Апет. По кафешках, они конечно знают толк. Можно в какой то глухущей, забытой богом деревне найти простую, но чистую кафешку с очень красивой подачей и вкуснейшей едой. За 3 недели, 2 раза невкусно поел и оба раза в туристических местах. Искали в гугл картах и по отзывам. Ездить в турции понравилось, едешь и наслаждаешься. особенно по южному побережью там дорога у самого моря. Гнать даже по проходным территориям - нет необходимотстии, так как 4ёх полоска и серпантины. Виды которых у нас нет. Я оцениваю 4 из 5. У них есть очень классная фишка: проезжая деревню или маленький городок, через который проходит трасса: у низ ставится синий знак населенного пункта 5.25 и можно не снижать скорость. А стоит свернуть, как уже белый знак 5.23.1  названия населенного пункта и другие правила движения. 

По России(регионы): у нас просто огромные расстояния с "проходными территориями", где мало или ничего интересного нет, ограничение времени отпуском торопит вперёд. Например что бы доехать с Екатеринбурга до Пятигорска, нужно проехать 2400 км. Это двое суток валилова и столько же обратно. На таких больших километражах меняется сознание и поведение водителя, охарактеризовать можно песней "Любэ - уходит рота солдат", а когда едешь домой "Сектор газа - пора домой". Просто дуреешь, прёшь вперёд и лезешь везде, лишь бы побыстрее доехать. Это хорошо заметно например на границе с Грузией, кпп Верхний Ларс. Где грузины возмущаются, чего эти русские вечно лезут и не соблюдают очередность. Им со своей страной в 550 км непонятно, какового ехать несколько суток и стоять из за головотяпства других, 4 - 10 часов на границе. 
     Что бы что то интересное увидеть, надо очень долго ехать. КПД у нас низкий. Особых "Вау мест" у нас в России - мало, с этим надо смириться. А что бы ехать, нужны дороги и с этим самая большая беда. У нас очень много федеральных и региональных трасс в 2 полосы(это когда твоя полоса и встречка), они забиты километровыми колоннами грузовиков которых очень сложно обгонять + гипер опека с запретом на обгон и скоростным режимом. Едет какой то урод на газельке 50 км/ч и знак обгон запрещен в течении 5 км, а рядом гаишники снимают на камеру. Это не единичный случай, а происходит весь день: газельки, старые камазы и грузовички Красного Белого. Едут 50 - 70 км/ч и пусть весь мир подождёт. Камеры контроля, это вообще мракобесие. Понавтыкают иногда каждые несколько километров, спрячут мобильные камеры и в довершении всего комплексы на двигающихся автомобилях. Конечно там будет знак 50 или 70 в голом поле, что бы кланялся перед каждой камерой после обгона очередной колонны грузовиков. Вы скажете не нарушай, но  так работает, когда ты у себя в городе или едешь на дачу 50 км, а не едешь пару суток. По поводу ограничений скорости за городом, у нас вся страна живёт в каких то иллюзиях безопасности ради безопасности. Вы на велосипеде спидометр прикрутите и разгонитесь до 50 км/ч, это реально достижима на нём, а у нас считается нормальным на 4ёх полосных дорогах ограничивать скорость авто в 50 км/ч перед пешеходным переходом на федеральной трассе. Их вы увидите за сутки - сотни. Передвигаться надо быстро, а безопасность будет на многополосных дорогах с барьером.  Периодически сложно найти место для туалета. В ЮФО может не быть централизованной канализации и туалет на заправках - только для сотрудников. Поля все , извините меня - обосаны и засраны (например в районе Буденовска). Я вожу саперную лопату на этот случай, что бы выкопать яму и закопать за собой. Но это мягко говоря напряг, особенно женщинам.
Достаточно мрачно описал, есть к чему стремиться. 2 из 5. Многие голосуют рублем и уезжают за границу, а наша инфраструктура не развивается и не разовьётся никогда, если ориентироваться на дураков и быдло.

 Пример нормальной трассы под Пятигорском.

По тезисам:

1. Перегруженные дороги, редкость 4ёх полосных трасс, медленные стройки и ремонты. Ошибки организации движения
Текущую практику , когда федеральные трассы между областными центрами в 2 полосы - давно пора прекращать. Это главная причина смертности и сложности передвижения. Недостаточно существующие 2ух полосные дороги расширять до 4ёх полос. До 3ёх (2+1) полос - вообще нет смысла. Они с поворотами и большими перепадами высот, проектировались под другие грузопотоки и автомобили. Нужно делать новые дороги, прямые с минимальным перепадом высот как Москва - Нижний Новгород. Дороги для граждан РФ должны быть бесплатными, иначе смысла для путешествия по России нет.

Поясняю:

Про долгий ремонт, это притча уже. Банальные стройки растягиваются, дороги ремонтируются именно в сезон отпусков. Пробки на трассе в 10 км и 2ч - наша реальность. Привет Волгоградской области и мост возле Владимира. Пора вводить механизм сроков ремонта. Вон м12 с нуля за пару лет построили. Китайцы целую эстакаду за ночь делают, можно поучиться у них. Ну и контроль попилов, когда реальная сумма ремонта дороги, раза в 3 больше реальной.

Откуда у нас столько грузовиков!? Я нигде столько не видел. Такое ощущение, что у нас нет никаких альтернатив: ни речного, ни морского , ни железнодорожного, ни воздушного. Требуется освобождать трассы от грузовиков, создавая альтернативные методы и маршруты перевозки грузов, децентрализация потоков (например сначала не в Москву, а затем по стране , а сразу в регионы), если кто то монополист типа РЖД, то поработать с ними, что бы грузы было удобнее ими возить (какими то особыми условиями или паяльником в крайнем случае)

Ошибки организации движения, например: несоответствие разметки знакам (ориентируемся на знаки),  светофор стоящий в голом поле, особенно работающий ночью, отсутствие зелёной волны в городах, у которого нет объездной, как в Волгограде (теперь там красная волна, а лет 20 была зеленая), не отключают мало значимые светофоры ночью когда пусто на дорогах. 

У нас полное отсутствие обратной связи от водителей! Я вот в Татарстане знаю куда писать, где проблемы. А куда быстро за пару минут написать проблемы со знаком где нибудь в Волгоградской области - я не знаю. У них там ответственных за дорожную сеть , давно пора на Колыму лес валить. Нужно создать приложение, удобное и простое в использовании. Либо как то совместить с яндекс картами. Что бы удобно показывать проблемы на дорогах, что бы их быстро решали.

2. Чрезмерная зарегулированность дорог знаками, камерами (современные разбойники на дороге). Несоответствие ограничения скорости большим расстояниям. Избыток знаков.

Текущие ограничения скорости, не соответствуют реальности. Хватит заниматься самообманом и лукавством - у нас в реальности поток группы А и Б едет 110 км/ч +. Ограничение за городом в 90 км/ч, это какой то бред и атавизм из прошлого. Подходит для доисторических автомобилей типа волги/победы вазовской копейки. Современные авто легко и безопасно едут больше и их у нас большинство. Во вторых у нас не Европа, расстояния воистину огромные и ехать нужно очень далеко и долго, явно быстрее чем 90 км/ч. Это у них там сгонять в соседний городок 50 км - норма. А у нас это 150 - 400 км.
Я вижу нормальную скорость за городом для группы А ,Б, С (мото , легковушки, малотонажники):

  • 2ух полосные - 110 км/ч,
  • 4ёх полосные 130 км/ч ,
  • магистрали от 150 км/ч и выше.

Убрать из КоАП ограничение на трассе ниже 70 км/ч. Нет ничего такого, что не позволит поставить знак на трассе, в голом поле 40 км/ч и стричь там деньги с людей.

Разумеется после введения более быстрого скоростного режима, можно убрать коллизию по "+20 км/ч нештрафуемой скорости". Оставить +3, это достаточно. То есть как и сейчас, при скорости на трассе в 113 км/ч придет штраф, но есть нюансы: ты при скорости 110 км/ч ты не нарушитель, а нормальный человек и соответственно ты ехал по правилам. А значит вероятные проблемы на скорости 90 - 110 км/ч из тебя не делают автоматически ишака. На многополосках можно спокойно, легально и безопасно ехать 110 - 130 км/ч на круизе. Осознание того, что ты всегда нарушитель - накладывает отпечаток на сознание и может приводить к нарушениям любых других правил. Дурацкие правила - делают тоже самое.
 

НА участках трассы, заходящие краем в населенные пункты или проходящие через мелкие деревни - надо делать объезды или ставить синий знак населенного пункта 5.25 и шумовые экраны.  При съезде с трассы в этих населённых пунктах - уже белый знак 5.23.1. Так мы не будем тормозить поток, люди будут спокойно ехать и не приседать перед каждой камерой. ДА, ограничение скорости при проезде деревни, это не только безопасность, но и шум. Чем быстрее едешь, тем больше шума. НО это бред мучить людей, нужны объезды, загруженная трасса не должна идти через город - попробуйте поспать в машине у трассы и вам станет ясно. Так люди годами живут. Привет Волгограду.

Шумовые полосы - вообще искоренить. Они не выполняют своей функции, большинство водителей вообще не понимает зачем они. Но шум от проезда по ним, для ближайших домов - это ад. Оно не работает. Я не видел никого, кто перед ними тормозит.

Камеры фиксации в принципе не будут нужны, так как скорость потока станет нормальной. Так же надо ограничивать стационарные камеры, не чаще 1 камеры в 30км. Они должны быть на отдельных столбах и заметны с далека, на опасных местах. В Калмыкии вообще мигалки на них ставят , молодцы.
Мобильные комплексы вообще убрать. Особенно те, что из машины работают. Они не про безопасность, а просто сбор денег. Как разбойники на трассе. Достали. Учитесь зарабатывать честными способами и меньше тратить на всякую фигню. В край их должны использовать только инспектора ГИБДД со всеми соответствующими знаками и цветовыми индикаторами, заметные с далека. 

 камера которую видно с далека.

У нас слишком много знаков. Избыточно много. Считывать это - утомляет и потом вообще перестаешь их замечать. Что может привести к аварии. Постоянная чехарда с ограничением скорости. Гипер опека на "обгон запрещен" и скорость. Надо пересматривать эти знаки. У нас в Татарстане по обгону, почти везде грамотно сделано, в Саратовской и Волгоградской области с этим кошмар. Например на каком нибудь слабом повороте ставят знак 70 км/ч! Я почти в любой такой поворот зайду на 120 км/ч, а если поднапрячься то и быстрее. У меня обычный авто, не спорткар. Если этот поворот так опасен в дождь или снег, то внизу можно поставить уточняющий знак (они есть в Коап). Давайте быть реалистичнее. 

Много знаков

3. Недостаток развития придорожного сервиса: заправки, бесплатные туалеты, кемпинги, стоянки для отдыха и ночлега
Туалеты вдоль трассы должны быть и желательно бесплатные. Стоянки для отдыха и ночлега - это дикая редкость на наших просторах. Я не про придорожную заправку или кафешку, а просто площадка, где можно автодом поставить или палатку на лужайке. Чистая, в красивом месте, желательно с современным туалетом , а не вонючей дырой. Жена после этого ахтунга, с вами никуда кроме Турции не поедет.
 Возможно субсидировать придорожный сервис или уменьшать налогооблажение. Т.е. создать условия, когда придорожное кафе или заправка имеет бесплатный туалет для всех , уличную площадку со столиками для всех проезжающих, а не только для клиентов.  По этому вопросу, у меня мало идей и на ум ничего не приходит. А рыночек как то не решает. Никогда в России не видел шведский стол в придорожном кафе.

Кемпинг
Кемпинг Норвегия

4. Огромные расстояния и низкий КПД интересных мест на километраж.  С этим ничего не поделаешь, у нас не Швейцария или Альпы, надо создавать комфортные условия для перемещения на авто. Описал выше. Немногочисленные красивые места, часто невозможно проехать на обычном автомобиле. Нужны асфальтированные  подъездные пути с бесплатными парковками для людей. Например: Плато Бермамыт и Софиские водопады. Как альтернатива - присоединить новые земли с красивой территорией (Норвегия, Швейцария) Шутка с долей шутки. 

5. Много лиц с пониженной социальной ответственностью. На ум приходят газельки, старые пердящие камазы и грузовички "красное  белое", которые едут 50 - 70 км/ч на трассе за городом. Экономят топливо или перегружены. Эти дегенераты, феноменально усложняю движение, создавая километровые колонны. А ситуация, когда люди не выдерживают , обгоняя под  запрещающий знак и попадают в аварии - классика. 
Настало время ограничивать минимальную скорость на трассе. И эта скорость в 80 - 90 км/ч. При хорошей погоде. Если эти грузовички не могут ехать нормально, то пусть не перегружаются и не создают сложностей другим. А если им нравится так медленно ехать, то пусть берут сопровождение специальным автомобилем с проблесковым маячком оранжевого и жёлтого цвета. Это им влетит в копеечку. 

Южный бизнес, это чаще квинтэссенция капитализма. Рецепт прост: взять самую засранную квартиру/номер/коттедж уровня псарни со всем самым дешевым, сделанным самыми безрукими людьми (вероятнее обезьянами из цирка за ящик бананов) и просить много денег. Много для меня, это когда цена соответствует заграничной, а сервис деревенский. Например в 2019 году мы на 4ых брали вагончик в кемпинге, пригород Гётеборга в живописном месте , 5 минут через лес и ты море, за 100 евро (7500руб) в самый сезон июль. В нем было: приличный ремонт, зал  совмещенный с кухней, вайфай, диван, спутниковое ТВ, кондиционер, раковина с водой и бойлером, плита, духовой шкаф на газу, посудомойка , нормальный холодильник, две спальни, два туалета в одном из которых была душевая кабина, вытяжки, приточка. И для сравнения 2020г Башкортостан, деревня Тюлюк возле горы Иремель. В самый сезон июль. 6000руб  на двоих, маленький сруб 5х5 метра в 1 комнату с 4 кроватями, электро плиткой и вайваем, микрохолодильник, удобства на улице. В этой опе мира, куда мы долбились по убитой грунтовке 30 км в течении часа. Конечно мы остановились в палатке в лесу, принципиально. Что делать с этим скотством, я пока не придумал. Возможно создавать условия для дикого отдыха в палатках, федеральную программу.

 Тот самый вагончик в Швеции на 4 людей за 100 евро в пик сезона

Про гаишкников, мне особо нечего сказать. Их стало реально мало, это хоть что то положительное. Они перестали ловить на скорость, после указа президента. С ними я почти не пересекаюсь. Они должны быть и заметны с далека! Никаких засад, достаточно присутствия и патрулирования. Например в Грузии гайшники обязаны ездить с включенными мигалками и запрещено прятаться.

Самый главный тезис: если мы будем ориентироваться и всё рассчитывать на дураков, то у нас все будет по дурацки. Надо создавать комфортные условия для путешествия граждан внутри страны. Всем ровных и широких на дорог! (Все описанное мной, пригодно для дорог вне населенных пунктов, т.е за городом.)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя chenbr0
chenbr0(8 месяцев 2 недели)

Части проблем нет на м12 платной. Если нужен комфорт и скорость, то придется заплатить, ну или номер замазать.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

У нас таких дорог - пара штук по стране. Причем на относительно коротких расстояниях.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

С нашей стороны Урала не пара. Но на нашей потрепанной революцией и войной равнине реально проблемы с аттрактивными местами. Потихоньку строятся новодельные завлекухи, и чем ближе к крайнему юго-западу, тем больше и разнообразнее. Севернее же пока проще попадать в интересные места сразу самолетом или поездом. Красивые ландшафты тоже редкость, в основном местность монотонная. Летом выручают цветущие сельхозкультуры, в остальное время серая мгла. 

И автор не указал в списке проблем короткий автосезон. Это нерешаемая проблема, развитие сервиса сдерживает именно она.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Запамятовал - вы с западной стороны Урала?

Я ездил (очень понравилось) по платной М4 и по Москва-Питер. Другие мне пока не встречались.

С моей стороны Урала я платных дорог не встречал.

По-поводу короткого сезона - регионально-то ездят круглый год.

А вообще - кто может сравнить, как я, например, вдоль дорог именно из-за автоперевозок стало гораздо цивильнее (еда, заправки, туалеты, гостиницы).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да, с западной. Четырехполосок много. 

Регионально ехать на авто ради туризма осенью-зимой-весной получится только в сторону горнолыжных курортов и немного в прибрежный Сочи. В остальных местах мертвый сезон.

Цивильно стало еще и и из-за роста количества денег на руках у среднего водителя и пассажира. Без денег ничего не крутится.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Еще винный туризм в район Анапы )))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Зимой закрывается почти все. Ценники на туристических винодельнях, кстати, негуманные как раз из-за сезонности.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Вы ошибаетесь, только этой зимой был два раза - первый раз в четырех винодельнях побывал, второй в семи, все открыто.

Ценники - это вы экскурсии имеете в виду или вино? Экскурсии да, часто цены завышены, это всегда связано с амбициями владельцев и их непониманием того, что экскурсия это реклама винодельни, за которую тебе еще и платят. Вино же как правило значительно дешевле, чем в сетях. И, как правило, качественнее.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ценники - это проживание в их гостиницах и дегустации. Особенно гнут в Крыму. Экскурсии по самим винодельням неинтересны, не считая исторических подвалов, там буквально не на что смотреть, кроме одинаковой повсюду нержавейки.

Насчет открытых зимой удивили. Осенью 22го и зимой 22-23го закрыты были почти все, с кем связывался.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Экскурсии по винодельне позволяют во первых узнать массу интересных подробностей насчет производства (ну это на любителя), а во вторых улучшают вкус вина во время дегустации примерно на 15-20% за счет предварительной подготовки, нанюхаешься-насмотришься-наслушаешься если по простому. Поэтому я люблю экскурсии перед дегустацией )))

Их гостиницы - это при винодельнях? Редкий зверь в нашей стране, только Винотеррия на ум приходит. Своих денег она стоит, прежде всего за счет ресторана, Евгений Вийтык огромный талант.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вы бывали на настоящей? Любоваться ЦКТ можно минут 5. За всю жизнь.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Настоящая - это какая? Кубань-вино? Бывал и там, за всю жизнь виноделен 30-40 видел изнутри.

Емкости для вина мне всегда интересны, какая конструкция, есть ли охлаждение (когда работает они все в изморози, очень красиво на мой взгляд), какой затвор и множество других технических подробностей. Наверно, это потому что у меня техническое образование ))))

А за его пределами просто люблю вдыхать запах вина, как правило что-то где-то перекачивают и пр., ну или если крепленое выдерживают в бочках (обожаю экскурсии по Солнечной Долине, был уже раз 5 или 6) запах просто сбивает с ног ))))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да все равно какая, везде +- похоже. Ещё и розлива на мелких обычно нет, таскают на бутилирование в цистернах и еврокубах (совсем мелочь), никакой романтики ) 

Бочки это да. Если есть.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Да нет, сейчас даже на самых маленьких разливают сами и даже этикетки с марками клеят на автоматах. Даже на самых зачуханных с выпуском от 20 тысяч бутылок в год.

P.S. В последнюю поездку был на одной мелкой винодельне, прямо во время экскурсии у них навернулся насос и вылилось чуть меньше тонны вина, вот это был балдеж!))))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Видел противоположные варианты )

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Спасибо за объективное уточнение! Короткий летний сезон, это да. Я это не включил это, потому что в одной из самых развитых авто/мото/туристической стране Норвегии - летний сезон всего 1,5 месяца с июля до середины августа. А зимой многие дороги вообще закрыты.
Путешествовал на машине зимой в Архыз, Домбай,Эльбрус. В общем то интересно, проблемы те же. На розу хутр на машине - ни ногой. Там только самолетом.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Путешествовал на машине зимой в Архыз, Домбай,Эльбрус.

Там дороги неплохие и зимой и летом )))

А вообще зимой у нас в стране становятся доступнее иные места по зимникам. Но там никто никуда не гоняет )))

Те, кто гоняет - потом либо до весны авто оставляют или выкапывают по 2-3 дня.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Туризм по зимникам - это немножко не для всех ) Даже если денег на это хватает, а нужно их немало.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Это очень интересно и запоминается. Туризм вообще - не для всех )))

Про деньги - вопрос спорный. Местные же ездят )))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Туризм - для всех. Который массовый, к коему и автотуризм относится. Местные ездят по делу и от безысходности ) и не во всякую погоду ) и у них есть телефон тракториста, если речь о более-менее обжитых местах

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Телефоны в таких местах развешаны на деревьях, еще с северных дорог перестал удивляться.

Туризм - для всех

Не у всех есть машины, не все готовы ездить по трассам (боятся), не все готовы ездить далеко.

Но зато уж если "зашло", то... )))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

По льду Байкала никого не видел медленнее 70 км/ч, обычно 90. Местные говорят медленно ехать небезопасно.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Езда по льду Байкала - это особый вид поездок. 

А вот по льду в Якутии - попробуй 90 полетать )))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

В Якутии пока еще не был ))))

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Очень зря. Я вот еще до Магадана только не доехал по дороге.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В Норвегии зима как у нас конец осени, если не брать горные районы и крайний север страны. У нас - это на юге России. 

На Розу Хутор на машине вообще никаких проблем, кроме пробок между Горячим Ключом и Дагомысом. Сделают сейчас дублер прибрежной трассы - и эта проблема уйдет, останется только переменчивая пробка в Адлере. Ну и к вопросу о точках для автопутешествий: с ноября по март между указанными населенными пунктами тупо нечего посмотреть, нет ни красивой в это время природы, ни парков, ни исторических мест. Геленджик зимой поживее, можно погулять и покататься по променаду под соснами, но тоже не фонтан, холодно и скучно. В центральной части Сочи можно развлечься, но для этого не нужно тащить машину, особенно с будкой.

В нашей стране тупо мало людей и ещё меньше интересных сооружений. Тех же ботсадов и парков, интересных хоть как-то народу вне пика в июле-августе, на юге три с половиной штуки: парк в Краснодаре, Никитский ботсад, Дендрарий и филиал последнего в Адлере. На ЮБК ни один парк зимой не интересен, да и летом шляпа, кроме Воронцовского и маленького вокруг Массандровского дворца, сказываются 107 лет морального запустения и 23 года хохлоереси. Та же история с интересными крупными сооружениями, особенно историческими. Та же ситуация со спортивными событиями - интересные массам проходят только в 3 городах, и то понемногу.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Зимой, на розе хутор просто машина не нужна. Живя в Адлере, добираешься на общественном транспорте везде. Удобнее, чем стоять в пробках наверху или внизу. Ну и сношаться по серпантинам в районе туапсе. Два года назад, слышал, в районе Архыза делается дублер на побережье.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Планы дороги через Архыз или Лагонаки это стойкие многолетние бредни местных там и там.

Хотя через Лагонаки может позже и проложат узкую.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Кстати, когда был в КМВ, то местные чиновники сказали, что строится дорога от МВ до Сочи (какой-то из его частей, я в СочАХ не ориентируюсь, ни разу не был, к сожалению).

Якобы уже почти все готово в плане тоннелей и отсыпок.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это еще более тяжелый бред, неизлечимый случай, достаточно лишь на карту взглянуть. Ну и про тоннели это прям маркер )

Рекомендую, кстати, прокатиться из Кисловодска до Черкесска или Архыза обоими маршрутами через горы, дороги почти без ям, виды в тёплое время завораживают.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Поискал в интернете - дорогу, оказывается, ждут давно, но делают очень медленно.

За слова чинуш отвечать не могу )) За что купил, как говорится.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

От Архыза до Пхии строят, скоро будет асфальт до неё. Там к 26-27 году скорее всего тоннель будет до КП. Через Лагонаки не будет, там заповедник. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Посмотрите на карте, где Пхия, а где Эсто-Садок, и какой высоты горы между ними. Через Пхию в лучшем случае выведут к Курджиново, чтобы с М-29 или из Краснодара крюк к Архызу и к Домбаю не делать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Кто делает? Где хоть один участок? )

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Именно эта дорога Черкесск - Пятигорск у меня на фото как образец норм дорог. Но, это через суворовское.

А вот если поедете через Учкекен, Кисловодск - Черкесск, вот там попадалово.

В Архызе я видел лично стройку. А может там что то другое строили.

Дорога Майкоп - Туапсе существует, потней ездят. Но оно не осень хорошее

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Майкоп-Туапсе, там как 15 лет назад был гравийный шаумянский перевал, так он и остался. Может еще лет через 10 асфальт положат. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Да никакого попадалова через Учкекен, отличная дорога и через Красный Восток, и через Карачаевск. Вокруг альпийские луга, каньоны, на юге пики - лепота. В прошлом году ездил на очень легковой машине. А вот на Черкесск-Лермонтов могут в лоб влететь как здрасьте, хорошо если не камазом.

Шаумянский перевал прикольный, но без твердого покрытия и с пылью - нафиг его.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В Архызе отстроили дорогу к новому горнолыжному кластеру там же, и продолжают строить выше, там я тоже ездил, пока не надоело, спустился с перевала. Ни о какой Красной Поляне и речи нет.

Аватар пользователя Segart
Segart(12 лет 2 месяца)

Спасибо за обзор. Очень точно многие вещи подсвечены. Есть несколько комментариев:

1. В Турции основные дороги хорошего качества, однако между деревнями качество так себе, правда ям не встречал. Возможно это связано и с температурным режимом, в отличие от РФ. Практически ко всем достопримечательностям, в том числе природным (водопады, каньоны и т.п.) в Турции можно добраться по приемлемой асфальтированной дороге, там как правило есть символическая плата за вход, магазинчик, кафе и парковка. Почему у нас так не сделать для меня не очень понятно, вокруг любой агломерации должно быть что-то похожее, куда люди из города могли бы выехать отдохнуть. 

Плюс в Турции очень круто организованы бессветофорные дороги. Даже в Стамбуле из старого центра до аэропорта можно за полчаса доехать. Транзитные  трассы (не берем платные автобаны) очень часто проходят прямо через крупные города, при этом там разрешено ехать 90, трасса огорожена, но при необходимости можно съехать в город.

2. С кемпингами и площадками согласен, ситуация аховая. Особенно удивляет по пути на юг, толчки с дыркой на улице.

3. Платные дороги нужны, но на мой взгляд цена д.б. символической, чтобы бюджет не проседал. Восстановление остальных дорог до 4 полос это не так просто и быстро как кажется. К сожалению это факт. Это зависит от потока, окружающих условий и прочих факторов, из-за которых многие дороги не будут расширены никогда. Проще новые построить. Перегруженность знаками на Вашем примере только поддерживаю, пешеходники должно быть видно сразу и четко. А вот переходы и светофоры на магистралях - это конечно ад, когда люди со 110 до остановки, и так по нескольку раз. 

4. Все должно быть подчинено главной идее в нашей стране: транзит должен быть максимально быстрым и безопасным! И недорогим. Особенно транзит из всех центральных регионов на юг, как единственное место морского отдыха.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Вам спасибо, что тоже поделились своим опытом.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Половина проблем потому, что системно не наводится порядок с использованием федеральных трасс и шоссе, которые в населенных пунктах становятся дорогами общего пользования и пересекаются всем чем хочется в одном уровне, что мешает и нормальному транзиту, и внутригородским передвижениям. Это безобразие давно надо было прекратить, установив правило съезда и выезда на трассу в населенных пунктах, исключающем пересечение их городскими дорогами, пешеходными переходами и прочими шаурмячными.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

мало того, ещё и повадились скорость снижать до 40 хотя рядом нет домов и оборудованы переходы - пример у нас -  Кошево - всю жизнь было 60, теперь - 40. трасса  - почти безальтернативная федералка с диким потоком даже не в выходной летом (т.е. +дачное направление)

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Соглашусь практически со всем. Поле непаханное.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Это сезонное.

Афтар по Франции в сезон отпусков не ездил в августе на юг?

https://rg.ru/2023/08/05/vo-francii-dlina-probok-iz-otpusknikov-sostavila-900-kilometrov.html

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Говнистая статейка. В каждом абзаце - у нас фуфло, а там - вау. Тьфу!

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Нет, он пишет к чему стремиться нужно. Здоровая критика - это двигатель изменений.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Кому стремиться? У нас такой федеральной программы нет. А значит только бизнес. Для бизнеса нужно иметь платежеспособный спрос. А автор сам платить не хочет. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Автор-то как раз и пишет, что он готов платить. И многие готовы и платят, вот только оплата идет по высокой цене за низкое (зачастую) качество сервиса.

Одно дело, когда ты по работе едешь, а другое - когда в отпуске, хочется даже в придорожке отдыхать с комфортом. Но не по цене отеля на юге!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Зачем на придорожке отдыхать? Переезд более 1 ночи в дороге он помимо того, что утомляет, он ещё тупо не рентабелен. 

Если есть деньги, то их не надо тратить на ночевку около дороги, ну если это не цель, конечно. Дешевле лететь на самолете и брать машину в аренду. 

Ну а если прямо хочется как в кемпинге в Норвегии, ну отьедь 200м-5 км от дороги, места для стоянки всегда будут. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

1. Не утомляет нисколько. Но то кому как. Трасса манит )))

По рентабельности - при путешествии более 3х человек - рентабельнее плацкарта. Посчитано многократно.

Машина в аренду - это какое-то (на мой взгляд) извращение. Свое - есть свое. К тому же я не разу не видел джип в аренду.

Страницы