Разведывательно-ударный комплекс современной войны

Аватар пользователя Krich LI

На АШ вышла заметка, где некий украинский обозреватель (судя по голосу лет 18) несет откровенную чушь по теме РУК.

Вы наверное заметили , что в последнее время появилось множество видео о поражении украинской бронетехники и обьектов в тылу. Как на самом деле работает один из компонентов разведывательно ударного комплекса армии России? Вся дальнейшая информация из открытых источников, без специальных терминов, простыми словами.

Общее

Современные беспилотные системы условно можно разделить по задачам на ударные и разведывательные.

Боевые действия на Украине, показали необходимые направления развития.

Ударные дроны

а) тактического подразделения (взвода, роты) - типа Упырь

б) бригадного - типа Ланцет

в) армейского - типа Герань

Все они решают разные задачи. К началу боевых действий армии России не хватало универсального беспилотника именно для бригадно-армейского уровня, но не ударного а разведовательного. Так как Орлан-10 был сильно ограничен по возможностям и позже я напишу в чем именно.

На этих уровнях так же действует артиллерия

а) тактический - ствольная и минометы, реактивные системы

б) бригадный - САУ и Самоходные гаубицы, дальнобойные реактивные системы

с) армейский - ракеты.

Армия и промышленность России выпустили беспилотник Орлан-30 позволивший связать воедино возможности бригадного и армейского уровня. Расчеты беспилотников прошли переобучение на новую систему с учетом данных по работе всего разведывательно-ударного комплекса. И давать целеуказание.

Почему это произошло?

Ключевых компонентов два - единая система взаимодействия и возможность целеуказания. Простыми словами, новый беспилотник позволил в режиме реального времени передавать данные между арт системами и беспилотниками бригадного и армейского звена.

Это принципиально изменило возможности подразделений на земле.

Как на примере это работает?

Для нанесения ударов в глубину от 30 до 100 км по движущимся целям важны три момента:

1. Скорость. От момента обнаружения до выстрела.

Высокоточным системам требуется подготовка для выстрела. Они могут работать только в определенном секторе стрельбы, им нужно быстро передислоцироваться после стрельбы, чтобы не быть обнаруженными.

2. Корректировка

При стрельбе на дальние дистанции на снаряд влияют много факторов, что отклоняет снаряд от цели. После прохождения высшей точки траектории современные снаряды могут корректировать траекторию, но… для этого требуется целеуказание. Время подлета снаряда всего несколько минут. Время полета по нисходящему участку траектории, где возможна корректировка -  несколько десятков секунд. Целеуказание должно включатся вовремя, на короткий промежуток времени. Также и для беспилотников типа Ланцет.

3. Обьективное подтверждение.

Это понимание, поражена ли цель или требуются дополнительное нанесение огневого поражения.

Беспилотник Орлан-30 включенный в единую систему позволил решить множество задач и стал ключевым элементом системы которая эффективно заработала. Сейчас уже на подходе Орлан-50 следующее поколение.

Тактика российской армии в применении разведывательно-ударного комплекса

Комплекс выполняет множество задач. Рассмотрим одну - поддержка наступления на направлении.

1. После того как штаб принимает решение например о наступлении на направлении, выдвигается артиллерия в район. Именно командир артбатареи определяет сектор для работы беспилотников исходя из своей позиции и возможностей артсистем. И это радикально сократило время принятия решений.

2. В район выдвигаются подразделения беспилотников. Устанавливается связь с командиром артбатареи. Получают задачу от командира артбатареи на разведку определенного сектора и время начала разведки. Мобильность обеспечивается пунктом управления вот таким

3. Техники беспилотников готовят пусковые установки и подготавливают их к запуску в соответствии с временем указанным в приказе. Подготовка к старту Орлана -30, по нормативу до 30 минут. Работа довольно тяжелая физически.

4. По готовности запуск и начинается выполнение разведзадач. Задачи могут быть различные, но типичными являются:

- разведка местности с целью выявить возможные пути подхода резервов (как например мост) данные уходят к арте.

- выявление позиционных мест артиллерии противника

- выявление тяжелой техники противника

- штабы, ПВО и т д. В режиме «свободной охоты».

Расчеты работают несколькими беспилотниками и тактическими приемами.

Под разные задачи может меняться оборудование на беспилотнике.

5. При обнаружении цели, и если есть необходимость в ее немедленном уничтожении, беспилотник ложится на круг с определенным радиусом и «держит» цель. Если вы видели видео с Орланов-30 вот с таким маркером, то заметили что перед уничтожением цели маркер часто поворачивается по оси.

6. Координаты в реальном времени идут к арте, так как все работает в едином комплексе связи и передачи данных.

7. Арта делает выстрел и дает его параметры.

8. В нужный момент беспилотник дает корректировку для снарядов.

От времени обнаружения цели до ее поражения при хороших условиях может пройти всего 3-4 минуты. До 70% целей поражается с первого выстрела.

По такой же схеме идет работа и с расчетами ударных беспилотников Ланцет. Они также напрямую включены в комплекс.

Сломанная тактика ВСУ

Если раньше ВСУ оставляли на опорнике небольшие силы, а при угрозе наступления маневрировали резервами, быстро подтягивая их на необходимое направление, то разведывательно-ударный комплекс лишил ВСУ такой возможности.

Множественные поражения Ланцетами часть из которых показана и в открытом доступе - это также результат работы всего комплекса.

Вынос ПВО, складов, эшелонов, самолетов на аэродромах подскока, дальнобойных артсистем противника на глубине до 150 км от линии фронта стало реальной головной болью НАТО и ВСУ.

Итоги

На фото и видео в ТГ мы часто видим штурмовые подразделения. Это героические парни идущие в огонь. Но очень редко мы видим «офисных работников» войны, делающих огромную по эффективности работу выбивающих костяк армии противника, чтобы нашим ребятам на передке было легче, чтобы победа пришла быстрее.

Также хочу отметить и поблагодарить инженеров, техников и просто рабочих кующих победу в тылу. Спасибо им.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Все ближе к идеологии сетецентрической войны.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я бы сказал, что общая концепция сетецентрики поменялась. Не то как ее представляли до войны. Не все со всем на связи, а именно вот такие узловые комплексы под задачи.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 10 месяцев)

Да. "Все со всеми на связи" порождает экспоненциальный рост числа взаимодействий, что быстро приводит к хаосу. То что мы сейчас видим, это скорей модель, по аналогии с бизнесом, "выстраивания бизнес-процессов на новом технологическом уровне".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да причем это один из элементов. У космических сил там свои игрушки.

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(4 года 2 месяца)

Ждем интеграции наземных дронов. 

и пожалуй морских.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Да. "Все со всеми на связи" порождает экспоненциальный рост числа взаимодействий, что быстро приводит к хаосу. 

Почему к хаосу ? Если вы считает что "агентами" коммуникаций будут только люди  - со всеми их когнитивными ограничениями типа "кошелек миллера" (индивид способен держать во вниманиее 7 плюс минус 2 предмета), то да - будет перегрузка информацией. Но ничего не мешает подключить в сеть какие то аналитические и рекомендательные системы, вплоть до полного принятия решений,  А компьютеру пофиг - каким количеством факторов оперировать - у него таких ограничений нет. Та же система ПРО Дон-2Н на "эльбрусах" видит и распознает более по-моему 250 тыс обьектов вращающихся на орбите с 4000 км по азимуту и 40 тыс по высоте - - мониторя обьекты размером с теннисный мяч.. Тогда человек лишь будет закладывать "уставки" - а далее автомат будет ее реализовать (и с возможностью самообучения и обмена знаниями с другими экземплярами). Например в комплексах ПВО уже давно есть автоматическая классификация целей по важности, расчет рисков и вероятностей поражения, перекидывание целей на соседние дивизионы для минимакса работы батареи ПВО. Потому как среднее время работы той самой батареи в момент массированной атаки - максимум минут 5  - или она будет уничтожена, или надо быстро сворачиваться и менять позицию.  Тут не до сентиментов. Такая же логика есть и в "Панцирях" и прочих армейских ПВО. И даже в авиации режим "стаи" был по моему в Миг 29, Миг 31 опробован, само собой есть в Су-35 и Су-57. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Чем сложнее система,  тем выше вероятность сбоя и/или вмешательства противника.

Кластерная система с условноавтономными кластерами и хорошими возможностями для их взаимной коммуникации, самое то...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Я вот кстати никогда не понимал смысла в этом "все со всеми". Ибо кто расставляет приоритеты? И зачем каждому слушать и пытаться обработать такой огромный поток информации?

А так - понятно. Арта обрела не только "длинную руку", но и "длинный глаз". Но принцип иерархии управления и иерархической передачи информации остался тем же. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Причем многие командиры беспилотников уже чувствуют командиров арты. Отличают по позывным и манере работы. Их танго становится все лучше :))))

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Там по идее автоматика должна выбирать приоритеты и назначать цели средствам поражения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Да ну. Роботы бойцов-то (условно тупых исполнителей) не могут заменить, а уж заменить офицеров - тем более. Помочь офицерам посчитать, спланировать и определить цели и задачи - да. А так - нет. Слишком сложно это для ИИ. 

Аватар пользователя Saburo
Saburo(10 месяцев 2 недели)

https://www.youtube.com/watch?v=47PVYalgoSE  https://www.youtube.com/watch?v=DOmPo_xxP8k&t=10s   т-1000 нервно моргает лампочками в сторонке .

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Алгоритмы просчитываются, и автоматика начинает лажать со страшной силой. Во всем нужен разумный баланс основанный на практике.

Аватар пользователя СережаМолодец
СережаМолодец(4 года 8 месяцев)

 И зачем каждому слушать и пытаться обработать такой огромный поток информации?

 Не каждому слушать и обрабатывать. Каждый узел получает необходимую команду от системы управления для этого он и находится постоянно на связи с системой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Это не все со всеми, а обычная связь. Как в ВОВ, только на новом технологическом уровне. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Если реализовывать принцип сетецентрической войны то необходимо наличие искусственного интелекта способного переваривая большой массив входящих данных выдавать указания тем или иным объектам. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Имитаторы интеллекта слишком сильно ошибаются. В вопрос где от этого зависят жизни людей - он не нужен. Есть - внезапно - куда более эффективные алгоритмы для решения этих задач.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Или в серверную калибр прилетит и «синий экран» :)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Причем серверная палится жёстко.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Если серверная расположена за несколько тыс км, а трафик транслируется через аналоги старлинков, то не так страшно. С другой стороны серверные должны многократно дублироваться

Аватар пользователя СережаМолодец
СережаМолодец(4 года 8 месяцев)

Серверная может быть на орбите, на дне океана и даже за полярным кругом, всё уже испробовано.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 5 месяцев)

Поэтому в большой войне первым делом будут выведены из строя старлинки и спутники GPS. После чего "умные" и дорогие войска превратятся в металлолом.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Интернет и подобные им системы тем и хороши, что информация доставляется пакетами по самым разным путям сообщения. И спутники всего лишь один из возможных путей коммуникации.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Согласен, что любое решение можно получить как программным путем (ИИ), так и аппаратным (связки работающие в узком секторе). И аппаратное решение зачастую гораздо эффективнее. Но развитие скоростей и алгоритмов обработки информации путь развития ИИ ставит все более актуальным

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Все разговоры о заоблачных возможностях ИИ - для скорбных разумом или далёких от темы людей. Имитаторы распиарили для удержания капитализации IT гигантов на бирже на фоне вынужденных массовых увольнений в этих корпорациях. В реальности этой технологии скоро как 80 лет, и первые подходы на голову выше того, с чем носятся сейчас. 

Что же до применения на поле боя - то в мультиках это одно, а на практике все на столько сильно сложнее, что такой вопрос даже не ставится.

Если же вам так хочется увидеть военное применение ИИ - то это в сторону кибератак. Нарушение работы цифровой инфраструктуры по эффекту воздействия на противника сопоставимо с поражением стратегическими средствами поражения.

Ну и не забываем, что всегда есть простой рядовой царицы полей Ваня, который может перерубить нужный провод или вытащить вилку из розетки и на этом война ИИ закончится. И начнется нечто иное.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Отрицать заоблачные потенциальные возможности ИИ сродни лысенковской пропаганде генетики.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 5 месяцев)

по факту потенциальные возможности Имитации Интеллекта сравнимы с потенциальными возможностями термояда.

Которые вот вот обеспечат нас всех потенциально бесплатной и потенциально бесконечной энергией вот уже последние 70 лет.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

и это печально))

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 7 месяцев)

Реализованный термояд это вечность энергии для человечества. И какие то 70 лет всего лишь миг на этом фоне

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Имитаторы интеллекта слишком сильно ошибаются. В вопрос где от этого зависят жизни людей - он не нужен. 

Неправда ваша. Есть математические доказательства этой истории - точность (accuracy), чувствительность (specifity), специфичность ( sensivity) .. И соответственно матрица ошибок будет иметь 4 клеточки - ошибки 1го рода, и ошибки 2го рода. Вам как раз интересна  ошибки 2го рода - когда "враг" был распознан как "хороший", или "хороший" как "враг". В первом случае - мы будем уничтожены врагом, во втором - по ошибке уничтожим дружественным огнем своего. А вот случаи "враг" = "враг", и "хороший"="хороший" - нас как раз устраивают. Соотношение этих площадей и есть точность модели. Даже бросая монету вы получаете 50% . А если модель обучить - то точность уже растет до 70 и даже 90%.  Да, можете сказать что человек каким то чудом и интуицией угадать обьект лучше компьютера. Но во первых может он это сделает 1 раз  в час ,  и так устанет что потеряет выучку. А компьютер не будет терять в точности при росте потока заявок,, и спокойно будет пахать 24 часа в сутки - не требуя зарплату и не уставая..  И более того - можно будет в отличие от человека прочитать все логи - и если надо скорректировать веса и алгоритмы - "переобучив" модель - сделав ее еще точнее. А человека вы не переобучите - поскольку х.з. что у него было в голове и какими недокументированными функциями он обладал, когда делал решение - может он в туалет остро захотел, вот и нажал красную кнопочку...  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Думаю специфика сведется к идентификации уникальной каждого юнита.

От первой фиксации и присвоения номера (майнинг) до трассирования перемещений (блокчейн), до уничтожения (burn)

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Я вот кстати никогда не понимал смысла в этом "все со всеми". Ибо кто расставляет приоритеты?

Собственно поэтому интернет и появился с коммутацией пакетов, а не каналов - что "все со всеми" неуязвима для отказа верхнего уровня. Но это транспортный уровен. А "управление ресурсами" действительно должно быть относительно иерархичным - тут задачки сродни логистике - где и сколько поставить складских комплексов, чтобы у вас молоко в придомовом магазине с одной стороны никогда не закончилось, а с другой не скисло лишнее - включая праздники, выходные, акции, эпидемии, температуру и другие социальные тренды влияющие на спрос

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Даже на ротном уровне DMR отделён от остальных. Частотами, таймслотами, ключами шифрования. Никаких "все со всеми" нет и близко.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Даже на ротном уровне DMR отделён от остальных. Частотами, таймслотами, ключами шифрования. Никаких "все со всеми" нет и близко

Ну это с одной стороны плюс - т.к. при работ РЭБ не валятся все каналы. Но и минус - получаем бутылочное горло. Насчет тамйслотов/частот - вполне развиваются и технологии скакания по частотам и подделка сигнала под белый шум - это уже не так больно стало . Современный синтезатор частоты лучше работает - в сочетании с ФАР - для смены диаграммы направленности и методами электрической перестройки частоты антенн. Чем раньше теплые аналогые ламповые передатчики - где частоты задавались конденсаторами, катушками индуктивности и конфигурацией волноводов - которые хрен перестроишь в принципе..  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

  Это всё чисто нюансы технологии. Суть та же - связь точка-точка с вышестоящими и нижестоящими, плюс групповая со смежниками. 

Никакого всё со всеми. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Чувствую себя дремучим :)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Всегда приятно и интересно узнать что-то новое, причем - вот такое, то что прям щас работает

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Понял одно слово - ламповый :)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Я вот кстати никогда не понимал смысла в этом "все со всеми". Ибо кто расставляет приоритеты?

greenChel.pngjamaze ru.svg(12 лет 3 месяца) 12:35-6/мая/24

Даже на ротном уровне DMR отделён от остальных. Частотами, таймслотами, ключами шифрования. Никаких "все со всеми" нет и близко.

Ви таки не понимаете!  Суперпепелац Фу35 на духоподъемных картинках для рекламы связывается с помощью красивых молний (да он и "сам с усам" "Молния") одновременно со всеми американскими тоже красивыми и грозными кораблями, спутниками, АВАКСами, соседними пепелацами, идущими с ним в атаку, наземными ретрансляторами и прочими красивыми и грозными машинками и все это для того, чтобы (напугать до усрачки нас, орков) добравшись до места пуска со скоростью пассажирского лайнера запустить по цели все свои четыре ракетки, две из которых ближнего и две среднего радиуса действия, а затем неумолимо сыпануть по этим (гукам-вьетконговцам) надоедливым и плохим русским из торчащего сбоку гатлинга! Прямо Звезда смерти! Связь через ИИ с сидящим где-нибудь в Вайоминге операторам для этого просто необходима и критична! Так победим!

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 месяцев)

Спасибо, Крич, очень познавательно. 
p.s. С вашим флажком э, почему то хочется обращаться к вам -  Остап Бендер-бей :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Корнет вы женщина!

Как только меня не называют тут и какие только личности не приписывают. Одной больше одной меньше. :)

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Не совсем понял как Орлан-30 работает с координатами (с подсветкой вроде ясно)

Если противник своим РЭБ искажает координаты то что происходит с обычными снарядами арты и снарядами Краснополь которые по координатам действуют

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это вы уже конкретные вопросы задаете :) Так пока нельзя. За ответы погут и нахлобучить :)

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Сорри

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Нормально. И так уже понаписал тут, что по шапке можно схлопотать :)))))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Это за краснополь могут нахлобучить, а с простыми снарядами то ответ очевиден - как 100 лет назад, корректировка пристрелка на местности.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это тактический уровень. Там да. Молоти, за заколачивай!

Аватар пользователя Александр Горчаков

 Краснополь которые по координатам действуют

Краснополь не умеет работать по координатам, он работает по подсвеченной цели. Возможно у МО РФ и есть снаряды работающие по координатам, но мне их названия не известны. 

Если противник своим РЭБ искажает координаты 

На сколько мне известно, в данный момент западные РЭБ не могут исказить координаты ГЛОНАСС.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

он работает по подсвеченной цели.
 

А подсвечивает Орлан в нужный момент, так как после выстрела командир артрасчета сообщает о выстреле и дает время подлета снаряда.

Соответственно идет команда оператору беспилотника на подсвет со всеми данными. А тот уже жопа в мыле держит прицел :)))))

Страницы