ГЛОНАСС и GPS. История учит. Реплика

Аватар пользователя Скептический гуманист

Что-то вспомнил...
Как в 2007-2008 годах антипатриотическая общественность потешалась над планами запуска российской ГЛОНАСС: "Зачем! Разворовать всё? Это блажь, когда есть отлично работающая американская GPS!"

На самом деле система ГЛОНАСС, имевшая изначально военное назначение, была запущена в СССР одновременно с системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в 1982 году для оперативного навигационно-временного обеспечения неограниченного числа пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования. И в нулевых годах речь шла о запуске именно гражданской версии системы.

Но в 2008 году, во время Пятидневной войны в Грузии, вдруг выяснилось: наши войска не могли использовать высокоточные боеприпасы без современной системы навигации. Попытка использовать GPS привела к тому, что американцы вносили в данные искажения или вообще отключали систему, действуя фактически на стороне Грузии.

История учит. 

Фотография с ресурса "Империя Романовых": 

Семья российского императора Николая II посетила своих родственников в Германии. Замок Вольфсгартен. 1899-1900. 

Семья российского императора Николая II посетила своих родственников в Германии. Замок Вольфсгартен. 1899-1900.

Через несколько лет эти родственники будут воевать друг с другом не на жизнь, а на смерть. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Сказал А говори и Б

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Он не может

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

У тебя с логикой проблемы? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Удивительный ход мысли. Я в восхищении, так ухитриться покакать в почтовый ящик не каждому дано.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(12 лет 9 месяцев)

На фото все стоят одной ногой на ковре, только Николай II на земле. 

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(6 лет 5 месяцев)

Наверно, в фанты проиграл.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(6 лет 9 месяцев)

Но в 2008 году, во время Пятидневной войны в Грузии, вдруг выяснилось: наши войска не могли использовать высокоточные боеприпасы без современной системы навигации. Попытка использовать GPS привела к тому, что американцы вносили в данные искажения или вообще отключали систему, действуя фактически на стороне Грузии.

А они были? 

Аватар пользователя прп
прп(1 год 11 месяцев)

Они еще в афгане были, почитайте про краснополь.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 2 месяца)

Этим подсветка нужна лазерным лучом. Оператором: тогда - живым человеком, а сейчас - можно с Орлана, насколько я понимаю.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Краснополю не нужна система позиционирования, там наводчик подсвечивает цель с ближайшего холма.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Но перед этим необходимо привязать и стреляющее орудие, и наблюдательный пункт, с которого работает этот дальномерщик. Что с системами глобального позиционирования получается намного быстрее.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Были. 

Ну а насчёт GPS- городская легенда. Связана с тем, что грузинской армии были доступны намного более точные "военные" координаты посредством соответствующих приборов, а у наших были не особо многочисленные навигаторы гражданского образца. Но прикол в том, что большинство используемых грузинами навигаторов были такими же. Так что умышленно загрублять их было не очень умным решением.

А вообще ГЛОНАС нам нужен именно потому, что доступа к "военной" точности нам не дадут никогда

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Что такое "военная точность"? Дополнительного диапазона L5 Вам мало? Хотите L2? Думаете, будет сильно точнее? Уверены? Если да, то насколько точнее?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Уверены?

Адназначно. Иначе не имело бы смысла так усложнять систему. И у них, и у нас. У ГЛОНАСС, если не ошибаюсь, это ВТ и ПТ- коды называют?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

ВТ - это тупо высокая точность, СТ - стандартная точность. Для повышенной точности есть диапазоны L2 и L5. L5 у всех давно открыт для гражданского применения. Сейчас и у GPS L2 в общем-то открыт, но не все производители делают еще и L2, ограничиваясь L1 / L5. Чего хватает для точности от десятых долей метра до 1 метра без поправок даже. Это про массовые приемники. А так L2 в геодезии и прочих специальных вполне себе тоже пользуют. 
Еще раз спрошу: чем не устраивает L1/L5, что хочется L2?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Сейчас

Посмотрел на календарь... Может я и ошибаюсь, поправьте меня. Но на дворе вроде как не 2008, не?

ВТ - это тупо высокая точность, СТ - стандартная точность.

Именно. И насколько помнится, для работы в режиме ВТ "Грот" требовал ввода кода. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Это для работы в L2. Там есть возможность  закрывать доступ к ВТ по кодам. У амеров то же самое с L2. L1 был для гражданки, а L2 для военки. И естессно тоже закрыт был. Да и сейчас они могут ВТ по L5 вырубить, а L2 перевести с открытого общего доступа в доступ по кодам. Но вот вырезать куски территории пока не могут из покрытия. Пока. 

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(1 год 4 месяца)

Насколько я помню L2 использовали для сравнения при вычислении поправки на преломление в районе ионосферы в до DGPS эру.

Но вот вырезать куски территории пока не могут из покрытия. Пока.

У последних вариантов спутников такая возможность прописана в характеристиках. Но выведено таких слишком мало чтобы было можно возможность реализовать полноценно. 

Больше всего меня веселит что масса читающих и обсуждающих спутниковые системы навигации настолько нелюбознательны что не пытаются разобраться даже в базовых принципах их работы. Понятно что пост настрочить святое дело, и на фоне других не разбирающихся как то прокатывает.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

В рамках всей группировки пока не могут. Я ровно про это и писал. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

А они были?

А то - у них тоже "изтамнет"ов достаточно для тайных операций, со времен Даллеса - на мой взгляд незаслуженно забытых стратегов-аналитиков (в русскоязычных СМИ иногда упоминается так называемый «План Даллеса» — текст на русском языке, излагающий общие принципы подчинения CCCР через идеологическое развращение населения и в первую очередь партноменклатуры и элиты, весьма откровенный по формулировкам) . Кстати - когда завалили наш ТУ22 - тогда военные и офигели - как можно проводить акцию без РЭБ, и после того как по-врослому включили "Синеву" и т.п. все успехи их ПВО и точных вооружений сразу грузинов же сошли на нет. Тогда эе в батумском порту попались и очень интересные американские подарки грузинам - типа новейших комплексов тактического управления и связи, в т.ч. автономной разметкой сети и гаджетов для "умный солдат" - типа "наземный GPS" - воя - отдайте, это наше - было предостаточно.. Удивили  грузины и современными СИЗ (каски, броники) и санитарной эвакуацией - что тоже значительно снизило у них потери и смертность раненых до 2%.  Надеюсь много взяли наши инженеры к вниманию..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ссылка на описание «доказанной фальшивки» в русскоязычном сегменте википедии… ☹

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

Ссылка на описание «доказанной фальшивки» в русскоязычном сегменте википедии

Я не отрицаю, что это могло быть прикрыто туманом конспирологии. А может и фальшивка. Но на этот документ ссылался скажем Юлиан Семенов , а он был более чем близок к КГБ тех времен. И если текст фейк - зачем в ноябре 2016 года текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» включён в Федеральный список экстремистских материалов .  В общем тенденции все же были отмечены правильно, и на пустом месте не могли появится подобные творения. Даже в литературе у тех же АБС в Мире полудня или Хищные вещи века, у И. Ефремоа а в Час быка шли почти что философские размышления об инверсии приоритетности  марксистского мира духовного, мира социального, мира вещей . победили как и  оказалось  мещанство. Современного человека больше интересуют биологические права и свободы (типа право на жилье, право на достойный уровень жизни, право на работу, право на здоровье, экология и пища, комфорт для детей и пенсионеров) , чем политические права , наука и культура , духовность, смыслы жизни ...  Даллес и Ренд корпорейшен писали об этом задолго до Шваба и его мирового инклюзивного правительства и 'литераторов' из изборского клуба, билдербергского клуба, фонда Гейтса и прочих неоконов

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Знаете что тут самое интересное?
Самое интересное то, что к моменту публикации упомянутых *художественных* произведений философии пора бы уже упокоиться в кунст-камере.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Попытался связать ГЛОНАСС с Николаем II. Не преуспел. Что имел в виду ТС? 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

При николашке ГЛОНАСС был. Наверное это хотел сказать автор.

Аватар пользователя Lefty
Lefty(2 года 7 месяцев)

Нет. совершенно очевидно, что хотел сказать автор. Фотка символизирует взаимную поддержку. И куда она делась с начала WW1? Не стоит рассчитывать на партнёров по политическому процессу.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Как-то притянуто за уши, по моему. Судя по посту ТСа ГЛОНАСС появился за долго до конфликта с Грузией. Какие уж тут надежды на партнёров. Мне кажется ТС что-то не договаривает.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

ГЛОбальную Систему НАвигации и Связи - ГЛОНАСС, начали разворачивать в начале 80-х. Была она "типа NAVSTAR (она же потом GPS), но другая, продуманнее": "иные орбиты, меньше спутников при той же эффективности". Одна проблема, сначала "не смогли", а потом наступили 90-е...00-е и не смогли. Закончили разворачивание как-бы не в 10-х. Но сама космическая группировка спутников это одно, а оборудование для её использования и обучения им пользоваться другое - могли и не успеть к "войне 08.08.08".
Однако у моряков была своя, "для специального назначения" своя и те, вроде, вполне функционировали. Насколько - не в теме, учился управлению "в общем" а не реальным задачам по определённым темам типа подводников или ФСБ.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 11 месяцев)

Там ещё парные фотки есть, где Николай греческим принцем гомосечится обжимаетсяsmile6.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Не было, и кровавый царский режим в этом виновен. Не сделали.

Аватар пользователя Коловрат
Коловрат(10 лет 8 месяцев)

Сказал и сказал, а вы что возбудились? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Он что-то знает, а не говорит.

Аватар пользователя Aлeкsandr
Aлeкsandr(8 месяцев 6 дней)

Кто внес искажения в Афтешок и не дал тс договорить?

Конечно может и у самого тс мысль ушла.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 9 месяцев)

Я этот топик понял так, что любая держава, претендующая на название великой державы, должна любой ценой и любыми затратами обладать определенными вещами. И системы спутниковой навигации и связи к этим вещам относятся. Как и ядерное оружие, и атомный подводныц флот. 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Скорее всего, но автор выбрал ОЧЕНЬ странный способ донести это до нас

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(1 год 2 месяца)

Я этот топик понял так, что любая держава, претендующая на название великой державы, должна любой ценой и любыми затратами обладать определенными вещами. И системы спутниковой навигации и связи к этим вещам относятся. Как и ядерное оружие, и атомный подводныц флот. 

Вангую, что Монголия и Беларусь никогда не станут великими державами.

Если, конечно, не расширятся от можа до можа.

smile3.gif

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Вот умеет ТС интригу создать. Столько версий в каментах.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Спутники GPS не знают, кому они передают сигнал. И даже в какой стране их сейчас принимают.

Если в сигнал спутников будут внесены искажения, то они будут во всем мире.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если в сигнал спутников будут внесены искажения, то они будут во всем мире.

Для всех, кто пользуется гражданскими сигналами GPS в определённом районе. А для пиндовоенных там свои сигналы.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Да, но точность обычного GPS и так метров 5-10.

Этого вполне достаточно для войны того времени.

И отключать этот GPS они не будут, поскольку войны длятся долго, а навигаторы во всем мире откажут.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Да, но точность обычного GPS и так метров 5-10.

 Такая точность достигается только за счет местных корректирующих наземных приёмников...

Без них GPS имеет серьёзную погрешность. Отключение или внесение неверных данных в эти корректирующие приёмники вызывает полное искажение GPS навигации в зоне действия корректирующей наземной станции. Что периодически проделывается в Москве на государственные праздники или  в других экстренных случаях.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

А вот это - довод.

Местные приемники легко отключаются.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Один сказал бред, а Вы подхватили…

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Я не специалист, но отключение GPS его хозяином не может осуществляться через спутники.

Тогда весь мир пострадает.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Теоретически может. Но созвездие с выборочно вырезаемыми участками земной поверхности (посредством управления излучающей антенной решеткой) еще не запущено. Информация в открытом доступе если что. 
А про бред я писал про точность и про необходимость наземных станций корректировки, чтобы получить 5-10 метров точности. Безо всяких станций точность будет 3-5 метров и даже выше во многих случаях. Станции нужны для куда более высокой точности в первые десятки см и единицы см. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 8 месяцев)

greenChel.pngZivertru.svg20:52

Тео­ре­ти­че­ски может. Но со­звез­дие с вы­бо­роч­но вы­ре­за­е­мы­ми участ­ка­ми зем­ной по­верх­но­сти (по­сред­ством управ­ле­ния из­лу­ча­ю­щей ан­тен­ной ре­шет­кой) еще не за­пу­ще­но. Ин­фор­ма­ция в от­кры­том до­сту­пе если что. 

Так не надо антенну ломать. Достаточно выключить на половине спутников гражданский диапазон и сменить ключ на военных. Плюс не выгружать эфемериды. Останется в видимости 3-4 спутника, что для точности несерьезно.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вы орбиты навигационных спутников и их периоды обращения представляете себе чтобы такое писать? Это абсолютно нереально. Можете зайти на сайт ЦУП ГЛОНАСС и посмотреть интегральное покрытие навстара, а потом попробовать применить к этой картинке Ваш метод. Не получится. Потому и не применялся никогда. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Шта?!! Для 5-метровой точности нужны корректирующие приемники?! smile3.gif
Вы где этот феерический бред про наземные корректирующие станции для точности 5-10 метров вычитали? Такое даже на Дзене не напишут…

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 6 месяцев)

Изучите принцип работы GPS...  в поиске вас еще не забанили?

Дифференциальная коррекция может поступать из общественных или коммерческих источников. Одним из наиболее часто используемых источников является общедоступная система реального времени Satellite-Based Augmentation System (SBAS), которая часто называется Wide Area Augmentation System (WAAS). SBAS является бесплатной системой, но GPS-приемник должен обладать возможностью приема корректирующих сообщений в формате Radio Technical Commission for Maritime Services (RTCM). Использование коммерческих служб коррекции обычно требует наличия подписки, также может потребоваться определенный тип GPS-приемника, способного получать сигналы коррекции. Дополнительные сведения можно найти в статье Differential GPS Explained в ArcUser Online.

вот тут вот табличка есть .. там без коррекции 12-34 м

https://gnss.spb.ru/zabluzhdeniya/o-sistemakh-differentsialnoy-korrektsii/

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Ты идиот, я этой аппаратурой занимаюсь почти 20 лет. Безо всякого DGPS точность 3-5 метров с СКО по вероятности 0,65 штатная в диапазоне L1 для ширпотреба. Хоть бы даташиты на приемники почитали. Копипастите сами не понимая что. 

Страницы